ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.d-minamimachida-gbp.com/

注目の街、南町田。
「南町田グランベリーパーク」駅直結の免震タワーマンションが誕生します。
都心直結の利便性と郊外ののびやかさを享受できる好立地。
皆様と情報交換をよろしくお願いいたします。


ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
（仮称）南町田グランベリーパーク駅前マンション計画

所在地　東京都町田市鶴間三丁目3番7号（地名地番）
交　通　東急田園都市線「南町田グランベリーパーク」駅徒歩1分
構造規模　鉄筋コンクリート造（免震構造）、一部鉄骨造地上34階地下1階建
総戸数　　375戸
敷地面積　7,223.50㎡
建築面積　4,000㎡
延床面積　45,000㎡
用途　共同住宅、子育て支援施設、駐車場

建築主　東急株式会社
設計者　東急設計コンサルタント
施工者　未定

着工　2021年04月上旬予定
竣工　2024年06月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク｜商業・レジャー・防災力すべてが揃う街！唯一の欠点は？_現地映像【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/35791/
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク　定期借地権70年マンションの適正価格は？【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/42833/

[201: 匿名さん]

低価格で完売しようとするよりは、おそらく強気価格で販売して売れ残りを出したほうが利益が確保できると判断して、高値で売りに出すのでしょう。
南町田(というか田園都市線の西側)となると、買いたい層と厭な層がはっきり分かれ、買い替えたい層は高値でも購入してくれる、しかし田都沿線外からの転入は殆ど見込めない…なら高値のほうが採算が取れるでしょうし…。

[202: 通りがかりさん]

内廊下は、安いアパートの長屋みたいで、嫌だな。共用住宅ぽくって。

[203: 匿名さん]

タワマンを好む層は内廊下でホテルのような高級感を望む人多めなんじゃないか。
そりゃもちろん高級か安っぽいと感じるかは人によるけども。
わざわざ噛みついて198に親でも殺されたんか

[204: 通りがかりさん]

株価も暗号資産も暴落している。
定借のコストカットマンションを誰が買うのだろう？

[205: マンション検討中さん]

>>204 通りがかりさん
ココ最近の株価、暗号通貨の下落を引き合いに出すのってなんか意味あるの？

[206: 匿名さん]

2LDK 4,300万円台～ 3LDK 5,000万円台～ 4LDK 7,400万円台～ の予定販売価額設定　※100万円単位
だそうです。解散。

[207: 匿名さん]

最上階の間取り、プレミアムテラスが廊下に接面してる。。。あんなのいらないよね

[208: マンコミュファンさん]

>>206 匿名さん
低層階の向き悪い部屋でそれじゃ無理だよなあ

[209: 匿名さん]

２LDKの間取りって58m2のやつだよね。。。
それが４３００万？
北向きで道路しか見えない間取りでそれか。。。

[210: マンション検討中さん]

文句言ってる人ってなんなの？
自分の条件に合わないと思ったら検討終了で終わりなんじゃないの？
わざわざ書き込むてどういう意図？

[211: 口コミ知りたいさん]

坪単価２００前半って安くね？

[212: 名無しさん]

安いと思ってしまった。
今の相場に麻痺しての感覚なのか
本当に安いと感じてるのかはよくわからない。

[213: 匿名さん]

定借で条件が悪い部屋とはいえ58㎡で4300万円台とすれば坪240万円台となるが、かなり思い切った価格で少々驚いた。高層階含めた全体の価格がまだわからないが、昨今の市況高騰をみれば相当抑えた価格で出てくる可能性もあり期待が持てる。

[214: 検討板ユーザーさん]

まぁここは定借なので、地代を東急がいくらに設定してくるかによって、ランニングコストの負担感も変わるので、販売価格だけじゃなくて、定借ならではの余計なランニングコストにもご注目を?

[215: 匿名さん]

7400万円だと周辺の戸建てよりはるかに高いね。。。
どれだけ売れ残るかの観客モードに入る人も多いんじゃ。。。

[216: 検討板ユーザーさん]

そっか底地人が東急だから、70年間入居者から地代という名のお布施を購入者からエンジョイし続けるスキームですね。
販売価格も安くないし、イニシャルとランニングで東急が暴利を貪るという、、

[217: マンション掲示板さん]

底地人が売主という定借スキームというのが、ポイントですね。
あまり東急以外の売主だとないスキームです。
良くあるのはお寺や神社、事業法人なんかはありますが、売主が地主というのは流石に地代は色んな思惑出そうだな。

[218: マンション検討中さん]

ここから不況局面に入っていくからね
販売開始の6月の市況はどうなってることやら

[219: 検討板ユーザーさん]

ここは長期修繕は東急お得意の一時金徴収方式ですかね。

[220: 匿名さん]

２LDKで探してるけど昨今の高騰からみたら4300万～は安いなと感じた。
これが１０年前だったらバカ高いけど...。
しかし安く感じても北向きで道路しか見えない間取りに4300万はさすがに払いたくない。
北向きは仕方ないとして眺望が抜ける中層階高層階がどれくらいの価格になるか...。
中層階が5000万ギリいかないくらいに抑えてくるなら買いを検討したい。
早く部屋ごとの価格が知りたいなー。

[221: ご近所さん]

似たような郊外タワマンでブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘は所有権で坪270万だしかなり割高に思える

[222: 評判気になるさん]

安い！驚き！

取り合いですなぁwww

というのも、コロナ前とコロナ後で、
東急全ての駅の中でも
一番乗降客減が少ない駅
がここだということより、
安近短で周辺駅からお休みに
来てくれる街ということのようです。

安すぎるので、親にせがんでも、
親はそれならと言ってくれそうです。

[223: 通りがかりさん]

高い安いはそれぞれの経済状況で変わりますが、販売価格だけで見るのではなく、月額にかかる賃料、修繕積立金、管理費、解体準備金を見て判断する必要があります。
リセールは、都心でないので、価格維持も非常に難しいということを踏まえて、購入したい人が買う物件です。

[224: マンション検討中さん]

損得関係なく住みたい人が買う物件でしょうね
リセールに期待しちゃいけない

[225: 匿名さん]

70年の定借で街のサイクルなんて謳ってるけど建物70年もつのかな。

[226: 匿名さん]

定借ってだけでリセール厳しいのに郊外。終の棲家のつもりの購入でも売る必要生じる可能性あるし、人生を全うできても負動産を相続することになる。

[227: マンション検討中さん]

売主兼底地人の東急、てのがここの販売の肝。
販売価格だけに目を取られると、とんでも負動産掴むかも。
底地人が他人なので、地代設定するのも東急なんて、地代でどんだけ儲けたいか見えてしまうのウケるな。

[228: マンション検討中さん]

渋谷まで電車１本とはいえ４０分かかるし、乗り換えあるとさらに時間かかるわけで
この立地で定借かつ外廊下の低クォリティで坪単価２４０万ってねえ・・・
中層以上になるとこれよりもさらに上がるわけだから普通に高いと思った

[231: マンション検討中さん]

[No.229～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[232: 買い替え検討中さん]

まあ外廊下よりは内廊下のほうが良いですよね, 雨の日とか.
ただやはり最大のネックはやはり定借ですよね.
加えて小規模のタワーなので管理費, 修繕積立金などのランニングコストも気になるので早く情報ほしいですねー

[233: 匿名さん]

同心円タワーで競合しそうなブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘は2LDK4000万、3LDK4700万からなのでそれよりも高いという事ですね。平均で280から290万くらいというところでしょうか。

[234: 匿名さん]

通常は定借契約は期間満了時に建物を取り壊して更地にして返さなければならないが、ここは更地にする必要がないと聞いた。ということは建物をとり壊すための解体積立金が不要となりその分は結構なメリットとなるのでは。

[235: マンション比較中さん]

ランニングコストをアホみたいな価格設定してこない限りは
サクッと売れてしまうと思いますけどね。
なんにせよ今の23区内の新築マンションは高すぎて手がでない人も多いでしょう。
まあ郊外ってこともあり転売目的や賃料目的の投資家の参入は少ないとは思いますが。

[236: 検討板ユーザーさん]

