ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.d-minamimachida-gbp.com/

注目の街、南町田。
「南町田グランベリーパーク」駅直結の免震タワーマンションが誕生します。
都心直結の利便性と郊外ののびやかさを享受できる好立地。
皆様と情報交換をよろしくお願いいたします。


ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
（仮称）南町田グランベリーパーク駅前マンション計画

所在地　東京都町田市鶴間三丁目3番7号（地名地番）
交　通　東急田園都市線「南町田グランベリーパーク」駅徒歩1分
構造規模　鉄筋コンクリート造（免震構造）、一部鉄骨造地上34階地下1階建
総戸数　　375戸
敷地面積　7,223.50㎡
建築面積　4,000㎡
延床面積　45,000㎡
用途　共同住宅、子育て支援施設、駐車場

建築主　東急株式会社
設計者　東急設計コンサルタント
施工者　未定

着工　2021年04月上旬予定
竣工　2024年06月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク｜商業・レジャー・防災力すべてが揃う街！唯一の欠点は？_現地映像【Weekendクリスティーヌ】
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ドレッセタワー南町田グランベリーパーク　定期借地権70年マンションの適正価格は？【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/42833/

[2101: マンコミュファンさん]

植栽も結構カネかかるからなぁ。
水やりやらなんやら。枝刈りやら剪定費用などなど、植栽は病気したりもするし。
鶴間公園あるんだから、草はもういらないよ。
コンシェルジュもいらないなー。TAXi呼んだりクリーニング出したり、自分でやるよ。

[2102: 評判気になるさん]

タワマン買っておいて管理費や修繕費に文句言うって（笑）
周辺にいくらでも管理費修繕費安いマンションあるんだからそっち買えばよかったのに

[2103: 検討板ユーザーさん]

馬鹿だなぁ。
駅直結1分が欲しいんであって、別にタワーには拘ってないんだよね。
タワーだとして、こんな田舎者が買うタワーに、あのバカ高い固定費はセンスないね。
勝手に購入者にされてるし、もろもろとまあ、想像力の欠如って恐ろしいわ笑

[2104: 検討板ユーザーさん]

このスレッドだけでは参考にもならんが、東急の養分に自ら進んでなりたい人間が一定数いることは分かった。
未来予想図として理事会も難儀することだろう。
このタワーは踏み台にしか思わないので、高値で売り抜けさせてもらうよ。
その為にはランニングコストを下げることは最優先事項。
なぜならセカンドオーナーが気にするからね。富裕層ほど無駄な管理費固定費を嫌う。
そういった無駄を省く能力が高いから、富裕層に成れたとも言えるな。
ランニングコストを下げれるか否か、それがアキレス腱だわ。

[2105: マンション検討中さん]

>>2104 検討板ユーザーさん
今後の中古マンションは管理状態が問われるよ。
管理費や修繕費を削りに削ってまともに管理ができていないマンションは中古では売れなくなる。

[2106: マンション検討中さん]

ここ数年の新築マンションを短期で売ると確実に赤字だしな
最低でも10年は保有するつもりで買わないと
10年保有するなら管理は嫌でも関係してくる

[2107: 評判気になるさん]

>>2104 検討板ユーザーさん
長く住むつもりがない人ほど削りたがるんだろうね
愛着を持ってないものに払うお金はコストにしか見えないもんね

[2108: マンション検討中さん]

管理費を上げても資産価値は下がらないらしいので安心してください。

>それでは、ダイヤモンド・オンラインのコメント「管理費を上げると、資産価値は下がる」のでしょうか？
>これは、３．「管理費を下げると、マンション売却価格は上がるのか？」の逆です。
>管理費を下げてもマンションの売却価格は上がらない（そのマンション価格に見合ったサービス・品質が維持されていなければ、下がる可能性すらある）以上、管理費を上げてもマンション売却価格は下がりません。

https://note.com/garibenz/n/n3603376d14b6

[2109: マンコミュファンさん]

バカバカしいね。
それは管理費が適正な場合のみ成りたつ。
ここのように無駄に高い管理費は埓外だよ。
そもそも毎月375世帯から吸い上げた1000万円もの管理費が、何に充当されるのか検証もしておらず、ただネット記事をあげるだけなど、大人として論外なのよ。

