ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.d-minamimachida-gbp.com/

注目の街、南町田。
「南町田グランベリーパーク」駅直結の免震タワーマンションが誕生します。
都心直結の利便性と郊外ののびやかさを享受できる好立地。
皆様と情報交換をよろしくお願いいたします。


ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
（仮称）南町田グランベリーパーク駅前マンション計画

所在地　東京都町田市鶴間三丁目3番7号（地名地番）
交　通　東急田園都市線「南町田グランベリーパーク」駅徒歩1分
構造規模　鉄筋コンクリート造（免震構造）、一部鉄骨造地上34階地下1階建
総戸数　　375戸
敷地面積　7,223.50㎡
建築面積　4,000㎡
延床面積　45,000㎡
用途　共同住宅、子育て支援施設、駐車場

建築主　東急株式会社
設計者　東急設計コンサルタント
施工者　未定

着工　2021年04月上旬予定
竣工　2024年06月下旬予定

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[2183: マンコミュファンさん]

共有部やサービスの廃止や削減となると特別決議となるので4分の3以上の賛成が必要ですよ

[2184: 名無しさん]

>>2183 マンコミュファンさん
え？サービス削減って特別決議なの？
普通は通常決議だよね

[2185: 匿名さん]

>>2182 マンション検討中さん
いや、信じて買った人を裏切る行為とか意味不明な論理展開し出したから逆に住民がバカだと思ってるのかなと思って逆説的に突っ込んだまでですよ

[2186: マンコミュファンさん]

>>2184 名無しさん
サービスは法律上共用部にあたるので4分の3以上の賛成が必要な特別決議です
区分所有法で定められてます

[2187: 検討板ユーザーさん]

>>2183 マンコミュファンさん
共用部分の変更なし、かつ管理規約変更なしならサービス廃止でも普通決議ですね。

[2188: 評判気になるさん]

>>2185 匿名さん

議決権を持っている一個人の考えを、同じ一個人が「意味不明」「バカにしてるって」否定して押し殺せる法的根拠は何？

[2189: 口コミ知りたいさん]

>>2186 マンコミュファンさん

サービスの変更が特別決議なんて聞いたことないけど

[2190: eマンションさん]

>>2188 評判気になるさん

え？別に普通に自分が思う様に議決権行使するだけでしょ。
賛成するも反対するも提案するも全て議決権において平等だと言ってるだけなのに、だったから買うべきでは無いとか、裏切る行為とか意味不明な論理展開してるからだろ笑
いい加減あんたヤバいよ、マジで。
たまに理事会とかでもこういう意味不明な感情論持ち出すヤツいるんだけど、区分所有法の精神に則って粛々と進めるだけ。それがルール
マジそれが嫌ならマンションなんて買うなよ
管理費削減の提案は自由、あとは賛成か反対かそれだけ。そして合理性判断の根拠になり得るのは資産性にとってプラスかマイナスかだけ。

[2191: マンション検討中さん]

>>2189 口コミ知りたいさん
サービスの種類によっては普通決議で良いものもあるかもしれませんが、
警備員の配置は住民の安全に関わることなので特別決議ですし、コンシェルジュの場合、受付は共有施設なのでその利用の変更や廃止となると特別決議です

[2192: 匿名さん]

>>2190 eマンションさん
完全に同意するよ。
資産価値の向上に向けて、議論することは悪くないと思うよ。住人は皆さん資産価値向上を願っているでしょうからね。
一番初めの規約やサービスについて、変更出来ない、すべきではないなどと、妄信的な事を言う人が居ることが信じられないですね。
今より、良くしていくことが大事な訳ですから。
管理費が高いと感じている人が一定数いるならば、やはり毎月1000万円の妥当性について精査すべきと考えますがね。

[2193: マンコミュファンさん]