東急の地代、管理費の多寡、長期修繕計画における一時金徴収の有無、次第で評価変わるでしょ。販売価格なんて目眩し。

[237: 検討板ユーザーさん]

>>234 匿名さん

東急「その分地代を割増で徴収しよう」

[238: マンション比較中さん]

唯一の物件なので賃貸で貸した際の相場が不明なので、投資家の参入は少なそうですね

[239: マンション検討中さん]

案内が始まったら、地代が何を元に算出されてるか、確認しないとなー
路線価に対してどの程度取るのか、と言ったちゃんとした根拠があるのか、それが合理的と捉えられるかは人それぞれだと思うけど、地代ら言ってしまえば東急の良い値だからね。
過剰だと思われる位に設定されていると感じたら撤退します。そこまでして70年間に亘って東急に高いお布施したくないからなー

[240: 通りがかりさん]

ここと比較検討されるとしたらどのマンションなんでしょうか？

[241: 匿名さん]

地元の人というよりは城西エリアのランドマークタワー比較という感じでしょうね。価格で言えばブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘が対抗馬として大本命では。予算があれば相模大野とか向ヶ丘遊園を待ってみたいという人も一定数いそうです。高いですけどね。

[242: 匿名さん]

三井向ケ丘遊園は高いでしょうね
今出ている三井登戸がものすごく高いので…

[243: マンション検討中さん]

公式HPの
「東急株式会社は、この土地所有者として、南町田グランベリーパークと駅周辺を、サステナブルな街として後世に繋ぐ使命を負っていますので、南町田の未来を見据えて、街のシンボルである「ドレッセタワー南町田グランベリーパーク」を定期借地権付きマンションとして分譲する運びとなりました。」
で納得する人は買うんでしょうね。
東急が半永久的に設ける仕組みに貢献したい人向けですよね。
自分の子孫に財産残したい人は他をあたるべきでしょう。
というか南町田という僻地に70年住まなきゃいけないなら、むしろ金貰わなきゃいけないと思うのだが、ここの定期借地権に金払うてどういう人なんだろう？

[244: マンション検討中さん]

ここは住宅ローン減税の限度額はいくらなんだろう？
認定長期もしくは低炭素で5000万、ZEHで4500万、省エネで4000万、あるいはまさかの何もなし3000万？

[245: マンション検討中さん]

>>244 マンション検討中さん

何もなし3,000万円

[246: マンション検討中さん]

もし中古で売るとした場合、売る相手に対して、定借残期間分の東急宛の地代支払いを引き継ぐってことか。
仮に地代が安かろうが、高かろうが、売る時の流動性下がるやん。
東急わざわざ定借にする必要ないというか、自社でドヤ顔で将来考えて定借でタワーマンション売るかと結構やばいな。
他の定借案件と違って希少な土地を売りたくない地主を説得するために定借にするスキームじゃなくて、単純に将来にわたって利益をとり続けるために、手前味噌で定借にするなんて初めて聞いたぞ。これは芳ばしい匂いがするキワモノ物件ですね。

[247: マンション検討中さん]

来月中旬の個別説明会について、お電話ありましたね。楽しみです^ ^

[248: 近隣住民さん]

>>247 マンション検討中さん

地代は教えてくれるのかな。流石に売主が設定するから、販売価格と違って未定はないですよね。それか検討客の懐や予算感見て、販売価格だけでなく地代も決めてくるんですかね。

[249: デベにお勤めさん]

>>243 マンション検討中さん

中央林間住まいです
それだけ言うなら、東急はきっとグランベリーパークを将来的に儲かると
読んでいると思うのです。もし儲かるなら、中央林間も儲かるはずなので
ラッキーと思ってます。ただ当て外れそうな可能性は否定できない。。。

[250: マンション検討中さん]

>>247 マンション検討中さん

電話ないです…もしかして非通知でかかって来ました？

[251: 検討板ユーザーさん]

>>250 マンション検討中さん

担当者の携帯からですね。フリーダイヤルではなかったです。

[252: マンション検討中さん]

>>251 検討板ユーザーさん

ありがとうございます！
じゃあまだ来てないです…もやもや

[253: マンション検討中さん]

北西向きの2LDKのみダイレクトウィンドウですね。
バルコニー側面もダイレクトウィンドウ？？のような形状になっていてかっこいい。
東名高速側向くけど、2LDK狙い目かも。

[254: マンション比較中さん]

２LDK狙ってる身ですが
あくまで個人的に２LDKだけ間取りがちょっと残念...。
あとWICもできれば欲しかった...。この間取りしかないのかなー。

[256: マンション検討中さん]

[NO.255と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[257: 匿名さん]

東急の賃貸タワーを最初の70年間賃貸できる権利と捉えることができそう。
ざっくり、物件価格5000万に、維持費が70年で3500万ぐらい？
月々の家賃にすると10万ちょっと。
駅直結のタワーマンションで、賃貸に出しても15万ぐらい付きそうなので、多少はお得ではありそうですね。

[258: 匿名さん]

定借がネックと言ってるがシングルには全く怖くない。駅＆商業施設＆公園が直結する唯一無二のエリアナンバーワンタワマン。10年住んで売却しても残存60年ならリセール保たれてるでしょ。在宅勤務ならこの物件最高だね。

[259: 匿名さん]

>>254 マンション比較中さん
えっ！？専有部に柱がないプランは掲載されてる2LDKだけだけど。柱ない間取りかなり希少でしょ！しかも唯一のダイレクトウィンドウ＆逆梁。ハイサッシならなお良し。WICないのは残念だけどね。
角住戸や90㎡超えのは特徴的だけど、他はふつうの田の字プラン。というか、2LDK以外は柱が醜い。こんなに何本も柱を養うの無理だわ。。
まぁ間取りの好みは人それぞれか。

[260: 評判気になるさん]

いい立地ですね。定借だし、子供のいない夫婦とか、
年配の方とか、あまり先まで考えない若い夫婦など、
ニーズが多そう。

一般的な家族のカタチ属性は、アウトでしょうか？
戸数少ないし、早い者勝ちなんでしょうね。

アンチユニクロの私には、好感触です

[261: 匿名さん]

>258

タワマンは10年過ぎると修繕積立が跳ね上がるからその前に住み替えって考えも増えてる。そうなると中古がだぶついて厳しくなるかもね。定借と関係なく。

あっ、定借ならさらに厳しいか。

[262: 匿名さん]

>>261 匿名さん
やっぱ10年タームで買い替えすべき。ライフスタイルも変わってるし。でもこの戸数で中古だぶつかんでしょww
仮にだぶついても屋根付き駅直結の方が需要性高いと思うよ。定借だろうが何だろうが、そもそもの立地の強さが他のマンションとは違うのは一目瞭然。駅＆商業＆公園に直結のタワマンって他にどこあるんだっけ？？

[263: マンション比較中さん]

>>259 匿名さん
個人的な好みだと70C TYPEが大好きです。
方角以外はもうほぼ何も言うことがないと褒めちぎれる間取りです。
中階層以上を狙ってるので残念ながら予算オーバーが予想され
２ＬＤＫを狙ってる次第です。

[264: 匿名さん]

>>260 評判気になるさん
この物件はシングルでかつリモートワークの人に最も適してると思います（もちろん立地を気に入ることが大前提）
リモートワークスペース充実してるし、目と鼻の先には商業施設あるので最速で買い物や食事ができ、公園で食後の散歩してリフレッシュしたら仕事に戻る、みたいな。

一般的な家族のカタチの定義がわかりませんが、ファミリーならシングルよりもっと楽しめる立地でしょうね。シングルに劣るのは小回りとリスクを背負う覚悟でしょうか。シングルなら自分一人だけなので気楽です。どのマンション買うにしてもそうでしょうけど。

[265: 匿名さん]

>>263 マンション比較中さん
確かに70Cは両面アントフレーム取れてるしきれいな間取りですね！このマンションの眺望は西向きが売りなはずなので、西向き住戸に価格のせてくる気がします。

[266: 匿名さん]

定借だけど建物解体しないんだし、修繕積立金とか均等割に設定しておいて欲しい

[267: 匿名さん]