[2110: マンコミュファンさん]

>>2109 マンコミュファンさん
逆に聞きたいんだが、ここの管理費が適正ではないという根拠は？

[2111: マンション掲示板さん]

>>2110 マンコミュファンさん
なぜ、教えてやらなきゃならんのだ？
自分で考えろ笑

[2112: マンコミュファンさん]

まともな大卒で社会人経験あるなら一ヶ月の管理に1000万円超かかることについて、疑問に思わない人間は0人だと思うよ。
可哀想だから言わなかったけどね。
搾取されることに慣れすぎた人間のなれのはて。か

[2113: 口コミ知りたいさん]

>>2104 検討板ユーザーさん

富裕層はここ買わないから安心しなよ笑

[2114: マンション検討中さん]

>>2105 マンション検討中さん

いや管理費の中身次第
コンシェルジェとか警備員とかただの浪費

[2115: 評判気になるさん]

たしかに管理費１０００万円の内訳を知る権利はあると思う
内容次第かな

[2116: マンション検討中さん]

管理費高いと言えど、他の物件に比べて月1万円くらいでしょ？
年間12万円、30年間で360万円くらいの金額のために労力は使いたくないな。残業2-3時間増やせば、おしまいの話ですよね。

[2117: 口コミ知りたいさん]

>>2116 マンション検討中さん
70平米低層だと管理費1万円ぐらいじゃない？
修繕費はタワマンなんて何するにも倍以上金かかるんだから諦めるしかない

[2118: 評判気になるさん]

管理費が高いと思ってる人が思いのほか多くて安心しました。

[2119: 名無しさん]

サービスや共有施設を考慮したら管理費はこんなものでしょ。
サービスや共有施設を廃止すれば管理費は下がるよ。

[2120: eマンションさん]

昨今のタワマンや大規模板マンは㎡あたり400円以上の管理費のところがほとんどだろ

[2121: 評判気になるさん]

>>2119 名無しさん

ありがとうございます。

入居後は速やかに、管理費の値下げへ動きます。

[2122: 口コミ知りたいさん]

一番の問題は、管理費が高いか低いかではなく、購入者の中で感覚にバラツキがあることですね。検討者が高いと判断して買わないのであれば別に問題ない。高いと思ったけど、買って後から下げようなんて思っている人がいると厄介。他の人はそのサービスと対価に納得して買っているんだから。

[2123: 匿名さん]

>>2122 口コミ知りたいさん

それが、大規模マンションの宿命ですね。

色んな人がいますから。。。。

[2124: 評判気になるさん]

70平米の部屋で管理費３万円ですよ
そんなに高いと思いませんが

[2125: マンション掲示板さん]

投票アンケートを考察すると、
管理費は値下げしたいと考えている方
が約半数のようです。

最も削減したいと考えているサービスは
コンシェルジュサービスのようです。
管理員削減を含め、約半数を占めます。

[2126: 匿名さん]

くだらねー
コンシェルジュの契約料がいくらか知りませんが、仮に月５０万円だとしてもそれを375戸で割ったら１戸あたりたった1300円ですよ

そもそもコンシェルジュがいることも警備員がいることも管理費がいくらってことも事前に分かって同意して契約したのはあなたでは？
一度同意しておいてそのあとで変えたいというのが良いことだとは思わん
コンシェルジュや警備員がいることも気に入って買った人も居るだろうし

[2127: 名無しさん]

>>2124 評判気になるさん

管理費だけで？
死ぬほど高くてワロタ

[2128: 検討板ユーザーさん]

>>2126 匿名さん

いえ、区分所有法上の当然の権利なのであなたの戯言とかどうでもいいですよ笑
将来的に規約を変更できる議決権も買ってるんですよ。
じゃなければなんの為の議決権ですかねえ
あなたはとりあえず議決権放棄でも宣言したらよろしい

[2129: 通りがかりさん]

>>2126 匿名さん
コンシェルジュ無くしても削除できるのは1000～1500円程度だろうな
共有施設と各階ゴミ置き場を廃止にする方が削減効果は大きい

[2130: 通りがかりさん]

