ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.d-minamimachida-gbp.com/

注目の街、南町田。
「南町田グランベリーパーク」駅直結の免震タワーマンションが誕生します。
都心直結の利便性と郊外ののびやかさを享受できる好立地。
皆様と情報交換をよろしくお願いいたします。


ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
（仮称）南町田グランベリーパーク駅前マンション計画

所在地　東京都町田市鶴間三丁目3番7号（地名地番）
交　通　東急田園都市線「南町田グランベリーパーク」駅徒歩1分
構造規模　鉄筋コンクリート造（免震構造）、一部鉄骨造地上34階地下1階建
総戸数　　375戸
敷地面積　7,223.50㎡
建築面積　4,000㎡
延床面積　45,000㎡
用途　共同住宅、子育て支援施設、駐車場

建築主　東急株式会社
設計者　東急設計コンサルタント
施工者　未定

着工　2021年04月上旬予定
竣工　2024年06月下旬予定

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[1313: 匿名さん]

７０年の定借ってのもリスク。縦排水管とか５０年も持たないんだけど、あと２０年のためにお金をかけて修繕するかってなるのが多分落ち。まだ、未知の領域だからね。

[1314: マンション検討中ん]

>>1313 匿名さん

ではないな。定借の大規模修繕は逆算して計画立てて有無を言わせずやらざるを得ないから。
むしろ所有権の方が、時間が経つほどにいつまでもたせるか思惑の食い違いが出てきて、意見がまとまらないリスクが高いよ。

[1315: 匿名さん]

>1314

７０年の長期修繕計画ですか。物価の予測とかどうするんだろうね。

[1316: 匿名さん]

>1314

珍説だね。大規模修繕工事ってその前に建物調査して、劣化具合を確認して工事内容を調節、実施後はそれに基づいてその後の計画にフィードバックするものだと思ってるけど。

計画通りに有無を言わさずに実施だと、販売時に売り主が作成する計画をよほどきっちりチェックしないと。ずれたら悲惨なことに。

[1317: 匿名さん]

＞１２８９

ブラックリストって都市伝説か、関係者の牽制か。後者だとえぐいね。

修繕工事の珍説も。

[1318: 買い替え検討中さん]

まあ裏側でブラックリストとして運用しているかは知りえませんが、
以下のようなことはあるみたいですね。
https://note.com/okapi_poke/n/ncd24eb7f3ba1

[1319: 匿名さん]

＞1318

これが事実なら違法行為。物件名も入ってるから公取に調査依頼するとか。

[1320: マンション比較中さん]

ここの定借の特徴として、70年後に建物は壊さずに東急に返すというのがあります。
つまり70年後は建物の所有権は東急に移る。
その意味では、ここの土地と同じで建物についても、東急から70年借りているに等しい。

にもかかわらず、建物部分についての固定資産税を東急ではなくて住人が払うのは
素人から見ると理解できないのですがどなたか解説を。

[1321: 匿名さん]

>>1319 匿名さん
今更。。
そんなことしても、買えない事実は変わらないが。
ただの逆恨みなら意味なし。

[1322: 匿名さん]

>1320

通常の定借物件だと、住民が費用負担して建物を壊して更地にして土地を返却なんだけど、東急がタダで建物を引き取ってくれるのがここのメリットなんだけど、そういう理解してるなら買わないのが賢明。まあ、定借に資産性ないし。

[1323: マンション検討中さん]

>>1316 匿名さん

全てについて「70年」という間違いなく来る期日を基準にすることが明確なのだから、先が分からない所有権より、節目節目で余計な思惑抜きで合理的な算定ができる可能性の方が高い。
一般論でなく、ちゃんと自分の頭で考えなよ。

[1324: マンション比較中さん]

＞東急がタダで建物を引き取ってくれるのがここのメリット

本当にタダかは？
修繕積立金はゼロだけど、その分を管理費に上乗せしてても外部の人にはわからんからなあ・・・

[1325: 通りすがり]