>>266 匿名さん

均等割どころか、ここの売主はタワーでは一時金徴収方式だよ。住んだ後にババ抜き始まるよ。一時金徴収に加え、底地人である売主東急様への毎月の地代を納めるという。この債務の引渡しを受けた瞬間から、ババ抜きは始まる。

[268: 周辺住民さん]

>>264 匿名さん

249です。その意味ではそうですね。シングルには現状便利だと思います。
おまけに東急相当投資しているはずなのでしばらく安泰。
＃自分もシングルで、264さんのようにしたいのですが気が極端に弱いので。。。

場所・設備関係なく維持費は将来危ないと思っているので。

あと、設定間違えてディベロッパー勤めではありません。ごめんなさい。

[269: 匿名さん]

シングルなのに、こんな僻地に住む意味ある？
駅直結といっても、渋谷から何分よ？

[270: 匿名さん]

>>269 匿名さん
エリアの好みはシングルだろうが、ファミリーだろうが関係ない。というか、シングルは都心やその周辺？渋谷？？の近くに住む意味が何故あるの？？その場所に住む意味を決めるのは選んだその人が決めることなんで。。シングルだから郊外NGって決めつけないでもらえます？
あとさー、23区の転出超過って知ってる？都心一極集中なんて昔の話、、コロナ後に不動産市況や住まい選びの価値観なんて変わってるって。
利便性最高の神立地に唯一無二（駅＆大規模商業＆大規模公園が直結という事実より唯一無二という表現を使用。同価格帯で他にあったら是非教えてください）のタワマンがこの価格で手に入るのは、都心タワマン買えない自分にはかなり魅力的。リスクだと騒がれる定借も、シングルなんであまりリスクと思わない。というか、おそらく10年以内には買い換えるんで。在宅ワークで毎日都心への通勤も必要もなく、あらゆるモノにすぐ手が届く、自分にとっては利便性最高のマンションかと。
人それぞれ異なる価値観をシングルという大きな括りで決めつけないでもらえます？つーか、検討者の邪魔するなら余計なお世話なんで引っ込んでてもらえめせんか。

[271: 匿名さん]

>>268 周辺住民さん
仰る通りで、私も管理費・修繕・地代が気になってます（おそらく解体準備金はなさそう）。そして、東急お得意の修繕一時徴収にヒヤヒヤしています。。この物件は販売価格だけではとても判断できません。ランニングコスト次第かと。

[272: マンション検討中さん]

>>269 匿名さん
渋谷から36分だよ。

[273: 匿名さん]

渋谷だと乗り換えないからまだ良いけど、その他の駅に行くなら乗り換え発生するから片道1時間くらいは見とかないといけないよね

[274: マンション検討中さん]

朝だと直通とはいえ大手町まで１時間６分かかる。
やはり都心までは距離があるんだなと感じます。
駅直結でも大手町勤務の人は余裕をもってドアツードアで一時間半近くは見とかないといけない。
もちろん大手町の駅から会社までの距離感にもよるけど。
検討してるけど文字にしてみると結構辛いなあ。

[275: 匿名さん]

行きは時間帯にもよるけど長津田で1-2本待てば座れる。
問題は帰り。乗る駅にもよるけど、大手町だと座れない可能性のほうが高いし、渋谷からだとほぼ100％座れないから辛いよ。

[276: 匿名さん]

>>270 匿名さん
めっちゃ早口そう。

[277: 口コミ知りたいさん]

検討する方は、月額にかかる修繕積立金、管理費、解体準備金、を必ず考慮して、実質的な販売価格がいくらなのかを判断してから、購入してください。借地権マンション、かつ南町田の時点で、買った時点で「負」動産確定ですが、どうしても住みたい、HPの目眩しに万が一見せられて、ここが頭から離れなくなってしまったら、一度、この駅の周辺の中古マンションや賃料を確認して、死ぬまで住んでも良いという覚悟で買うべきマンションです。住んでよし、貸してダメ、打ってもダメ、のマンションになります。私の見立てでは、坪150だとしても、買った直後になんで買ったんだと後悔するマンションなので、腹を括って買ってください。

[278: マンション検討中さん]

なにやらネガキャンしてる人多いみたいだけど、実際すごく人気らしい。

[279: 匿名さん]

>>278 マンション検討中さん

まだ地代と管理費、修繕積立金出てないからね。
新綱島や武蔵小杉のドレッセタワーみたいに、10年後に修繕積立金の一時金の設定入ってたら、さーっと検討者引くと思うから、今のうちだけだよ。

[280: 匿名さん]

ぶっちゃけ住みたい。でも渋谷勤務の人向けのマションだよね・・・
その他の駅は通勤だけでしんど過ぎる。。。

[281: 匿名さん]

マンクラ界隈の人の意見を見ると、ここは結構好意的に取り上げられているように見える。田都の駅直結タワマンというだけでなく、グランベリーパークというモンスター級の商業施設にも直結というダブルでの希少価値が唯一無二の存在として、評価されているのだろう。

[282: マンション検討中さん]

本当に都心への通勤だけは辛い。
朝は余計に時間かかるし。
ただ子育てはかなりしやすそうだから
通勤時間を犠牲にできる人はいいと思う。
歳をとって立ちっぱが徐々に辛くなっていくのと
今はテレワークでも将来はどういう勤務形態になるかわからないからそういう点でもよくよく考えてみたほうがいいけどね。

[283: 匿名さん]

>>281 匿名さん

そんな購入希望者の状況見ながら、地代の設定ができる売主の東急さんは、凄い事業スキーム考えましたね。

[284: 匿名さん]

田都沿線でブランドなのは青葉台までかな。

[285: 匿名さん]

ここを検討している人は田都物件で検討というより、グランベリーパーク物件として検討しているんだと思う。グランベリーパークありきの物件。仮にグランベリーパークが無かったとしたら、保土ヶ谷バイパスと公園しかない、ただの僻地にある駅直結マンション。駅直結やタワマンにする意味もわからなく、魅力や価値も半減以下になるだろう。グランベリーパークに直結という前提が駅直結とシンクロして、相乗効果を生み出した結果、最強利便のタワマンが生まれる感じ。よって、グランベリーパークがポシャれば全て終わる。その覚悟は必要かもしれない。この物件は田都沿線以外や中高域からの検討者が多い気がする。

[286: 検討板ユーザーさん]

そもそも郊外で、定借、周辺相場より高いであろうこのマンション買うのは、まじでリスクしかない気がする。
郊外、定借、周辺相場より高い物件なんて誰も中古で買いたくないっしょ。

[287: 買い替え検討中さん]

グランベリパークが存続する以上ここのリセールは堅そうですよね。郊外とはいえここまで利便性高いタワマン見たことないです。定借といえど70年の長期間。10年住んで売却益でスゴロクしたいです。

[288: デベにお勤めさん]

>>286 検討板ユーザーさん
まず周辺相場と比べること自体がナンセンス。周辺相場と比較するのであれば「駅直結×大型商業施設直結×大型公園隣接のタワマン」がどこにあるのでしょうか？周辺相場の価格を参考にするのは同じような条件の物件を比較する際に指標となる価格です。このマンションは他に比較対象となる物件がないマンションです。よって周辺相場と比較ができない物件ですよ。
郊外や定借の考え方は人それぞれなのでノーコメントで。ただ言えるのはグランベリーパークが潰れない限りは間違いなく資産価値の高いマンションでしょうね。

[289: 周辺住民さん]

準地元民だけど、グランベリーパークって商業施設として殆ど魅力がないんだけど・・
テナントがしょぼいし、リピしたいレストランも無い
地元民でも何かあるときは渋谷に行くのではないだろうか？

[290: マンション検討中さん]

>>289 周辺住民さん
グランベリーパークの商業施設に魅力を感じない人はこの物件は響かないと思います。私はまだ2回しか行ったことないんですが、結構楽しんでしまいました。ここが日常使いできたら便利で楽しそうだなと。正直なところ住みたいと思ってしまいました。たまに行くから楽しいものなんですかね。。
参考までに伺いたいんですが、289さんがお使いされている魅力に感じる商業施設ってどこがありますか？この周辺の地縁がなく、皆さんどこで買い物や食事されるんだろうかと素朴な疑問です。