>>2129 通りがかりさん

選択肢は色々ありそう。

・管理会社
　会社を変える or 委託内容を変更

・管理員
　廃止 or 業務時間を短縮

・定期清掃
　自主 or 頻度を減らす

人件費がどんぐらいかかっているかは
管理会社しか分からないかもしれん。

[2131: 検討板ユーザーさん]

>>2130 通りがかりさん
それやると資産価値落ちるよ

[2132: 通りがかりさん]

>>2131 検討板ユーザーさん

そもそも定期借家権なので、資産価値があるのかも怪しいです。

新築時ならまだしも、中古時は住宅ローンの融資がとても付きにくいとのことですので、次に買ってくれる人は今の購入者よりもお金持ちである必要があります。

[2133: eマンションさん]

>>2130 通りがかりさん
・管理会社
　会社を変える or 委託内容を変更
→福岡のタワマンで問題になっているが、管理会社の変更は余程異常ことが起きている場合のみ

・管理員
　廃止 or 業務時間を短縮
→安全性を考えたら廃止はありえない、時間を短縮したら分譲上時の安全性を担保できない

・定期清掃
　自主 or 頻度を減らす
→汚い感じのマンションになるだけだ

管理費を削減するとイメージダウンは避けられない
イメージダウンは資産価値の下落につながる

[2134: 匿名さん]

>>2133 eマンションさん

定期借地権のマンションに資産価値は残念ながら見込めません。

勉強してから投稿願います。

[2135: 匿名さん]

㎡あたりの管理修繕内訳です。

地代　　　：175円
解体準備金：0円
管理費　　：458円
修繕積立金：150円
合計　　　：783円

↑管理費の削減が必要なレベルです。

[2136: 名無しさん]

>>2135 匿名さん
管理費と修繕積立金を同列に表記してる時点で論外だ

[2137: eマンションさん]

>>2135 匿名さん
管理費と修繕費は別々に考えるべきです。
それと、地代は定期借地権ですので仕方がないですね。

[2138: 匿名さん]

結局自分が払えないから下げて欲しいだけでしょ
その程度も払えない人、ケチりたい人は買わない方がいいです
管理費が足りないよりは余るくらいの方が良いです。削るのは論外。
南町田という立地と定借ゆえのグロスの安さであなどられがちですけど、
安いと思って買う物件ではないです
去年価格が発表する前は安さを期待してた人が大勢いましたが払えない人は撤退していきました
大人しく撤退しましょう

[2139: マンコミュファンさん]

管理費高すぎるからね。
払えないんじゃなくて、払えるけど無駄なものに払いたくないだけだよ。
そんなことも分からないから、自ら進んで養分になりたがるんでしょ。

[2140: 匿名さん]

利便性を買っただけなので
それを養分と言うなら養分で結構
あなたは買わなきゃいいだけ

[2141: 評判気になるさん]

>>2139 マンコミュファンさん
昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通なので、ここはサービスや共有施設を考えたらこんなものでしょう
それほど高いとは思えませんね

[2142: マンコミュファンさん]

おいおい、目が曇ってないかい？
利便性を買うってのは完全同意だよ。
その通りだ。駅直結1分は魅力だよ。
だからとて、高すぎる管理費に目を瞑るのは違うと思うんだよ。
利便性と管理費の削減はトレードオフの関係ではない。両立できると思うんだよ。
昨今の人件費高騰は理解できるが、明らかに吹っ掛けられているというか、盛られすぎてないかい？
勿論、修繕費にシッカリ金を盛られる分には理解できるよ。死に金ではないしね。
管理費は死に金が多いように思えるが、私だけかね？

[2143: マンコミュファンさん]

まず、毎月1000万円の管理費の使い道について、詳細を確認しないと。
その上で、妥当性がないのだとしたら、削減すべきではないのかね？
コンシェルジュ、掃除員の人件費は一体いくら？東急さんにピンハネされていないかどうか監視しないと駄目だよ。
場合によっては、管理会社を変更する可能性もあるだろうね。
勿論、管理会社を変更した場合の利益不利益、ブランドイメージの毀損額などを検討した上でね。
このタワーは、理事会の役割が大きいと思うよ。

