三井不動産レジデンシャル株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「摩耶シティSTATION AXIS」についてご紹介しています。
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マンション掲示板さん [更新日時] 2021-09-29 06:22:17
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公式URL:https://www.maya127.com/shinchiku/K1972001/

摩耶シティSTATION AXIS
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
   西日本旅客鉄道株式会社
   JR西日本不動産開発株式会社
施工会社:大鉄工業株式会社
管理会社:JR西日本住宅サービス株式会社

所在地:兵庫県神戸市 灘区灘北通4丁目102番(地番)
交通:東海道本線「摩耶」駅 徒歩1分
間取:2LDK~4LDK
面積:54.63㎡~104.96㎡

【物件情報を追加しました 2020.3.24 管理担当】

[スレ作成日時]2020-03-22 23:16:11

現在の物件
摩耶シティSTATION AXIS
摩耶シティSTATION
 
所在地:兵庫県神戸市灘区灘北通4丁目102番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 「摩耶」駅 徒歩1分
総戸数: 127戸

摩耶シティSTATION AXIS

2281: 評判気になるさん 
[2020-09-28 22:54:46]
>>2280 匿名さん
どんだけ窓開けときたいのw
お前の価値観はそれだけかw
2282: マンコミュファンさん 
[2020-09-28 23:08:57]
>>2280 匿名さん

在宅勤務どうのじゃなくて貴方に向いていない物件です。
あと確かに物件(住民)側ももちろん人を選びます。そう、貴方を選ぶことはまずないだろうね(笑)
2283: 匿名さん 
[2020-09-28 23:32:59]
>>2281 評判気になるさん

これがA購入予定者の民度。
常に上から目線で「お前」などを連呼。

Aの戸数増やしたの失敗だよね。
全体的に一戸当たり価格が下がってしまい、結果的に中途半端な年収でも駅近のプレミア物件が購入可能になっちゃったから。
2284: マンション検討中さん 
[2020-09-28 23:39:34]
Aが一番中途半端な物件だよね。
C,Dは線路沿い物件で騒音に難有りだけど、Aより1000万以上も安く購入出来てるし、割り切れそう。
2287: マンション掲示板さん 
[2020-09-29 03:43:45]
>>1287 匿名さん
新築購入した人ならわかると思うけど、実需買いの場合、入居に至るまでの手続き、オプション会、ローン、引越し等楽しい面もあるけど結構しんどいよ。
資産価値が多少上がったところでじゃあ住み替えるかというと、子供もいたらまずめんどくさ過ぎてまた何年か経ったら住み替えしようなんてまず思わないよ
ここ売って六甲道駅前に引っ越せるとか夢のような好条件じゃないかぎりね
そんなことはありえないし
投資家を除いて一般家庭の実需買いにとって資産価値上がって実際御利益があるのは、予期せぬ転勤とかぐらいじゃないかな
2288: 匿名さん 
[2020-09-29 06:31:42]
マンション、コロナ禍で崩れる「都心・駅近」神話:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64239560V20C20A9X11000/

”神話”信者の皆様、おはようございます。
2289: 匿名さん 
[2020-09-29 08:31:09]
>>2288 匿名さん
それでどこ検討するんだ?
2290: マンション検討中さん 
[2020-09-29 09:39:10]
そら北区、西区、三田とかでしょ。
2292: 匿名さん 
[2020-09-29 11:33:35]
だから摩耶の線路前のマンションなんてやめた方がいいんだって。
本気で再開発するつもりなら線路側にマンション乱立するのでなく
線路側に大きな商業施設等を建てて、向かい(一軒家があるところ)をまとめて買い上げて大規模マンション建てるでしょ。
それをしないってことはBを高値で売ったらJRも三井も摩耶からは手を引くぞ。
ちっこいスーパーと病院だけしか残らない騒音の酷いマンションのレッテル貼られるぞ。
2293: マンション検討中さん 
[2020-09-29 12:12:06]
阪急北側とか下がりきった感じするから今中古買うのはありかもねー。
資産として考えるなら買った値段と売る額の差額が重要なのであって、この物件とは真逆の動きになるけど、今人気が落ちてる場所を割安で買えればリスクは小さくなる。
個別物件に対する目利きが必要にはなりますが。
2294: 匿名さん 
[2020-09-29 12:13:12]
>>2293 マンション検討中さん
どこがおすすめですか?
阪急北で安い物件を教えてください
2296: マンション検討中さん 
[2020-09-29 16:03:59]
>>2294 匿名さん