ここの管理費が高い理由で考えられるのはなんでしょうか

[1326: 匿名さん]

>>1325 通りすがりさん
なんでしょうね
コンシェルジュがついてるのと植林が多いのとか？
東急の管理会社委託料も割高な可能性もあるんですかね

[1327: 匿名さん]

管理費の内訳は管理計画でどう使われる予定なのかを確認。

あっ、長期修繕計画もね。

[1328: 匿名さん]

管理費、コミュニティサポートに割かれてたりして。コミュニティ形成って強制力を伴う管理組合の役割としてはふさわしくないってことで国土交通省の標準管理規約では管理組合の役割を縮小してるんだけど。

[1329: 匿名さん]

管理費ケチって手抜きにされても困りますけどね
そこに納得する人が買って住めばいいと思います

[1330: 名無しさん]

MRで長期修繕計画の話とか聞けるものなんですか？

[1331: 匿名さん]

>>1330 名無しさん
それらしい資料は見せてくれるでしょうが、10年後のインフレ率など誰も解らないので、あまり参考にならないでしょうね。過去30年はインフレがなかったですからね。

[1332: 匿名さん]

長期修繕計画は重要事項として説明される。ただ、契約の前でバタバタしてるから事前に確認してじっくりと判断。

[1333: 匿名さん]

おまけだけど、重要事項説明書、管理規約（案）、契約書はなるべく早く入手してきっちり読んでおいたほうがいい。重要事項説明は口頭で説明もあるけど、分量が多いのでポイントのみだったりする。

[1334: 周辺住民さん]

長期修繕計画（案）はMR来場時でも要求すれば見せてもらえるはずです。修繕費の上がり幅も早めに確認し、将来の心づもりはしておくほうがよいですね。

[1335: マンション比較中さん]

修繕費は売主や管理会社が勝手に決めるものではなく、最終的には管理組合が決めることになります。管理組合で、当初の計画どおりで良いか検討する必要があります。

[1336: 名無しさん]

>>1335 マンション比較中さん
このあたり一般常識をよくわかってないのですが、分譲会社は今後の修繕計画には関与しないのでしょうか？それとも、適宜助言をするなどあるものなのでしょうか？

[1337: 匿名さん]

>>1336 名無しさん
このあたりでなくても、一般的にマンション完売後は、２，３年のアフターサービスを除き、分譲会社（売主）は関係なくなります。管理会社が、管理組合に助言します。助言をどのように受け止めるかは、管理組合の雰囲気によるでしょうね。

[1338: 匿名さん]

管理会社に丸投げのところや、管理組合が主導権を持つところとか、様々でしょうね。
ここは、管理会社に丸投げになるのかもしれませんね。

[1339: 匿名さん]

>>1337 匿名さん
ここの管理会社は東急コミュニティー（売主が東急でも別会社と思った方が良いでしょうね）のようですから、しっかりしているのかな？

[1340: 匿名さん]

>>1339 匿名さん
東急コミュニティーはなかなかの評判のようです。
（https://life.oricon.co.jp/rank-mansion-maintenance/syutoken/company/to...）
（https://minhyo.jp/mansion-kanri）
日経に「東急コミュニティーはマンションで大規模改修工事の周期を12年から最大18年に延長する。」と言う記事が出ていました。
（https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ22A1R0S1A320C2000000/）
このマンションがこれに該当するのかは不明ですが、修繕積立金の値上げを抑えられるのは朗報です。

[1341: 買い替え検討中]

>>1336 名無しさん
住友は購入時の契約に段階的値上げが含まれていることがほとんどなので、ほぼ強制的に値上がっていきます。
三井の最近の物件は第三者管理を取り入れているところが多いので、管理会社に完全お任せ。
その他のデベロッパーは完売後は、(適切に修繕しようが廃墟になろうが)完全に無関係になります。
管理、修繕の方針や計画を実行するのは住民で、管理会社は住民で作る理事会との契約で管理業務をするだけです。
（多少ノウハウなどのアドバイスはもらえるかもしれませんが）
こちらは最終的に修繕積立金が4倍（？でしたっけ？）になって、それが40年位続くことになりますので、
長く住むつもりならサッサと修繕積立金(管理費ではありません)の均等化をしとかないとどんどん厳しくなっていきますね。