>>2190 eマンションさん
感情論の話はしていない。正直、僕も理解できない。
理解できないが一議決権者の意見だから、バカとか言う必要はない。あなたの意見も僕にとっては意味不明だが、否定はしない。
僕が聞きたいのは、自分の意見は一議決権者として尊重されるべきと言いながら他人の意見はバカと言えるのはなぜかという話。煽りも酷いしさ。
現実の総会で有効な話し合いができる相手と思えないんだけど…

で、あなたの意見は一議決権者として尊重されるべきと言いながら他の一議決権者の考えは尊重しない理由はなに？

[2194: 匿名さん]

完全に外野の意見だけど、うちのマンションにも入居前に「コンシェルジュ廃止しろ」だの「レンタサイクル廃止しろ」だの言う人いましたわ。
入居してだいぶ経つけど、一向に議案にも上がってこない。総会の質問にすら上がってこないです。

そんなもんですよ。構うだけ精神すり減らすだけです。いちゃもんつけてるだけ。

遠い他マンションの住民より。

[2195: 匿名さん]

俺が心配してるのは、管理費でぼったくられていることを是正できない可能性があること。
理由は、東急信者が一定数いそうだから。
「東急が一番最初に設定した管理費が間違っているはずがないなり！！」なんて考えてたら危うい。
このタワーを買うだけの資力があるのであれば、頭脳も比例していることを願うのみよ。
俺の１議決権なんざ、約375分の１に過ぎない訳だ。非力なもんさ。
声を上げることしか出来ないなんてな…
なら、戸建てを買えよ、なんて声が聴こえてきそうだが、戸建てなんて資産価値を考えればナンセンスだ。

[2196: 検討板ユーザーさん]

毎月の管理費３万円の内訳を知ってるひといる？
例えば、コンシェルジュの人件費に1000円払ったとして、375戸で37万5000円。なかなかの給料だよな。
残り2万9000円は何に使われてんの？
清掃員は全部で何人いて、給料は？
植栽費の維持費はいくら？

詳細を知ってる人いたら教えてくださいよ。

[2197: 口コミ知りたいさん]

>>2193 マンコミュファンさん
だからすべきじゃないとかほざいてる論拠が支離滅裂なんだよ、別にお前が高い管理費を容認することに何も文句言ってねーだろ
お前が、人様の持ってる権利を行使すべきではないとかほざき出したから詰めてんだよ
法も含めルールがあり、その前提で売買契約を締結し、それに則って自由に権利行使をするだけの話で、お前の個人的なご意見はどうでもいいんだよ。
お前の個人的なご意見より法や契約が優先されんだよ。そんなことも理解出来ないわけ？

[2198: 匿名さん]

東急コミュニティの決算を調べれば分かることだけど売上のうち純利益は3パーセント程度のしょっぱい商売。
値下げ要求なんかに屈していたらすぐに赤字になってしまうでしょう。
本当はもっとぼったくりたいぐらいなはず。
まして昨今は管理会社のほうが立場が強くなってきています。管理会社側から解約を通知されて困るのは住民。
最近管理会社と揉めて解約通知を受けたザ・パークハウス福岡タワーズは大混乱。
後継候補の管理会社から足元を見られて、安くなるどころかむしろ高くなる事態を受け、理事会の解任議案に発展しています。
管理費を値下げ交渉するにしても、よほど理屈が通ってなければ、険悪になってむしろ損をする結果になることは、留意しておいた方が良いです。

[2199: 匿名さん]

>>2196 検討板ユーザーさん

ここと似たスペックのマンションに住んでますが、一番かかってるのは各階ゴミ置き場ですね。
朝と晩に5人ぐらいが各階のゴミを回収したり、1階のゴミ置き場を整理整頓したりしてます。

その次が防災センター。ここも24時間の防災センターありますよね。防災センターは2人体制でシフト制で警備員が常駐しています。
もうこれは、牛丼が出ない吉野家を運営しているようなもので、ただただお金が出て行きます。
東京都のタワーマンションの設置条件として外せないものですので、廃止できないのがキツイですね。

というわけで一番管理費削減に効くのが各階ゴミ置き場の廃止です。
でも皆さん、ゴミ持ってエレベーターに殺到するの、嫌ですよね…？

[2200: 口コミ知りたいさん]