[2144: 名無しさん]

>>2138 匿名さん
管理費があまるって笑
毎月管理会社にしっかり支払って無くなっていきますよ。
必ず販売会社の系列管理会社が入りますが、何故か分かりますか？
おいしい商売だからです。
大規模マンションの管理は儲かるんですよね。
もう少し知識つけた方がいいですよ。
あと1番搾取されるのがエレベーターのメンテね。
昔はメーカー系がメンテ会社変えたら部品卸さないとかで囲い込んでぼったくってましたが、流石に不正競争として規制入りましたね。

[2145: マンション検討中さん]

＞昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

外廊下で400円以上は稀だと思うよ。
空調費でコストかかる内廊下でも400円超が普通とは言えない。
むしろ特殊要因のドレッセ新綱島を除けばここの管理費のコストは異常に高いといえる。
まあ、東急だから高いという単純な話で、それが嫌なら買わなきゃいいだけの話。

＜参考：最近のタワマンの平米あたり管理費＞
＊注：南町田を除いてすべて内廊下です

リビオタワー羽沢横浜国大：339円
THE TOWER JUJO：359円
SKY　DUO：386円
シティタワー武蔵小山：385円
プラウドタワー平井：405円
ドレッセタワー南町田：458円
ドレッセタワー新綱島：519円

[2146: 通りがかりさん]

投票アンケートの結果は、後々重要な証拠になりそうですね。

管理費は現状維持派と値下げ派が50:50ぐらいです。

今のうちに投票で意見表明しておくのが良さそうです。

現時点で24票ありますので、全戸数の10%にも満たないですが、全体の縮図という意味では価値のあるデータとなりますし。

[2147: eマンションさん]

管理を東急から変えるのはかなり抵抗がありそうだよね。定期借地だし、他の東急施設との連携もあるし。あと何気に譲渡時に東急の承認が必要ってのも気になる。正当な理由がないと却下できないんだろうけど…。

[2148: 口コミ知りたいさん]

>>2146 通りがかりさん

なんの証拠にもならないでしょう。住民であるというエビデンスがない。

[2149: マンション検討中さん]

>>2145 マンション検討中さん

＞昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

内廊下の最近のタワーマンションにザ・パークハウス本厚木タワーがありましけど、
管理費は平米あたり247円でした。

ちなみに修繕積立金は平米あたり120円。

両方足しても内廊下で400円未満でした。

やはり、管理費は割高ではないでしょうか。
コストカットできるところがあるように思います。

[2150: マンション検討中さん]

>>2145 マンション検討中さん

＞昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

内廊下の最近のタワーマンションにザ・パークハウス本厚木タワーがありましけど、
管理費は平米あたり247円でした。

ちなみに修繕積立金は平米あたり120円。

両方足しても内廊下で400円未満でした。

やはり、管理費は割高ではないでしょうか。
コストカットできるところがあるように思います。

[2151: 通りがかりさん]

>>2148 口コミ知りたいさん

それを言い出してしまいますと・・・

ココにいる全員が住民であるというエビデンスがありません（汗）

[2152: マンション検討中さん]

レッドブログとかマンマニも、このマンションの管理費というかランニングコストが高過ぎということは当初から指摘されていたけど、今更蒸し返されているのは謎。ドレッセ新綱島と同じく、購入者が冷静になって今更暴れているのかしら？

[2153: マンション検討中さん]

参考）月額修繕積立金
＊出典：レッドブログ　https://redblog7.com/blog/d-minamimachida-gbp/

1-5年目:175円/㎡
6-10年目:299円/㎡
11-15年目:350円/㎡
16-20年目:460円/㎡
21-25年目:500円/㎡
26-30年目:640円/㎡

[2154: マンション検討中さん]

>>2152 マンション検討中さん

単純に、管理費は初期値は変えられないから、入居後に変えられる管理費を下げよって話だと思っています。

コストカットは大事ですよ。だって、だって、超高いですもん。

[2155: マンション掲示板さん]