[291: 匿名さん]

グランベリーパークはアウトレットモールの中では大きい規模ではないからね
買い物がしたい人は御殿場とか行っちゃうよね
レストランを充実させることに力を注いだら地元民が集まりやすいと思うんだよね

[292: 匿名さん]

先日行きました。
ぎゅっとちっちゃくした御殿場のアウトレットみたいでした。
楽しかったですけど数回行ったらお腹いっぱいかな。

食事もよくあるお店ですしね。

町田に109があった時代、めっちゃちっちゃくした渋谷みたいだなって思ってましたが、町田はそういうのが好きなんですね。

このマンションに住んだら本当グランベリーにしか行かなくなると思います。
小中学生とかは楽しいんじゃないかな。

[293: マンション検討中さん]

グランベリーパークは飲食店が残念すぎますよね…
グランベリーパークよりららぽーとやイオンモールのほうがいいなあ
映画館があるのは良いですよね

[294: マンション検討中さん]

駅前のスーパー・ドラッグストア・コンビニ・ヤマト運輸・郵便局・医療モールだけでも十分に便利。日常使いする施設が徒歩1分なんてありがたすぎる。しかも屋根付きだから雨降っていても行くお店によっては傘いらず。そんな隣にアウトレットと公園があるなんて夢のようだ。

[295: マンション検討中さん]

住むと考えると、普通にグランベリーパークに朝食食べれる牛丼屋一軒くらいほしいですが、難しいですかね。マックとかも朝やってないしな。

[296: 匿名さん]

>>294 マンション検討中さ行動範囲がグランベリー周辺だけでいいわ！特にグルメも拘らないわ！という人にとってはとても便利ですね。
都心に行きたい人、買い物や食べ物も拘りたい人にとってはキツいと思います。
それぞれの生活によって、このマンションの価値は大きく変わりますね。

[297: 匿名さん]

>>288 デベにお勤めさん
別にナンセンスではないのでは？駅近とはいえ似たような地価の場所に建つわけですから。
しかも定借で。
駅直結、商業施設、公園はプラスの要素ですが、郊外、定借は明らかなマイナス要素なので、切り離して考えることこそナンセンスに思えます。

[298: マンション検討中さん]

>>297 匿名さん
全くもってその通り。
資産価値を気にするなら郊外物件はいくら駅直結といえど23区内物件と比べると価値を保つのは難しい。
また中古市場において定借物件を気にしない人は少数かと。切り離すのはありえない。

[299: 匿名さん]

>>297 匿名さん
都内のそこそこメジャーな駅で、仮に所有権で駅及び大規模商業施設直結、公園隣接のようなタワマンがあったとすれば（現実にどこかある？）、ここの価格の3倍は下らないと思う。都内の城東、城北地区で駅から離れていて近所にスーパーやコンビニぐらいしかないような板マンでも所有権であればここよりは高いように思える。
限られた予算の中で何を重視するのかは人それぞれで、住み心地重視派にとってはここは悪くはないと思う。

[300: 匿名さん]

>>299 匿名さん
そう認識される方が買うんでしょうしね。

[301: 匿名さん]

70年間、家族円満、転勤も無く、お金に困ることも無く住み続けることができるなら、定借マンションはお得ですね。
もし万が一、離婚・転勤・経済的理由で売るとなったら大変ですね。
中古で定期借地権のマンションなんて欲しい人、そうそういないですからね。
そもそも担保となる資産が無いので、マンション側の問題で住宅ローン通らない。
定借の住宅ローンは、低金利で人気のネット系は全部NG。
フラット35やメガバンクで取扱いはあるけど、審査は普通よりも断然厳しいし、通ったとしても金利の上乗せや3割程度の自己資金の差入等が条件になることもありますね。
よほど価格が魅力的でない限りは見向きもされませんね。
新築時だけは東急が提携ローン用意してくれるんで問題ないですけどね。
購入したら最後、死ぬまで何があっても手放さない強い覚悟があれば良いんじゃないですかね。

[302: マンション検討中さん]

>>297 匿名さん
288さんは郊外と定借を切り離して考えているわけではないと思うけど。。人それぞれ考え方が異なるのでノーコメントと言ってるだけであって。
地価は似ていても駅×商業×公園に直結の「上物」という事実は他のマンションとは比べようないからね。確かに周辺相場は参考にならんよね。まぁご本人が気に入ってるなら良いのでは。将来のリセールなんて結局誰にもわからんし、他人の損益なんてどうでもよいかと。ただ思うのはエリアナンバーワンの物件はなんやかんや言って中古需要あるよね。

[303: 評判気になるさん]

>>301 匿名さん
そうなんですよね、中古になった時、欲しがる人がいてもローンが通らないんですよね。。
東急が中古で買う人にも不利じゃない提携ローンを用意してくれれば随分違うと思いますが。。

[304: 周辺住民さん]

ケーズデンキの跡地がどうなるのでしょうか？
それ次第での検討はいかがでしょうか？

[305: マンション検討中さん]

>>298 マンション検討中さん
<郊外駅前タワマン相場一例>
・サザンスカイタワーレジデンス　2010年築　八王子駅徒歩1分　新築時の坪単価約230万円　現在の坪単価約285万円

・シティタワー上尾　2012年築　上尾駅徒歩2分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約270万円

・グレーシアタワー二俣川　2015年築　二俣川駅徒歩2分　新築時の坪単価約275万円　現在の坪単価約330万円

・津田沼ザ・タワー　2020年築　津田沼駅徒歩4分　新築時の坪単価約265万円　現在の坪単価約330万円


<定期借地権付きマンションの中古価格一例>
・ドレッセたまプラーザテラス　2013年築　たまプラーザ駅徒歩1分　3LDK/75.23㎡/4階　借地期間残存44年　新築時の価格8026万円　現在の中古価格7980万円
https://suumo.jp/sp/chukomansion/kanagawa/sc_117/pj_96491337/

・鷹番の杜　2002年築　学芸大学駅徒歩6分　　2LDK/87.98m2/3階　借地期間残存30年　新築時の価格4445万円　現在の中古価格5980万円
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_110/pj_97862959/?suit=nsuusb...

郊外だろうが駅近タワマンのリセールは強いという事実。そして定借だろうが価値ある物件はリセールも保たれる。下手すりゃプラスかな。定借70年、20年後に売っても残存期間50年。50年駅直結タワマンに住めるなら普通に需要あるわな。気にするべきは定借かどうかよりその残存期間。大して知らないのに知ったようなこと言わない方がいいと思うよ。

[306: 検討板ユーザーさん]

>>305 マンション検討中さん

リセールも何も、ここが販売価格がいくらで、地代がいくらかによるっしょw
上がり市況の今で筒いっぱいの高値掴みしちゃったら定借と合わせて目も当てられないような状況になるんじゃないかな。
ここの販売内容出てない中でタラレバで話しててもキリないっしょw

[307: マンション検討中さん]

>>306 検討板ユーザーさん
最低価格でてるから平均で坪280から290くらいかなとは思ってるけど。今後の市況読めないのと、ランニングコスト次第なのは同意ですわ。高値掴みしちゃう恐怖はこの物件に限った話しではないけどね。

[308: 匿名さん]

>>305 マンション検討中さん
ドレッセたまプラーザテラスと鷹番の杜は成約事例じゃなくて売出事例じゃないですか。
売出しても買い手がつかない事が問題なのにすり替えるのは良くないと思いますよ。
ドレッセたまプラーザテラスは少なくとも去年の12月から売り出しているのに売れ残ってるみたいですね。
売却は大変でしょうね…
ここがどれぐらいで売れるのか観察してからでも遅くはないんじゃないですか？

[309: マンション検討中さん]

>>308 匿名さん
そうそう、定借の事例は売出し価格の事例。すり替えたつもりはなく、定借物件のマーケットが参考になるかと思って挙げただけ。仰る通りで成約価格がいくらになるかが大事だね。

[310: 匿名さん]