ここは最後に建物を東急が引き取ると言っているので、予め修繕積立金の均等化や第3者管理の試験的な導入などをしてくれてもよかったのに、と思います。

[1342: 匿名さん]

＞１３３５

新築分譲の場合、お互いに見ず知らずの人が集まるわけだから最初は売り主の作成した計画に従うことになる。段階的値上げの計画だと、将来、未納問題を引き起こすリスクがあるから１３４１さんがコメントしているように定額積み立てに移行したほうがいいんだけど、移行するタイミングでどんと値上げすることになるのでハードルは高い。

最初から定額積み立ての計画してるケースってまれ。

[1343: 匿名さん]

＞１３４０

大規模修繕工事の周期を伸ばすには、耐久性の高い屋上塗装とかが必要なので対応していないと少なくとも最初は12年設定になる。その辺を長期修繕計画で確認。

[1344: 匿名さん]

最初の大規模修繕工事が12年目ってのも実は微妙で、大規模修繕工事の前の建物調査で手抜き工事が発覚なんてケースも過去にはある。ところが10年の瑕疵担保期間後。

[1345: 匿名さん]

>>1341 買い替え検討中さん
スミフはそんなアコギな事をするのですか。悪名高きスミフらしいですね。
定借物件は、定借残存期間が短くなってくるとどうせ先は短いのだからと修繕はしなくなるのでしょうね。
感覚的に言うと20年を切ったら、普通の修繕すらだましだましで行こうというのが住民のコンセンサスになりそうな気がします。

[1346: 買い替え検討中さん]

>>1345 匿名さん
個人的には、「適当な計画を立ててあとは廃墟になろうとなるまいと知らん」という他のデベロッパーよりスミフの姿勢は誠実に思えます。
建物をしっかり保全していくためには修繕が必要ですが、修繕積立金の値上げの度に組合で決議を取る必要があるわけで、議論や決議に結構な労力がかかると思います。わかっていて買ったはずなのに、値上げとなると声高に反対する人も出てきますし...
(竣工しているにも関わらず売上調整のために入居時期を遅らせるのはアコギで気に食いませんし、 マンションの価格は高いとは思いますので、スミフのマンションを買うことは多分ないですが)

>定借物件は、定借残存期間が短くなってくるとどうせ先は短いのだからと修繕はしなくなるのでしょうね。
おっしゃる通りかなという感じがします。普通の定借物件だと取り壊しになるわけなので、それでも良いのかもしれませんが、ここは70年後東急が引き取るわけで、まともな管理修繕が行われるように仕向けるほうが東急にとっても良い気がするんですけどね...
取り壊しのための積立金はランニングコストに入ってなかったと思いますが、どこか他のところで取ってるんですかね?

[1347: 通りすがりさん]

>>1345 匿名さん
何がアコギなのかわからん。修繕費積み立ててもスミフが儲かるわけじゃないよね。

[1348: マンション検討中さん]

いろいろと議論されていますが、今日で第1期販売終了しました

[1349: 通りすがり]

>>1348 マンション検討中さん
全部売れたのかしら？
なにか情報ありますか？

[1350: 匿名さん]

>>1346 買い替え検討中さん
管理費の話をしているのでは？
スミフが自社の管理会社（住友不動産建物サービス株式会社）と予め長期契約を結び、その中で値上げを規定しているという話かと思っていました。

修繕積立金の話は、ステップアップ式の修繕積立金を設定してあっても、管理組合が決める話ですから意味がありません。
管理会社との契約がも管理組合が他に変更出来るなら（契約上の規定と一般的に管理会社が採算面から撤退傾向にある現状等を踏まえて）対抗できるでしょうが、あのスミフのことですから。