>>2145 マンション検討中さん
嫌なら買わなきゃいいだけの話という点、同意です。
375戸という規模の割に内廊下を除くフルセットの共用設備を入れ込んだことが管理費が高止まりしている要因かと思います。

一方、言葉を変えると他物件が1.3-2倍の住戸で使用する共用設備を他物件比1.3倍以下の管理費で使用できるということですから、コストは高いですが、コスパはいいのかもしれません。

TOWER JUJO:住戸数約1.5倍
SKY DUO:住戸数約2倍
シティータワー武蔵小山:住戸数約1.3倍

[2156: マンコミュファンさん]

管理費が高い、否、高すぎる。
初期値は変えられない。だから入居後にキチンと精査して適正値に正す必要があるよねって、話。わかるかい？
そもそも東急がもっとマシな管理費で販売しとけば、こんな議論は不要だったんだ。
管理費は東急グループで儲けるために、高すぎる値になっているわけだ。

俺は養分になるのは御免だわ。

[2157: マンコミュファンさん]

管理費用は適正だと思います
マンマニさんが動画でもこのサービス内容ならこの管理費は仕方がないって言ってましたよ

[2158: マンション掲示板さん]

>>2157 マンコミュファンさん
戸数、サービス内容、共有施設、駐車場設置率からすると妥当でしょうね

[2159: 通りがかりさん]

>>2157 マンコミュファンさん

サービス内容を落とすことで、管理費も落とせると理解しました。

[2160: マンション掲示板さん]

>>2159 通りがかりさん
管理費下げれば資産価値は下落する。
これをどう考えるか。

[2161: マンション掲示板さん]

サービス廃止論はサービス廃止を通して管理費を削減すると、管理費が安くなった分、優位な価格で売却できるのではないかという意見で、サービス継続論はいくら管理費が安くなっても他物件と比べてサービスが劣れば売却価格は下落するのではないかという意見。

どちらの意見も物件の資産価値向上が目的だし、それぞれ一理あると思う。

十分に議論すべき案件なだけに、反対意見に対して養分などと揶揄するのは勿体無いな。
感情を逆撫でするような言い方をしても議論は進まず、対立が深まるだけなのに。

ネット掲示板だから、ある意味どうでも良いけど現実のマンション運営では理知的に話して貰いたいね。

[2162: eマンションさん]

素朴な疑問なんだけど、管理費が高いことは買う前から分かっているのになぜ印鑑押したの？

[2163: 匿名さん]

東急コミュニティが過剰に管理費を請求しているという話（多分その可能性はほぼない）と
管理費下げるためにサービスを削減するというのでは話が全然変わってきますよ

事前に管理費がこれくらいかかることは分かってたことであって、自分は使わないからサービスを削減したいなんていうのは身勝手ではないでしょうか
充実したサービスを気に入ってここを選んだ人もいるんですよ

[2164: eマンションさん]

>>2163 匿名さん
身勝手というか、そういう提案にわざわざ個人の時間を使ってくれるんだからいいじゃないですか。実際に決議で賛成されるかは全く別の話なので。
多分初めのうちは否決されるけど、必要なものは時代と共に変わるので、議題を提案してくれるだけでも意味あるかと。

[2165: 通りがかりさん]

>>2160 マンション掲示板さん

定借マンションは資産価値が維持できないと思っていただきたいです。

下落率を抑制することはできますが、
住宅ローンを融資する銀行の計算式では
理屈上の融資可能額が新築以下になります。

定期借地権付きマンション
メリット・デメリット
https://moneyfix.jp/borrow/home-loan/article-10128/

[2166: 匿名さん]

>>2163 匿名さん

全く身勝手ではないですよ。
なぜなら区分所有法で定められた議決権があるからです。
そして、発議して賛成多数を獲得して変更できるならそれが住民の総意です。
その発議を何の法的根拠もなく押し殺そうとする方が身勝手極まりなく、むしろだったら区分所有なんて買うなよってブーメランですよ笑

[2167: 評判気になるさん]

おおよそタワーマンションに不向きの方々が買われてしまっているようで不幸ですね
共有部を抑えて管理費が安いマンションは他にもいくらでもあったでしょうに

[2168: eマンションさん]