>>305 マンション検討中さん
何言ってんのこの人は・・・痛々しすぎるわ・・・。
中古市場が上がりまくってる今の高騰状況知らないの？
２３区内が買えなくなった人は郊外に仕方なく逃げてきてるんだから上がってて当然だろ。
次の１０年後もこうなるのが当然と思ってるならどんだけ楽観的な人なんだ。
あんたのほうが大して知らないのに知ったようなこと言わないほうがいいと思うよ。

[311: 匿名さん]

所有権の駅直結タワマンは価値があります。
パークコート渋谷やパークタワー品川のようなド都心の定借タワマンはそれなりの価格で成約事例があります。
では郊外の定借駅直結タワマンが中古になった時、どのぐらいの期間でいくらぐらいの成約価格になるかというのは、類似事例が無いため全く想像がつかないです。
ここの掲示板では議論まとまらないと思いますね。
一種のギャンブル的要素があると思いますので、買う時は定期借地権の事を理解し、よくよく計算して、考えて買うのが良いと考えています。

もちろん絶対何があっても売らないのであれば問題ないということでは、みなさん一致していると思います。

[312: 匿名さん]

>>311 匿名さん

その辺の事例というか統計というかまとめられていると嬉しいですね。

[313: 名無しさん]

今はタワマンどころか普通の板マンや駅遠ですら
中古なのに新築時よりも高い物件かなりあるもんな…。
これからの人は色々辛いな。

[314: マンション検討中さん]

>>310 匿名さん
あんた論点ずれてるよ。。郊外の駅直結タワマンのリセール保持が難しいという的外れな発言に対して事実を教えてあげただけ。上がってて当然って、、自分で地雷踏むなって。。郊外の駅直結中古タワマンがリセール上がってることわかればそれで良し。そして誰も10年後にサンプル事例と同じくらいリセール高くなるなんて一言も言ってない。高止まりがこの先ずっと続くなんて誰も思っていないだろ。バブルいつ弾けるかヒヤヒヤもんだよ。というか郊外に仕方なく逃げてるという表現よくないね。決めつけるなって。郊外好きで買ってる人いるんだしさ。まぁイライラしてないで早く寝なさい。

[315: マンション検討中さん]

>>311 匿名さん
仰るとおりかと思います。
おそらく、類似事例（郊外＆駅直結タワマン）が無いですよね？？
そうすると、郊外の定借の成約事例を参考にしつつ（それらの場合には売却はなかなか厳しそう）それが、駅直結タワマンとなったときにはどうなるのかを各自で考えるしかなさそうですよね‥。

[316: マンション検討中さん]

315です。
類似事例というのは『定借の』郊外＆駅直結の話です。
言葉足らずでした。

[317: 匿名さん]

定借でなかったら、検討するのですが・・・

[318: ぽぽぽ]

70年という長さ…
皆さんはどうおかんがえでしょうか。
仮に所有権あったとしても、70年ならボロボロになってどうせ住めなくなって定借で返すのと変わらないような…
これから高齢者も増え、逆に相続問題あっても70年でスパッと切れれば、空き家問題も何もなくてむしろ小気味よいくらいかと思うのは甘いのでしょうか。
今のマンションは長持ちで、120年くらい余裕とかで、皆さん子孫に残せるってことなのでしょうか。

[319: 匿名さん]

南町田に70年賃貸でも住みたいって人が検討すればいいんじゃないかな

10年後のリセールは野次馬的に興味ある
都心や周辺部のマンション価格が暴騰している中でも南町田の中古物件は着実に減価しているからねえ

駅直結とは言え、中古で検討する人のパイが少ないからリセールは厳しそうですが
ランニングコストが高かったら、中古ではかなり不利になるし

[320: マンコミュファンさん]

>>318 ぽぽぽさん
なら賃貸でよくない？
なぜわざわざ定借買うのでしょう？？

[321: 匿名さん]

>>320 マンコミュファンさん
賃貸でよくない？と言われても、田都沿線で駅及び商業施設直結のタワマンは存在しないので、そのような場所に住みたい人に取っては現実的にここを購入する以外に選択肢はないでしょう。東急がここに賃貸棟を作ってくれればいいのだが・・・。

[322: ぽぽぽ]

くく320さん
定借でもあの立地ならワンチャンあるというか…中古で売れなくても、貸すことはできるかと。公園付近の賃貸が満員御礼となっていて、定借だから買うのはちょっと…という方でも、公園、買い物、駅の条件なら借りてはくれるとおもうのです。売れなくても最悪貸せればもとは取れるかと思うのは甘いのでしょうか…色々な想定をしていますが悩みます。

[323: 通りがかりさん]

結局のところ、分譲売主に70年間売主が設定した地代を売主に払い続けるスキームに気持ち悪さを感じる

[324: マンコミュファンさん]

>>321 匿名さん
わざわざ5000万以上ローン組んでまで商業施設直結のタワマンに住みたい人なら良いと思いますけど、そこまでするならちょっと遠くても賃貸で良くないかな？？どうせ70年後は出ていくわけでしょう？
シングルの人とかが多く買うことになれば50年後には何処もかしこも相続人不在でガラガラになり、ランニングコストも跳ね上がる、まだ20年も期間あるけど買い手がつかないのではとか思ったら、気軽に引っ越せる賃貸で良くないかな？定借リスク高い気がするけどどーなんでしょう？

[325: マンション検討中さん]

>>320 マンコミュファンさん
駅直結のタワマンに住めるから。リセールはギャンブルだけどワンチャン狙いたいから。他に理由なし。

[326: 通りがかりさん]

賃貸と分譲タワマンではスペックの差がありすぎるでしょ。満足度が違いすぎると思う。そもそも南町田に住みたいのではなく、駅＆グランベリーパーク直結のタワマンに住みたいのであって。

[327: マンション検討中さん]

>賃貸と分譲タワマンではスペックの差がありすぎるでしょ。満足度が違いすぎると思う。

ここ外廊下よ
タワマンとしてスペックは、外廊下ってだけで底辺クラス確定だよ
内廊下と外廊下で満足度は正直かなり差があるよ
内廊下に住んだことないからわからないみたいだけど

[328: マンション検討中さん]

そうなんですよね‥。
設備仕様はまだよくわからないけど、外廊下は確定で、
たぶんコンシェルジェも無し。

[329: 専門業者]

駅直結は魅力
定借は郊外でありえない
借地残存年数以上住宅ローンは組めません。
35年を超えてのリセールはまず無理。
地代相当をローンあてがえば、その辺の戸建てが買える。
結局は郊外やろ。
値段次第だね。

[330: 名無しさん]

「おっ！この価格ならもしかしてタワマン住めちゃう！？しかも駅直結でグランベリーパークと大型公園隣接ときた。千載一遇のチャンスかこれ？でもみんな言ってる定借ってどーなんだろ、、残債割れしたらつらたんだし、、最悪売却できなかったら詰むよなこれ。。」
ご検討されてる皆様はこんな感じでしょうか？はい、もちろん私はこんな感じです。この物件は定借＆郊外というネガティブ要素との戦いです。とりあえずランニングコストが発表されるまで、定借の事例調べと、この街を愛せるのかを試していきたいと思います。オス！！

[331: 名無しさん]

>>327 マンション検討中さん
あくまで賃貸との比較びょん。タワマンとの比較違うぴょん。タワマン住んだことないから一度でいいから住んでみたいぴょん。都心のタワマンなんて夢のまた夢ぴょん。内廊下にはそこまで拘ってないぴょん。住んだ事ないけどぴょん。以上だぴょんぴょん。

[332: マンション検討中さん]

電車通勤ないし、都心に出るのもごくたまにだし、車もあるからどう考えても便利なんだよなここ。ただ定借の実態がよくわからないからなんか怖いんですよ。。

[333: マンション検討中さん]

>>329 専門業者さん
突然のリプ失礼致します。定借にビビっている検討者ですが、この物件を気に入ってしまいました。10年住んで売却しようかと考えていますが、その時のリセールはどう思われますか？ランニングコストはまだわかりませんが、東急お得意の一時金があるならその前に買い替えを視野に入れてます。郊外・定借・駅＆大型商業直結タワマンを踏まえご意見頂けると幸いです。

[334: マンコミュファンさん]