[1351: 買い替え検討中]

>>1350 匿名さん
管理費ではなく修繕積立金の話です。
スミフからマンションを購入する場合は、ステップアップ計画の承認が契約に含まれているという意味です。
(したがって管理組合で決める話ではなくなります。スミフの全てのマンションでそうなってるのかは知りませんが大部分そうなってるはず)
スミフ物件で管理会社のリプレイスが出来ないというのは聞いたことがありません。
(スミフ物件は共有部がほぼ無いので管理費は抑えめの物が多い印象で、わざわざ手間をかけてリプレイスする必要があるのかはわかりません)

[1352: 匿名さん]

>>1351 買い替え検討中さん
それは失礼しました。
管理費が値上がりする契約になっていると思ったので、それを回避するためには管理会社を変えるしか無いと思ったものです。

[1353: 匿名さん]

すみふが段階的値上げの承認を契約に含めてるってのは初めて聞いたけど、他のデベも重要事項説明を承認して押印するプロセスはある。重要事項説明に段階的値上げの長期修繕計画が含まれていれば同じことだと思うけど。

すみふの契約には将来変更できないって規定があれば別だけど。

[1354: 通りすがり]

1期の販売戸数が121戸、2次販売が20戸ってことは
101戸は売れたってことであってますか？

[1355: 買い替え検討中さん]

>>1354 通りすがりさん
1期121戸完売で落選者救済のため追加で20戸だすのでは？

[1356: 通りすがり]

>>1355 買い替え検討中さん
と、いうことは1期の最初には出てこなかった間取りが、その20戸ってこと？

[1357: 通りがかりさん]

1期1次121戸完売のメール来ましたね。

[1358: 買い替え検討中さん]

>>1356 通りすがりさん
最上階2戸もででくるので、そうだと思います。

[1359: 買い替え検討中]

>>1353 匿名さん
他のデベロッパーは計画は重説に含めてないのでは？
あくまで計画として作っておいて、言えば見せてくれますが、契約には含めない、という形なのでは無いかと思います。
https://mobile.twitter.com/garibenZ/status/1277589377560924161

[1360: 匿名さん]

>>1357 通りがかりさん
お金のある人って、結構いるんですね．．．

[1361: 通りすがりさん]

>>1360 匿名さん
いまのリタイア組などはそれなりにお金持ってるでしょうねー

[1362: 匿名さん]

>>1360 匿名さん
お金があって以前からこの物件に興味を持っていた人が申し込みを入れた住戸だけを1期1次として売り出したのだから、完売は当然。ここからが正念場。

[1363: 通りすがり]

>>1362 匿名さん
間取りも価格も違うくない？

[1364: 匿名さん]

>>1362 匿名さん
竣工2年前で3分の1も売れた（申込）んだから、充分じゃない？

[1365: 匿名さん]

販売前はアンチの人が大挙して押しかけていたが、実際に販売好調な様子を見て皆すごすごと帰って行ってしまったようだ。掲示板でのアンチの意見はあてにならないことが良くわかった。

[1366: 通りすがりさん]

>>1365 匿名さん
信者から見たらそれ以外アンチなんだろうからな。
健全な議論なんて望むべくもない。

[1367: 匿名さん]

＞1359

twitterの情報をうのみですか。どこのデベも重説に長期修繕計画は含めてる。

[1368: 匿名さん]

>>1367 匿名さん
契約に含まれてるんだったら自動で上がってくだろ。
管理組合であげない限り自動で上がってかないということは契約に入ってないんだよ。

[1369: 匿名さん]

長期修繕計画ってあくまでも計画であって、実際に挙げるときには管理組合総会の議決が必要。自動で上がるっておかしいよ。そもそも物価上昇が計画道理とはいかないわけだし。

[1370: 名無しさん]