>>2167 評判気になるさん
価格が安いんだからそりゃそうでしょ
金に糸目をつけない人ならここ買わんから笑

[2169: 評判気になるさん]

>>2160 マンション掲示板さん
資産価値に影響がある部分とそうではない部分がある
コンシェルジュや警備員なんてこの価格帯の物件でプラス影響はない
更に管理費が高いこと自体は資産性の低下要因なのは少し考えれば分かるよね。

[2170: マンション掲示板さん]

最近の荒らしは巧妙ですねー
このタイプは初めて見ました

[2171: マンション検討中さん]

>>2170 マンション掲示板さん

いや、高い管理費擁護派が無茶苦茶な主張してるだけでしょ
管理費に同意してるんだから値下げ検討してはならんって
だって同時に将来的に削減など一定の賛同を得れば変更可能な点にも同意してるんですよ。
そしてそれは区分所有法の中核をなす権利なんですが
それが嫌なら戸建てにして下さいって話
しかも物件価格に対する修繕管理費が大きい事は資産性を低下させることぐらいバカでも理解出来ますよね。
金利が少し動くだけで不動産相場に大きく影響するのに数万の管理費負担が影響しないわけないでしょ。

[2172: 評判気になるさん]

>>2171 マンション検討中さん

ここのタワーは東急信者が一定数いるのが痛い。
盲信的に東急の言いなりになってお布施を自らの養分気質。マジでやべーよ。　
まともなら高い管理費ってスグにワカルわな

[2173: マンコミュファンさん]

このタワーは竣工前に完売ペースで来てるから、ある程度人気は高い。
もはや売れ行きや、販売については心配してない。
心配なのは固定費の高さを、居住後に是正出来ない可能性が高いこと。
この東急信者どもを、どう扱うかに掛かってる。東急にお布施するのが当たり前だ、くらいに考えてると厳しいよな。
いまは、完売後の青写真を描くフェーズだよな。

[2174: マンコミュファンさん]

>>2172 評判気になるさん
1番の問題は流通性が極めて低くなるだろう40年後に、多くの住民が引退してる中で、この高層タワーを維持する為にどれほどの修繕費負担が膨らむか
管理費は出来るだけ減らして若いうちに十分な修繕費積立を行うってのが正しいだろうね
それが逆の構造になっているにもかかわらず既に高額な修繕管理費を盲信的に認めるとかね
目先しか見えてないんだろうね。
どこのマンションも修繕費が想定以上に高騰して苦労してる言うのに
そして老朽化タワマンの修繕管理費高騰物件なんてよほど値段下げないと売れんだろう
ましてや1番の強みの立地も毎年償却されて行くわけで資産形成はできませんしね。

[2175: マンション掲示板さん]

自分と異なる考え方をバカとなじるのが、まともな思考なの？

[2176: マンション掲示板さん]

>>2174 マンコミュファンさん
別の文脈じゃん
管理費を削減しないと修繕費の増額ができないわけではないんだから

[2177: 評判気になるさん]

このマンション自体サービスが充実していることをセールスポイントにしてるので、そういうのが好きな層が購入しているのでしょう
サービス削減なんて主張は賛同を得るのは難しいでしょうな笑

[2178: 匿名さん]

たしかに、購入者でも検討者でもないような人のコメントが散見されますね
真面目に取り合っても不毛なようです
最後にひとつ言いますが、自分は決議自体を否定はしてませんよ
ただパンフレットに載っていたサービスを削減するというのは、そのサービスを期待して購入した人を裏切ることになるので自分が使わないサービスであったとしてもそれを削減することには賛同できないと言いたかっただけですよ

[2179: 匿名さん]

>>2176 マンション掲示板さん

そんな単純に増額出来るんすか？笑
将来的な修繕費の確保の必要性→管理費削減→総額負担同程度ってのが筋だろ

[2180: マンション掲示板さん]

>>2178 匿名さん

パンフレットのサービスは今現在の規約の話で将来的に変更になる可能性が幾らでもあることはみんな納得してんだろ。
永久に保証されてると思ってるおバカさんが多いとでも言いたいの？disってんの？