>>325 マンション検討中さん
つまり定借だけど、10年後のリセールバリューを狙ったお金持ちの投資的なやつですかね？一般的に、借金して人生をかけてギャンブルする人いないと思うんですよ、賃貸出てるタワマン住むのでよくない？

[335: マンコミュファンさん]

>>322 ぽぽぽさん
マンション投資も視野に入れてるわけですね。借入額とランニングコスト次第かと思いますが、住宅ローン借入中は賃貸に出すことは勿論不可ですし、仮に35年後、完済後に賃貸に出して、その後また自分の住まい探す感じですかね？？

[336: 通りがかりさん]

>>331 名無しさん
賃貸出てるタワマンに一度住んでみればいいぴょん。

[337: 匿名さん]

内廊下のタワマンの内覧とか行ったことあるけど内廊下はホテルみたいでめっちゃかっこよかったわ

[338: 匿名さん]

「グランベリー直結のタワマン」に住みたいって人は賃貸で物件が無いんだから良いんじゃないの？

[339: ぽぽぽ]

くく335さん
いえ、自分で住んで売ってまた好きなところを探したいのです。
でもきっとそのときに売れないと重荷にはなるだろうと悩みます…
でも最悪、月15万くらいで貸せれば、新しいところを13万くらいのローンならいけないのかななんて…
夫婦で各々別々に組めばいけるのかな…
何もかも甘いかもしれません。すみません。
でも、全く似たような立地のマンションを都内でなくても知り合いは十年未満でかなり高く売れたようです（買った時期が良かったのも間違いなさそうですが）。
やはりモール近く駅近くって筆舌に尽くしがたい良さがあるらしいですよ。
雨の中、重い荷物持たなくて最高、皆が駐車待ちしてるのに徒歩でモール行くの最高！というところを見てしまうと、同じような環境が素敵と思ってしまいます。

[340: 匿名さん]

このマンションだと１０年住んだら買った額の半分返ってくるかどうかどうかだろ
知らんけど

[341: マンション検討中さん]

たまプラーザ駅直結借地権ドレッセは、もう築10年くらい？
今でも大人気ですよ。指定買い、順番待ちというか、
大行列。

高齢者が駅の近くに住みたいって、みんな現金買い。
老人ホームと駅直結の比較してます。
心配ご無用。早い者勝ち！

[342: マンション検討中さん]

>>341 マンション検討中さん
高齢者には、天国の住処だそうよ。
駅近いと、孫が一人で電車に乗って来てくれるんだそうです。
車の免許返納しても安心。
重いゴルフバック担いで、電車でゴルフ行くんだそうですよ。

買い物し忘れがあっても、また駅まで往復２０分歩かないでもいいんだとか。

まあ、全部うなづけるわね

[343: マンション検討中さん]

その、たまプラのドレッセが、
新築時よりも少し価格下げているのに、定借だから動きが悪くて売れ残ってるようだ、
という話じゃなかったですかね…？

[344: 匿名さん]

>>341

> たまプラーザ駅直結借地権ドレッセは、もう築10年くらい？今でも大人気ですよ。指定買い、順番待ちというか、大行列。

> 高齢者が駅の近くに住みたいって、みんな現金買い。老人ホームと駅直結の比較してます。心配ご無用。早い者勝ち！

ドレッセたまプラーザテラス
2021年11月販売開始/5階/8480万円/販売中
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_97396250/
2021年12月販売開始/4階/7980万円/販売中
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_96491337/
2022年02月販売開始/3階/8480万円/販売中
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_97913914/

[345: 匿名さん]

ドレッセたまプラーザテラス、徹底調査しました。
期間: 2021年1月?2022年2月
販売9件/成約2件

① 2021年01月販売開始/5階/76.47㎡/販売価格7980万円(104万円/㎡)/2021年2月-4月成約/成約価格(104万円/㎡)
② 2021年06月販売開始/6階/73.05㎡/販売価格9480万円(130万円/㎡)/成約ならず
③ 2021年06月販売開始/4階/75.23㎡/販売価格7980万円(106万円/㎡)/成約ならず
④ 2021年07月販売開始/6階/73.05㎡/販売価格8980万円(123万円/㎡)/成約ならず
⑤ 2021年09月販売開始/6階/79.47㎡/販売価格8980万円(113万円/㎡)
⑥ 2021年10月販売開始/6階/73.05㎡/販売価格8480万円(116万円/㎡)

※ ⑤⑥どちらかが、2021年8月-10月成約/成約価格(112万円/㎡)

⑦ 2021年11月販売開始/5階/76.47㎡/販売価格8480万円(110万円/㎡)/販売中
⑧ 2021年12月販売開始/4階/75.23㎡/販売価格7980万円(106万円/㎡)/販売中
⑨ 2022年02月販売開始/3階/81.45㎡/販売価格8480万円(104万円/㎡)/販売中

■ 出典
マンションレビュー
https://www.mansion-review.jp/mansion/535501.html

REINS Market Information
http://www.contract.reins.or.jp/

[346: 坪単価比較中さん]

同じ定借でも, たまプラのドレッセとは対象としている客層(っていうんでしょうか?)も違いますよね.
たまプラのドレッセは年齢層高めの地元のお金持ちがかなり買った, というのを見た覚えがあります. 中古として売り出すときも同様に地元のお金持ちがメインのターゲットになりえますよね.
対してこちらは(多分)広域から買う人を募る形になるんだと思いますが, 新築時ならともかく, 中古になったら広域から客を集めるというのは難しそうですよね.

[347: 匿名さん]

たまプラーザと土地のブランドも違うし、住民の系統(平均年収なども含めて)違うので比較になるのかなぁ。

相模大野とか海老名とかと比較したら合いそうだけど、あの辺定借ありましたっけ？
海老名のタワマンスレは荒れやすいですけど。

[348: マンコミュファンさん]

>>339 ぽぽぽさん
確かに環境憧れますね。
そうなるとなおさらリセールができるかどうか重要ですね。住宅ローンは2件組めませんので。また住宅ローン借りてるのに賃貸へ出すことはルール違反になるので、借りてるのを売却や現金等で返さないと。
他人に貸して住宅ローンを返済する事はルール違反になるので、金融機関から一括返済を求められます。つまり住宅ローンがある以上そこに住まないと駄目ですよってルールがあります。

[349: 匿名さん]

設置率低いけど自走式駐車場いいよね。横浜町田ICも近いからカーライフ楽しめそう。空いてる平日はグランベリーパーク楽しんで、休日は車でお出かけかな。毎日楽しそうな生活できそうだよね。

[350: マンション検討中さん]

駐車場自走式で外廊下なので管理費低めでおなしゃす！コンシェルジュとか全くもっていりませんので。

[351: ぽぽぽ]

>>348 マンコミュファンさん

そうなんですね！色々教えていただきありがとうございます。
皆さんからみるとグランベリーパークは田舎なのかもですが、他県からみれば東京ですし、どんな田舎でもそこが好きで住んでる人はたくさんいますし、周りに立派な一軒家が沢山ありますよね。その地域で一番なら、そういった方でもう少し駅近くがいいなという方にはアプローチできるのではと思います。
結局は自分の一部屋がその人だれか一人に売れればいいですし。時間は多少かかるかもですが。
やはりモールは魅力的です。
駅からこれから買い物した重い荷物もってバス乗ってかえるぞーという人を尻目にすっとあのタワーに入っていけたらすごいですよねえ。
あとは何より免震と東京でもトップの地盤ですかね。
海は大好きですが、今後必ず来ると言われる地震を考えたら、いまは田舎といわれても、海がなく地盤硬いのも万が一大震災でもあったら、また見直されるのではと思っています。鉄道会社の人に、基本的には人の多い駅前から電力は復旧させると聞いたこともありましたし、駅前は魅力的です。

[352: 通りがかりさん]

いまの時代、ネット通販（アマゾン、楽天、パルシステム等）で買い物は玄関の前まで持ってきてくれます。なので店から家まで重い荷物を運ぶ事なんてそんなにないですし。モールでしか売ってない物もあるかも知れませんが、、お店から郵送できるし。コロナ禍駅近の魅力も薄れて来てますよね。
定借残りの20年は想像できないくらい負動産になりそう。相続人がいない人が亡くなって、空き部屋だらけになり管理費、修繕費がバク上げの予想。自分に子供がいたら負の遺産を託すことになると気が引けて、、、住み替えを上手くできる自信がないので、、
誰かポジティブな情報を下さい。。。ここが定借じゃなければいいのに。。。