>>1365 匿名さん
買う人は買わない人を貶す。買わない人は買う人を貶す。価値観の違いですね。販売が好調なのは業者のメリットでしかないですしね。

[1371: 匿名さん]

インフレ懸念から、今のうちに買っておこうという人もいるのでしょうね。

[1372: 匿名さん]

>>1366 通りすがりさん
信者って。
購入希望者、購入検討者は信者なんだ。。
ただ、マンション買うだけなのに。笑

[1373: 匿名さん]

駅近信者は買うし、所有権信者は買わない

[1374: 匿名さん]

参院選自民党圧勝で低金利は維持されますかね？

[1375: 通りすがり]

>>1373 匿名さん
信者(笑)なんでも信者すか(笑)

[1376: 匿名さん]

>>1374 匿名さん
安倍さん亡き後、経済音痴で緊縮思考の人しか残ってませんからね。。。

[1377: 匿名さん]

安倍さんが亡くなってゼロ金利政策解除の思惑で円は買われたよね。

[1378: 通りすがり]

最近モデルルームに行く機会があったけれど、
あまり老夫婦的な人たちはいないね。
大半が30代～40代くらいの夫婦（子連れ）が多いイメージです。

[1379: 匿名さん]

>>1376 匿名さん
いまだに緊縮とか言う人バカが残ってないことを願う?

[1380: 匿名さん]

自民党圧勝＝物価上昇を受け入れている＝低金利維持
簡単な等式

[1381: マンション検討中さん]

>>1380 匿名さん
=インフレなので、マンション価格も上昇予想なので、今のうちに買っておきましょうですか？？

[1382: 通りがかりさん]

しかし、順調に売れてますねー！
それについて、不満な人いるの？

[1383: 通りすがり]

>>1382 通りがかりさん
東急信者がーとか、何も考えてない金持ちがー
とか言う人いるんでしょうね。
誰かがそういう人たちのことを買えない僻みだと言っていて、なるほどなと思いました。それからは温かい目で見てあげてます(笑)

[1384: 匿名さん]

デベから送られてきたYouTube動画見ると欲しくなりますね！

私は地縁がないのですが、グランベリーモールを出ると何もない街なんでしょうか？
モール内のみ？

[1385: 匿名さん]

>>1384 匿名さん
モールに隣接して大きな公園があります。

[1386: 匿名さん]

>>1384 匿名さん
モールの外は何もない街ですよ 笑

[1387: 匿名さん]

南町田は、昔は横浜町田インター周辺のラブホテル街の近くってイメージだったけど、モール開発の成功で駅周辺だけは別世界な感じ。

将来的には上瀬谷の再開発や横浜町田インター周辺の再開発などが軌道に乗ればよくなると思うけど、いかんせん周辺は車社会かつ慢性的渋滞エリア。

[1388: 匿名さん]

グランベリーパークの外れにある空き地は何ができるんでしょうかね
なんか複合利用ゾーンって書いてましたが

[1389: 匿名さん]

>>1388 匿名さん
町田都市計画地区計画の変更(町田市決定) 都市計画南町田駅周辺地区地区計画を次のように変更する。
4.D地区(複合利用地区)
「にぎわいの融合ゾーン」を構成する東端のエリアとして、鶴間公園からつながるオープンスペースと、銀河歩道橋か ら連続する歩行者動線の確保を図り、国道246号東側の地区から駅方面のアクセスを向上するとともに、駅前に集積 する各機能を補完する商業、業務等の機能導入により多様なライフスタイルを創出する。
また、地区内及び地区周辺の交通状況を踏まえ、必要に応じてバスの待機場を配置する。

[1390: 通りすがり]

>>1389 匿名さん
ほー、商業施設もできるのか。楽しみだ。
モデルルームの跡地も何か出来るかもね

[1391: 匿名さん]

>>1390 通りすがりさん
商業施設を更に作ったら、どちらかが倒れるだけなのが、この30年の傾向

[1392: 通りすがり]