ザ・パークハウス福岡タワーズの掲示板みなさん見られましたか？
なかなか背筋が凍る話ですよ。
理事会のメンバーがクリーニングやコンシェルジュ業務で自分たちの会社を入れて利益を貪っているようです
管理会社へのパワハラも追い出す目的でやった可能性すらあるといったことが書かれてました。

[2201: 検討板ユーザーさん]

>>2197 口コミ知りたいさん
すべきじゃないなんて言ってないんだけど？
言ってもいないこてをあげつらってお気持ちを述べられ困惑なんですが笑？

きっと、あなたと違って頭が悪くて上手くお伝えできてないんでしょうね。すみません

[2202: 匿名さん]

>>2197 口コミ知りたいさん
2178を最後の書き込みにしようと思いましたが、勘違いされているようなので本当にこれを最後にします。
まず>>2193さんは私ではありません。
あなたが議決権を行使することにも何も文句もありません。決議自体を否定してるわけではないと言いましたよね。
わたしはサービスの削減に賛同しないとただただ個人的意見を表明しただけです。
ではこれで本当にさいなら。

[2203: 通りがかりさん]

>>2197 さん
文句言ってないと言ってるけど、養分だとかバカだとかは文句にならないんですかね？
そんなことも学んでこなかったの？

[2204: マンション検討中さん]

コンシェルジュになにか手配を頼む
当たり前のようにそこに利益が乗っかる
仕事なので当たり前といえば当たり前
ただ、競合するサービスを自分で手配した場合
出入りで気持ちよく協力してもらえるか
むしろ意地悪されるならいるだけ邪魔
管理費の中からピンハネ要員雇用するようなもんですよ
この物件の話ではありませんが私の仕事の取引先のコンシェルジュはそんな感じですね
必要ありますかねぇ
私は管理費の面からじゃなくて、
真面目にいつも共用部お掃除してくれて、適切に管理してくれて
プライベートに踏み込まない
そんな普通の管理人さんがいいんですが...

[2205: マンション検討中さん]

ちなみにコンシェルジュはずせないよねーって思う人いるのかな

[2206: 口コミ知りたいさん]

https://www.d-minamimachida-gbp.com/service/

↑にある防災センター以外のサービスは全部廃止で良いと思います。

[2207: 評判気になるさん]

>>2206 口コミ知りたいさん
いやどす

[2208: 比較中さん]

エレベーターの数
ゴミ捨て場の数が多ければ、管理費に響くのは当たり前
楽な生活ができる＝管理費がかかる
仕方がないと思っている

[2209: マンション検討中さん]

もう管理費高い論争いいよ。それも織り込み済みで買ってんだよ。
払えないならそもそも買うなよ。

[2210: 名無しさん]

本当にそう思う。

[2211: マンション検討中さん]

総会で議論しましょう。

[2212: 匿名さん]

ゴミステーションとかコンシェルジュとか共用部が絡むようなサービスを廃止となると特別決議となるのでまず無理と思った方がいいですよ

[2213: 名無しさん]

>>2209 マンション検討中さん

払えないなら買うな、か。
暴論の極みだな。
払えるが、無駄なものは払いたくないだけだ。
こういう輩が、未だに携帯代で１万近く払っているんだろう。
養分養分、養分気質ってか。

[2214: マンション検討中さん]

入居して本当に無駄なものは見えてくる。
そのうち理事会で○○は需要がないから、必要ないと意見がでると思う。
始まっていないのに、無駄！無駄！って決めつけないで、まずは様子を見るのも必要だと思う。
年齢層によってもいろいろ考え方があると思う。

[2215: マンション検討中さん]

>>2213、2214
もういいよ。お疲れさま。

[2216: eマンションさん]

暴言は控えて下され

[2217: マンション検討中さん]

>>2213 名無しさん
いや、今この掲示板でギャーギャー騒いで何になるの？
高すぎると文句言うだけなら買うな。俺は入居後不要・過剰なサービスがあれば軽減を提言するまで。