[353: 匿名さん]

>>347 匿名さん
まぁ介護不要な高齢者の憧れマンションになることは間違いないだろうな。
あと、かなり狭い社会だが、ここに住んでいれば、
子供からすれば親ガチャあたりかもと思うかもな。

というか、駅近だし俺かて欲しいわい

[354: マンコミュファンさん]

地盤わかります。持家も賃貸も災害時どうするかが一番考えますよね。免震構造は魅力的ですね。あと大きな公園が近くにあるのも避難場所として活躍しそうだと思いました。このタワマンで賃貸が出れば需要あるかもしれないですよね。勿論家賃次第ですけど。

[355: 匿名さん]

１０年後のことは誰にも分かりませんが、今の不動産価格はバブルであることを考えると１０年後は下落している可能性が高いでしょうね
郊外という立地と外廊下の低仕様となると残債割は覚悟してますね自分は
１０年後の自分の収入の上げ幅の期待値と、もしも買い替えが叶わなかった場合にここに一生住んでもよいと思えるかどうかでしょうね
不動産を買う時期としては今は良い時期ではない、もしかしたら最悪の時期の可能性すらあると思ってますね自分は

[356: 名無しさん]

>>355 匿名さん
あほやな。貨幣価値が年々落ち続けているだけで、
不動産の価格あがってるわけないやん。バブルちゃうねん。
経済の授業習わんかったんかい

世界の中央銀行が、市中にどれだけ貨幣の供給量増やし続けたおもてんねん。

シロウトが。。貨幣価値下がるって意味わかりますかーー？
物価は一生一定かい？アホが

[357: 匿名さん]

>>356 名無しさん
なんでそんなブチギレてんの

[358: 匿名さん]

不動産価値が下がると人生終わっちゃう人なのかもしれませんね 笑
どちらにせよ、金融緩和は一生は続かないからいつかは下がる
将来下がるのは確定的だがそれがいつかは分からない

[359: マンション検討中さん]

>>356 名無しさん

シロウトとか揶揄してるけど君はなんのプロなんや

[360: 匿名さん]

>>359 マンション検討中さん
沸点の低さ

[361: マンション検討中さん]

>>356 名無しさん

ネット弁慶そう…
物件買ったとしてもこういう人が同じマンションになりませんように…

[362: マンション検討中さん]

皆様、3月の個別相談会の日程調整ってされてますか？私は希望したのですが未だご連絡なく。

[363: マンション検討中さん]

口汚い批判はどうかとは思いますが、>>355 匿名さん の「今の不動産価格はバブルであることを考えると」の部分は修正して考える必要があると思います。低金利のサポートを得て割高な価格が許容されている状態を「バブル」と言ってしまうのは違いますね。別に連鎖的な転売目的の購入が横行しているわけではないので（というか今は全くない）。
今買っているのは実需層が殆どで、駅近マンションを高くても購入している主役は正社員のダブルインカム世帯です。さらに金利が低くて返済負担が軽くなっているので買えているという部分が大きいです。要は普通に実需で売れている。ダブルインカム世帯が主体なのは今後も変わらないでしょ？
もっとも、もし金利が上がればローンの支払いが増えるのでそ、逆算するとその分販売価格を下げないと中古として売れなくなるということは、確かに頭に入れておく必要はあります。
仮に5000万円を35年、年利0.5%で借りたら月々の返済は約12万9800円。
これがもし1.5％の金利になっていたら約15万3000円。
返済額を同じにしようとすると借入可能額は約4240万円。要は10年後新築が今より760万円安い価格で出てくる可能性があるわけです。中古は当然これより下がります。でも別にこれをバブル崩壊というのは違うでしょ？
当初借入額5000万円は、金利が変わらなければ3670万円になってます。途中で金利が上がればもう少しスピードが落ちるかもしれないですが、そこまでの間の快適な暮らしと10年後に多少安くなった新築マンションを購入することとを天秤にかけるということですよね。
ここは、神奈川県央の一つの目玉で、駅・モール直結の唯一性がありますからいくらでも欲しい人は居ると思いますけどね。少なくとも私はそう思います。たまプラと同じ値段だったら買いませんけど(笑)逆に行政サービスは横浜市よりはましかと期待しています。

[364: 通りがかりさん]

ここって厚木基地が近くにありますよね。航空機の騒音ってうるさいのでしょうか？グランベリーパーク遊びに行った時は全く気にならなかったのですが。近くにお住まいの方やご存知の方いらしたら教えてください。

[365: 検討板ユーザーさん]

>>363 マンション検討中さん
南町田は東京ですよ。一応。

[366: 匿名さん]

>>365 検討板ユーザーさん
23区と比べてどうですか？

[367: 買い替え検討中さん]

>>364 通りがかりさん
南町田在住で、住み替え考慮中の者です。厚木基地の騒音は空母が来る時だけだと思います。少なくとも、私はここ１、２年は騒音は聞いていない気がします。ただ数年前の夏にとてもうるさい時があり、その時は電話していても聞き取れないほどの事はありました。が、ごく稀かと。私はそれほど気になりません。あくまでも主観ですが。一方、私が心配なのは、土日の車の使用です。私は、土日は車でモール付近には近寄りたくありません。モールの営業時間帯は大渋滞となります。もし、この物件に住んだ場合、土日は早朝か夜でないと車は使用したくありません。又、駐車場も戸数の半分ほどしかなく危惧しています。私は元２３区在住でしたが、２３区でも交通不便な所よりは、ここの方が利便性を感じて生活しています。後は、通勤が半蔵門線ご利用の方には、急行も止まるようになりましたし便利かと思います。「僻地」ですけど（笑）。

[368: マンション検討中さん]

南町田って駅前に保育園ありましたっけ？
あったとしても、共働きで子供が保育園だと、職場から遠いとかなり不便。
子供に何かあった時にすぐに迎えに行ったりしなきゃならないことあるし
定時で帰れない時もありますし。
都心に勤務するパワーカップル向けとしては立地が厳しいかなあ。

まあ、評価はランニングコストが出そろってからでいいと思いますが
スレ読むかぎり、どーしても買いたい人は、知り合いががタワマンで儲けたので
10年で転売して自分も儲けたい独身の人約一名なのかな？
まあ、郊外の定借で儲けるのはかなり厳しいと思いますが頑張れ。

[369: 通りがかりさん]

皆さん駅チカ、モールチカに騙されないでください。
モール、コンビニ、東急ストアの営業時間を見てみてください。
あと田都通勤なら、6時半くらいからもう座れないのです。

価格は置いといて、実需の観点から見ると、
このタワマンに向いている人は、
・定年でのんびりしている人
・犬を飼っている（飼う予定の）人
・永久にリモートワークしている人
・どうしてもタワマンが好きな人
以上。

[370: 匿名さん]

町田市の市長選・議員選の票開票が行われてますね
https://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/senkyo/20220220sigisicho/soku...
https://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/senkyo/20220220sigisicho/soku...