>>1391 匿名さん
カルフールやケーズデンキ？
GP自体が閉鎖的な作りというか、外周も壁で覆ってしまってる感じでなかなかそれより外に行きづらいですよね。

[1393: 匿名さん]

>>1384 匿名さん
16号線沿いにラブホ街があり、このマンションからは方角によっては夜景でネオンが見えるはずです。購入する部屋の方角にご注意。

[1394: 匿名さん]

今日外出の予定があったので、お昼過ぎにグランベリーパーク寄ろうと思ったら駐車場が全部満車で車の行列が出来てたので諦めました。。。
グランベリーパークに住めるというのは贅沢なことだなと改めて思いました 笑

[1395: 通りがかりさん]

>>1394 匿名さん
私も今日行きましたが、人が多すぎて、戦場と化してました笑
グランベリー凄すぎ！

[1396: 通りすがり]

1期が始まって、完売御礼のお知らせが出たら、
今まで沢山いたアンチや頭ごなしに否定してた人達が不自然なほど居なくなったな（笑）

[1397: 通りがかりさん]

>>1396 通りすがりさん
ですね笑
それって、なんなんでしょうね笑

[1398: マンション好きさん]

>>1396 通りすがりさん

いやいや、高みの見物ですよ。購入した人、後悔するだろうと思ってね。

[1399: 通りすがり]

>>1398 マンション好きさん
高み？
例え購入した人が後悔したとて、あなたは別に高みには居なさそうに見えますが(笑)
やはり、掲示板に張り付いてはいたものの、結果が出てしまったからアンチコメントするにも出来ない状況だったようですね(笑)

[1400: 匿名さん]

グランベリーパークは、たまに買い物に行くところで、日常は行きませんからね。
遊園地のようなところの側に住みたいとは思いませんが。
・・・まあ、人それぞれですが。購入された方は、お幸せに。

[1401: マンション好きさん]

>>1399 通りすがりさん
＊＊＊はよく吠えますな笑

[1402: 買い物好きさん]

>>1400 匿名さん

遊園地みたいなところとはなかなか上手いですね、、私もそのようなところに住みたくないですね。

[1403: ここならさん]

南町田はもはや東京都ではなく神奈川県。大和市に仲間入りしなされ。中途半端な場所と街なのに東京都なんて名乗るなよ笑　多摩川越えたら皆神奈川県。

[1404: 通りすがり]

>>1401 マンション好きさん
そっくりそのままお返しします(^-^)

[1405: 通りすがり]

>>1403 ここならさん
言うことなくなって挙句の果てにもはや物件の批判でもなくなっちゃってるのかわいい

[1406: マンション好きさん]

>>1404 通りすがりさん
そっくりそのままお返します笑

[1407: マンション掲示板さん]

(これだけ批判してるのにまだこの掲示板に居座ってるの、資産が足りなくて買えなかった人なんだろうなぁ…僻みって怖い…それか東急の競合の業者か。)

[1408: ここならさん]

>>1405 通りすがりさん
ま、いいじゃないですか。楽しければ。

[1409: マンション掲示板さん]

>>1408 ここならさん
ここはマンションについての口コミ掲示板です。
楽しければいいというだけであれば別の掲示板へ行った方がいいでしょう。ルール違反であり場違いです。

[1410: 匿名さん]

相変わらずネガな意見書き込んでいる人がいますな。。
先週手付金払って、昨日契約しましたよ。
なにか言いたいことある？笑

[1411: マンション掲示板さん]

>>1410 匿名さん
ネガティブな意見ですが、日に日に内容が無くなってますね。
僻みか東急の競合の業者でしょう。気にしないことが一番です笑

[1412: 匿名さん]

ずっと張り付いてネガティブ意見を書きたがる人の心理を推察するに、
買わないという選択をしたことを誰かに認めて欲しいんでしょう
でもそれは自信のなさの現れ