[2181: 通りがかりさん]

総会では、管理費維持派と管理費削減派で大いに議論がありそうです。

特に、管理費を下げたい場合は理事になって会議をコントロールする必要がありそうなので、初回の理事は立候補する人が多そうです。

[2182: マンション検討中さん]

>>2179 匿名さん
なんで早とちりしてキレ散らかしてんの？
自分の意見が正しくて他人が100%間違ってるみたいな発想だね。

サービス廃止にしろ総会の普通決議が必要なんだから、発議して賛成多数を獲得して変更できるならそれが住民の総意なんでしょ？

何の法的根拠もなく押し殺そうとする方が身勝手極まりなく、むしろだったら区分所有なんて買うなよってブーメランですよ笑

[2183: マンコミュファンさん]

共有部やサービスの廃止や削減となると特別決議となるので4分の3以上の賛成が必要ですよ

[2184: 名無しさん]

>>2183 マンコミュファンさん
え？サービス削減って特別決議なの？
普通は通常決議だよね

[2185: 匿名さん]

>>2182 マンション検討中さん
いや、信じて買った人を裏切る行為とか意味不明な論理展開し出したから逆に住民がバカだと思ってるのかなと思って逆説的に突っ込んだまでですよ

[2186: マンコミュファンさん]

>>2184 名無しさん
サービスは法律上共用部にあたるので4分の3以上の賛成が必要な特別決議です
区分所有法で定められてます

[2187: 検討板ユーザーさん]

>>2183 マンコミュファンさん
共用部分の変更なし、かつ管理規約変更なしならサービス廃止でも普通決議ですね。

[2188: 評判気になるさん]

>>2185 匿名さん

議決権を持っている一個人の考えを、同じ一個人が「意味不明」「バカにしてるって」否定して押し殺せる法的根拠は何？

[2189: 口コミ知りたいさん]

>>2186 マンコミュファンさん

サービスの変更が特別決議なんて聞いたことないけど

[2190: eマンションさん]

>>2188 評判気になるさん

え？別に普通に自分が思う様に議決権行使するだけでしょ。
賛成するも反対するも提案するも全て議決権において平等だと言ってるだけなのに、だったから買うべきでは無いとか、裏切る行為とか意味不明な論理展開してるからだろ笑
いい加減あんたヤバいよ、マジで。
たまに理事会とかでもこういう意味不明な感情論持ち出すヤツいるんだけど、区分所有法の精神に則って粛々と進めるだけ。それがルール
マジそれが嫌ならマンションなんて買うなよ
管理費削減の提案は自由、あとは賛成か反対かそれだけ。そして合理性判断の根拠になり得るのは資産性にとってプラスかマイナスかだけ。

[2191: マンション検討中さん]

>>2189 口コミ知りたいさん
サービスの種類によっては普通決議で良いものもあるかもしれませんが、
警備員の配置は住民の安全に関わることなので特別決議ですし、コンシェルジュの場合、受付は共有施設なのでその利用の変更や廃止となると特別決議です

[2192: 匿名さん]

>>2190 eマンションさん
完全に同意するよ。
資産価値の向上に向けて、議論することは悪くないと思うよ。住人は皆さん資産価値向上を願っているでしょうからね。
一番初めの規約やサービスについて、変更出来ない、すべきではないなどと、妄信的な事を言う人が居ることが信じられないですね。
今より、良くしていくことが大事な訳ですから。
管理費が高いと感じている人が一定数いるならば、やはり毎月1000万円の妥当性について精査すべきと考えますがね。

[2193: マンコミュファンさん]

>>2190 eマンションさん
感情論の話はしていない。正直、僕も理解できない。
理解できないが一議決権者の意見だから、バカとか言う必要はない。あなたの意見も僕にとっては意味不明だが、否定はしない。
僕が聞きたいのは、自分の意見は一議決権者として尊重されるべきと言いながら他人の意見はバカと言えるのはなぜかという話。煽りも酷いしさ。
現実の総会で有効な話し合いができる相手と思えないんだけど…