[371: 匿名さん]

>>364 通りがかりさん
厚木基地の騒音については、うるさかった空母艦載機（攻撃機）は２年前に空母と共に岩国に移転し、残っているのは海上自衛隊の対潜哨戒機などで、マナーも良いようで、もうそれ程うるさくありません。

[372: 口コミ知りたいさん]

>>369 通りがかりさん
東急ストアは通常時なら23時まで、カフェ系も21時～22時まで営業していますよね
コンビニは駅のToksは23：30まで営業しているようです
別に問題ないように思えます
また通勤通学先が都心とは限りませんよ
うちの家族は横浜線沿線に通っているのでこの物件は気になります
都心の物件は1億を軽く超えますがここなら7000万程度で十分でしょう
もともと都内で購入するつもりで予算を組んでいるので予算的にはまったく問題なし
10年住んだ後は10年賃貸に出してその後売却するつもりなので定借でも構わない
定借とはいえ50年あれば売れずに困るということもないでしょう

[373: 匿名さん]

>372

定借って、新築時の提携を除くとローン扱ってる金融機関が限られる転売きついよ。

[374: 匿名さん]

＞362

コロナ禍からの経済回復後は金利上昇圧力が高まる。今の低金利は異常と考えれば、不動産市況はしっかりバブル。

[375: 匿名さん]

＞372

横浜線沿線なら中山駅タワマン待たないの？

[376: 匿名さん]

>>373 匿名さん
そうなんですね・・・
となると住み替えたいとなった場合、ここのマンションのローン支払い終えて賃貸に出すとかしか方法ない感じなんでしょうか？

[377: マンション検討中さん]

バブルかは知らんが、不動産価格はずっと上がってるよ。低金利なんてずっとやってるんだし、その間に増税もあったが新築も中古も上がり続けてる。
他の商品よりも値上がり率は半端なく高いから貨幣価値の下落による物でもない。
デベロッパーが供給絞って物件当たりの利益を高める戦略を取ってるのと、みんなが都心のマンションの価値が永続的って思ってるのがその背景だと思われる。

特に東京都心部だとそれなりにみんな無理して買ってるよ。世帯年収1500万届かないのに8000万のとか買ったり。
〇〇(自分が買ったエリア)は資産価値落ちないってみんな言う。だからペアローンくんで無理しても大丈夫だって。
そういう低金利を背景に背伸びした購入が多くて、都心は新築中古ともに上がり続けてる。
続いて人気郊外も上がる。

でも人口減少が確実で、かつ言語障壁があって外国人も住まない都心に永続的な価値なんてあるわけないのにね。ましてや郊外なんて何年価値が持つかわからない。
だから特に郊外は一生住み続ける、もしくは資産価値が下落しても後悔しないってマインドは必須。

[378: 匿名さん]

>376

その考えなら、賃貸できそうかと賃料相場を近隣の仲介業者に確認しておいた方がいいかな。デベの系列を除いて複数に。

まあ、それでも最後は負動産を相続することになる。

[379: 匿名さん]

>377

そして最後にババをつかんだ人が痛い目に合う。今はチキンレースか。

[380: 評判気になるさん]

>>379 匿名さん

それはそうだね。株価と違ってどっかで下落するからババ掴む人はいる。
そんな時にちゃんとリスクヘッジできてるかが重要。
解雇/金利変動などでマンション手放す時に、マンション価値が下がってローン返せないってなったら悲惨だね。

これから日本企業も解雇やジョブ型が増えるから定年まで雇用前提かつマンションの価値が下がらない前提でローン組むと人生詰むね。
この点に関してはバブルと一緒。

だから実需かつ身の丈にあったローンが安全だな。

[381: 口コミ知りたいさん]

リスク取れない人って資産も増えないですよ。
生活費切り詰めて、私これで満足してますからって、
一生ね

今までもそうやって、買わなかったんでしょ。
人のことなんでいいですけど、機会損失とか、
その間の楽しい生活の逸失利益とか、
賃貸のやつは大家の思うツボだとか、
残りの働ける年数の減少とか、
まぁなんでもいいですけど。マイナス思考が多くて、ゲンナリしますわ。

[382: 評判気になるさん]

ま、個人の考えだから、すきにばいいと思うよ？
上がると思えばローンガッツリ組めばいんじゃん？

別に生活費切り詰めなくても不要な物買わなければ十分満足な生活ってできるし、不動産でリスクとらなくても資産形成はもっとボラティリティ低い物で、年+30%くらいのリターンあるし、私は不動産でリスク取ろうとは思わないけど、そんなの麻雀と一緒で正解はわからないからね。あくまで自分で計算した期待値通りにやるだけ。自分で考えて決断した結果ならどうあっても後悔しないし。

それは置いといて、この物件は南町田も徒歩1分も素敵ですよね！

[383: 匿名さん]

ローン破綻して、管理費・修繕積立滞納されたら他人事ではなくなる。マンションって住民同士運命共同体。新築分譲だとお隣さんがどんな人かも入居するまでわからない。モデルルーム行ったら周りの人がどんなかかとか、どういったローンを組む予定かって情報もなるべく集めないと。

[384: マンコミュファンさん]

>>381 口コミ知りたいさん
掲示板の内容をまとめた上で考えると、
定借で最後は資産価値ゼロになる。住宅ローン借りてる内は賃貸に出せない。定借だから住宅ローン組める銀行が少なく転売が難しい。そもそも転売時期にもよるが殆どの人が不動産価格が下落すると予想。郊外タワマンで管理費等が高い。定借の残り期間が短くなるにつれ相続人不在の空き部屋だらけ、また更地で返すので大規模修繕もないボロボロマンションになる可能性があり、それ故さらに買い手がつかないので管理費、修繕費だけは無限にかかる。
つまりこのタワマン買っても資産は増えないけど、楽しい生活と大家さんに払うお金がマンションの管理費と修繕費に変わること、マンション買っても一生切り詰めて生活することになるかもしれないけど、働ける間は大丈夫だよってことでしょうか？

[385: 通りがかりさん]

>>369 通りがかりさん
わーい、2つ当てはまったから前向きに検討します！

[386: 通りがかりさん]

>>384 マンコミュファンさん
このマンション更地で返さなくてええんやで。つまり解体準備金は0円。ランコスいくらか知らんけど一生切り詰めるかどうかはその人の与信次第やろ。

[387: 匿名さん]

>このマンション更地で返さなくてええんやで。

その費用分を地代に転嫁でしょ。世の中そんなうまい話はない。

[388: 評判気になるさん]

ふむ、パークホームズ登戸スクエアどうしたものか。
https://suumo.jp/library/tf_14/sc_14135/to_1002353802/

[389: 名無しさん]

この物件に限った話しじゃないけど、やはり一次取得は厳しいよね。リセールはもちろん大事だけど、残債割れするかどうかなんて、結局どれだけローン組むかだからね。頭金いくらいれられるかって話し。含み益のある二次取得でもこの次の買替え考えるとかなり慎重になる物件だわ。

[390: 匿名さん]

>388

定借物件選んで検討してるの？

[391: 名無しさん]

>>387 匿名さん
地代の転嫁は公示地価や周辺相場みて確認しますがな。

[392: 匿名さん]

>391

イニシャルは抑えておいてそのうち値上げってやられるかもね。

[393: 評判気になるさん]

>>390 匿名さん
いや、竣工半年なんだけど早くもリセール100%割れてきてると思って。定借事例調べてるんだけどやっぱキツいのかなと。。

[394: 匿名さん]

>>377 マンション検討中さん
世帯年収の5.5倍のマイホームって今となってはそんなに背伸びではないですよ。

[395: 名無しさん]

>>392 匿名さん
えっ！地代の値上げなんてあるの？？

[396: 匿名さん]

>393

神奈川は去年から新築物件の価格ピークアウトしはじめてる。リセール割れは定借が要因なのか、相場なのか判断難しいかな。

[397: 匿名さん]

>395

少なくともない保証はない。

[398: 名無しさん]

>>396 匿名さん
綱島や武蔵新城見てるとグイグイ上がってる気がしてました。。登戸は土地区画整理やタワマン計画の真っ只中なんで上がると思ってたんですけどね。そこにきて100%割れは定借懸念かと思ってましたが、、判断難しいす。
いずれにせよ南町田のモデルケースとなる事例が見当たらずでして。

[399: マンコミュファンさん]

>>386 通りがかりさん
借地権の存続期間の終了時には土地を更地返還していただくことが原則となりますが、駅近の好立地に、期限を見据えて計画な暮らしが叶う事から、今選ばれています。

また、土地所有者は、存続期間終了後に更地になっていれば、将来のライフスタイルに相応しい建物や街づくりが可能となります。

ってホームページに書いてあるけど？更地で返さなくていいんだ？？

[400: マンコミュファンさん]

>>386 通りがかりさん
解体準備金がなくても、相続人不在の空き部屋だらけ、大規模修繕もないボロボロマンションは管理費、修繕費は比較的高くなる予想ってことじゃないかな？