購入者なのか、冷やかしなのか、業者なのか誰がいるのかも分からないこの掲示板でウダウダ議論展開してるのが無駄っつってんの。わかる？

[2218: eマンションさん]

>>2214 マンション検討中さん
まさにこれ。
申し訳ないが>>2213は人を養分呼ばわりするのはいいが、
君は1,2円ガソリンが安いからって数時間先のガソスタに行って得したとか吹いてるタイプだろ

[2219: 口コミ知りたいさん]

アンケートの結果が出てるから
納得出来なかったら理事会で頑張って下さい。
この話は終わりにしましょう

[2220: 評判気になるさん]

>>2217 マンション検討中さん

意見書提出などで提言されるのは自由ですが、理事会が思ったように動かないからって、モンスタークレーマーになるのはやめてくださいね。管理費高いとか文句を言うくせに、住民アンケートとったり管理会社の相見積りで時間割いたりしない、お客様気分の区分所有者は迷惑なんで。
少なくともサービス削減しないと結論出た際に、気に食わないから管理費払わないとか、自分勝手なことしないでね。

[2221: マンコミュファンさん]

>>2220 評判気になるさん
別に私はこの管理費のままで十分ですので、ご心配なさらず～
与えられてるサービスに対する対価を支払ってる人に「養分」
と揶揄してしまうほどお財布も心も寂しくは無いのでね。

[2222: 匿名さん]

管理費滞納すると売る時に買主が肩代わりすることになるので困るのは自分なんですがね

[2223: 匿名さん]

>>2222 匿名さん
当たり前のことなので別に困らないですが。。。

[2227: マンション検討中さん]

管理費が高いことは、当初より指摘されていたみたいです。

また、管理費を下げることは難しそうだという考察がありました。

https://youtu.be/86WhBtotjWE?si=hTfKdmTkW6GiRr_Y

[2229: 名無しさん]

その値段が妥当かどうか。
まともな頭ついてるなら、普通は確認するわな笑

[2234: 匿名さん]

新築時においては、売り主が強い。
売り主の言い値で買うしかないが、入居後は関係ないんだから精査が必要なのは当たり前。
そんなことは小学生でも理解できること。

[2237: マンコミュファンさん]

>>2234 匿名さん

本物件は不動産購入初のおのぼりさんがわんさかいそうだね。
夢のタワマンライフに熱が上がってる感がひしひしと伝わるよね。
5年もすれば現実的な問題にすぐに冷めてくるよ笑

[2238: 匿名さん]

ほんと、貧乏にここ任せたら、史上初の自主管理タワーマンションが誕生しそうやな。
住民自ら毎朝お掃除＆各階ゴミ置き場からのゴミ運搬。
コンシェルジュは輪番制にしますか？

[2240: 管理担当]

[NO.2224～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[2241: 匿名さん]

購入者でもないのかな？荒らしたいだけか

[2242: マンション検討中さん]

購入者じゃないっしょ。
購入者が、管理費を言い値で支払うのは養分
とかアホなことは言わない。管理費支払いの合意しなきゃ売っても貰えないもん。

[2244: マンコミュファンさん]

このタワーの痛いところは妄信的な東急信者と一蓮托生の人生を歩まされるところだよ。
管理費削減という提案すら許されない笑

[2246: マンション掲示板さん]

>>2244 マンコミュファンさん
管理費削減が提案すらできないってどこに書いてあるのwww

[2247: マンション検討中さん]

管理費削減したいのはもうわかったから
そんなこと何度も書いても荒れるだけ
もはや故意で荒らしたいとしか思えないんよ
どうせ購入者でもないんでしょ

[2248: eマンションさん]

もう...いい加減にしてほしい.....