で、あなたの意見は一議決権者として尊重されるべきと言いながら他の一議決権者の考えは尊重しない理由はなに？

[2194: 匿名さん]

完全に外野の意見だけど、うちのマンションにも入居前に「コンシェルジュ廃止しろ」だの「レンタサイクル廃止しろ」だの言う人いましたわ。
入居してだいぶ経つけど、一向に議案にも上がってこない。総会の質問にすら上がってこないです。

そんなもんですよ。構うだけ精神すり減らすだけです。いちゃもんつけてるだけ。

遠い他マンションの住民より。

[2195: 匿名さん]

俺が心配してるのは、管理費でぼったくられていることを是正できない可能性があること。
理由は、東急信者が一定数いそうだから。
「東急が一番最初に設定した管理費が間違っているはずがないなり！！」なんて考えてたら危うい。
このタワーを買うだけの資力があるのであれば、頭脳も比例していることを願うのみよ。
俺の１議決権なんざ、約375分の１に過ぎない訳だ。非力なもんさ。
声を上げることしか出来ないなんてな…
なら、戸建てを買えよ、なんて声が聴こえてきそうだが、戸建てなんて資産価値を考えればナンセンスだ。

[2196: 検討板ユーザーさん]

毎月の管理費３万円の内訳を知ってるひといる？
例えば、コンシェルジュの人件費に1000円払ったとして、375戸で37万5000円。なかなかの給料だよな。
残り2万9000円は何に使われてんの？
清掃員は全部で何人いて、給料は？
植栽費の維持費はいくら？

詳細を知ってる人いたら教えてくださいよ。

[2197: 口コミ知りたいさん]

>>2193 マンコミュファンさん
だからすべきじゃないとかほざいてる論拠が支離滅裂なんだよ、別にお前が高い管理費を容認することに何も文句言ってねーだろ
お前が、人様の持ってる権利を行使すべきではないとかほざき出したから詰めてんだよ
法も含めルールがあり、その前提で売買契約を締結し、それに則って自由に権利行使をするだけの話で、お前の個人的なご意見はどうでもいいんだよ。
お前の個人的なご意見より法や契約が優先されんだよ。そんなことも理解出来ないわけ？

[2198: 匿名さん]

東急コミュニティの決算を調べれば分かることだけど売上のうち純利益は3パーセント程度のしょっぱい商売。
値下げ要求なんかに屈していたらすぐに赤字になってしまうでしょう。
本当はもっとぼったくりたいぐらいなはず。
まして昨今は管理会社のほうが立場が強くなってきています。管理会社側から解約を通知されて困るのは住民。
最近管理会社と揉めて解約通知を受けたザ・パークハウス福岡タワーズは大混乱。
後継候補の管理会社から足元を見られて、安くなるどころかむしろ高くなる事態を受け、理事会の解任議案に発展しています。
管理費を値下げ交渉するにしても、よほど理屈が通ってなければ、険悪になってむしろ損をする結果になることは、留意しておいた方が良いです。

[2199: 匿名さん]

>>2196 検討板ユーザーさん

ここと似たスペックのマンションに住んでますが、一番かかってるのは各階ゴミ置き場ですね。
朝と晩に5人ぐらいが各階のゴミを回収したり、1階のゴミ置き場を整理整頓したりしてます。

その次が防災センター。ここも24時間の防災センターありますよね。防災センターは2人体制でシフト制で警備員が常駐しています。
もうこれは、牛丼が出ない吉野家を運営しているようなもので、ただただお金が出て行きます。
東京都のタワーマンションの設置条件として外せないものですので、廃止できないのがキツイですね。

というわけで一番管理費削減に効くのが各階ゴミ置き場の廃止です。
でも皆さん、ゴミ持ってエレベーターに殺到するの、嫌ですよね…？

[2200: 口コミ知りたいさん]

ザ・パークハウス福岡タワーズの掲示板みなさん見られましたか？
なかなか背筋が凍る話ですよ。
理事会のメンバーがクリーニングやコンシェルジュ業務で自分たちの会社を入れて利益を貪っているようです
管理会社へのパワハラも追い出す目的でやった可能性すらあるといったことが書かれてました。