[2255: マンション検討中さん]

南町田って朝電車座れますか？
やはり座りたい人は始発のある中央林間か長津田でしょうか？買い物は魅力ですが、通勤の利便性も捨てがたく…

[2257: 匿名さん]

>>2255 マンション検討中さん
朝ってのは、土日祝日の朝かい？
それなら座れるよ、はっはっはー

[2259: eマンションさん]

>>2255 マンション検討中さん
始発駅も、急行乗るためにはみんな整列乗車で2,3本見逃してるよ。
南町田だと朝なら各停でも座れるから、都内なら少し早く出て各停で座って寝ていくのがオススメ

[2260: 匿名さん]

>>2252 評判気になる
そんなの下おりれば店あんでしょ？
コンシェルジュって宅配とクリーニング屋さん引き継ぎの事なの？しょうもな笑
もっと要件言ったらレストラン予約とか旅行手配とかやってくれるサービスかと思ったわ。

[2261: eマンションさん]

>>2254 マンション検討中さん

流石6000万のタワマンセレブは違いますね！笑
オミソレしました?

[2263: 匿名さん]

>>2255 マンション検討中さん

はい、各駅は間違いなく座れるでしょうね。
なんせ辺境地ですから。

[2264: 通りがかりさん]

>>2260 匿名さん
公式ホームページに書いてあるコンシェルジュの業務内容も見ないで2249書いてたの？
クレジットカードのコンシェルジュサービスがマンションのコンシェルジュサービスをカバーしてるって、確認もせずに嘘を書いたってこと？

[2265: 検討板ユーザーさん]

>>2263 匿名さん
私鉄急行の止まる辺境地というのがあるんですね、初めて知りました！他にもあれば教えてください。

[2267: 検討板ユーザーさん]

>>2265 検討板ユーザーさん
残念ながら他にはありません。
元々ここのエリアは中古車屋とインターしか無い場所ですが、東急が広大な遊休地を利用してそれっぽく作ったところです。
なので急行が止まる以外に交通アドバンテージは皆無です。

[2268: 匿名さん]

>>2260 匿名さん

そうそう、宅配とかクリーニングの取次と、後はタクシー呼んでくれるおばちゃんだよ。
後は、マンションの共用部利用の相談とかできる。
私は宅配ぐらいでしか利用しないけど、ゲストルームに親とか呼んだ時に重宝する。
ゲストルームの不具合の相談とかで凄い役立つ。
マンション内にマンションのことを色々相談できる人がいるのは心強いよ。
レンタサイクルとかカーシェアとかの利用方法を親身に教えてくれるし、そういう人がいることで安心して利用できるというのもある。
入居当初は不安なものなので。

もちろん、クレカのコンシェルジュみたいに、2人以上の利用で1人無料になるレストランとかは手配してくれない(笑)

[2278: 匿名さん]

まあ、若くてお金の無いうちは1万円なんて大金だし、そういう価値観になるのは仕方ないのでは。
ある程度稼いでくると、お金を多く渡してもいいからしっかりやってくれる人に頼みたいという価値観になる。
お金は責任に比例する。あんまり金を渋っていると、相手も最低限の適当仕事しかしなくなるしトラブルも増える。
メンドクセー客だなと思われたら後々大変よ。これから何十年とお世話になるっていうのに。

[2279: 管理担当]

[No.2253～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信

[2280: 名無しさん]

>>2278 匿名さん
カネを沢山渡したからって、しっかり掃除してくれるかは分からないよ。
その清掃員の清掃員たる矜持による。
つまり人によるよ。運ゲーってやつね。
コンシェルジュもしかり。
誰が来るかの運ゲーなのであれば、出来るだけ値段は下げたいじゃない？違う？
管理費3万?375戸で毎月1125万が、何にいくら掛かるのよ。いくら何でもやり過ぎじゃない。
東急コミュニティの懐に幾らはいるのよ？

[2281: 評判気になるさん]

管理会社に言って人変えるよう言えばいいじゃん

[2282: マンコミュファンさん]

弱者（住人）は搾取され、富めるもの（大企業）は更に富む。
このタワーは、資本主義社会の縮図ですね！！
分かりやすいです！