中古になると売主の事情で価格が違ってくるので一概にこの物件はお得とか言えないですし、売り出し価格と決定価格に差があるのでお得な物件は内覧して価格交渉しないとわからないです。
いい物件はそもそもマーケットに出回らなかったり、すぐ売り切れたりしますし。

新築なら敢えて名前を出せば竣工済みで売れ残ってるワコーレthe岡本当たりが、ワコーレの決算前の2月に大安売りしないか網張っておくとかですかね。
駅北ではないですし、早めに売り切れる可能性もありますけど。
足で稼いで、タイミングが良くて、運も良くて、ご自身が目利きならいい物件購入できますが不動産は複数の要素が絡み合うから難しいです。
2297: 匿名さん 
[2020-09-29 16:07:53]
>>2296 マンション検討中さん
竣工後に売れ残って値下げする物件がお得なわけないわ、やっぱなんもわからんと適当こいてただけやったな
2299: マンション検討中さん 
[2020-09-29 16:28:29]
>>2296 マンション検討中さん
摩耶を検討してる人間に岡本が買えるわけないです!
どこの物件を挙げても揚げ足取られるんでしょうね。
徒歩5分とかだとAより遠いからダメ!とか。
周りが見えてない舞い上がった人たちに何を言っても無駄ですよ。

ここの住人が後悔するのは引渡し後ですね。
騒音に耐えれるかどうか。

2304: マンション掲示板さん 
[2020-09-29 21:00:54]
そもそも20、30年程度しか住んでないのに買い替えと思うようなしょぼい場所に住まなければリセールのことも気にしなくていい
一番住みたいと思った場所に金貯めて住めばいいんだよ
2307: マンション掲示板 
[2020-09-29 23:17:30]
>>2305 評判気になるさん
ここの掲示板見てたらまだ買ってもないのに中古で売るときの話題ばかり
投資家を除いて本来マンションは自分がそこに住みたいから買うんでないの?高く売れるかどうかばかり頭に過るようなら、最初からもっと住みたいと思う場所を検討すればいいのにと思ったまでです
2308: マンコミュファンさん 
[2020-09-29 23:36:10]
>>2307 マンション掲示板さん

駅徒歩1分でも、各々の価値観で耐えられるデメリットかどうかよく考える必要があります。
資産性は勿論大事ですが、毎日快適に暮らせることを最優先にしたいものです。
そういう意味でもリビング側線路は致命的デメだな。
2317: 匿名さん 
[2020-09-30 08:34:56]
スーパーや医療モールといった再開発されてる駅前のA,Bに嫉妬して何もないし長いエスカレーターの駅裏のGが見劣りするからといって嫉妬してAの掲示板に粘着するなんてみっともないな
リビング側か寝室側が線路側なんてライフスタイルによって人それぞれだし
寝室側が静かな方がいい人も多いから、それを一方的に主張し続けると受け入れられないのがわからん人がいるな
自分の狭い価値観が全てなんだろうか
2318: 匿名さん 
[2020-09-30 09:14:26]
[No.2206~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
2319: 匿名さん 
[2020-09-30 09:47:23]
三宮の再開発、早速頓挫する可能性でてきてますね。
駅ビル解体したところで金が尽きて廃墟状態で放置とか最悪のパターンですけど、
JR西には金がないからどうしようもない。街の玄関がこれでは三宮は厳しい。
この物件に対する逆風がすごい。

三宮再開発 JR三ノ宮駅ビル、都市計画決定が来年以降に・新型コロナで見極め
2020/09/25 11:56
 JR西日本が建て替えを進める三ノ宮駅ビル(神戸市中央区)の都市計画決定は、2021年以降に延期される見通しが明らかになった。当初は20年度中をめざしていたが、24日に開催した神戸市議会の都市交通委員会で、神戸市都心再整備本部の中原信本部長が「21年度中の都市計画決定をめざしたい」と、質問に答えて答弁した。旧三ノ宮駅ビルの解体工事はすでに終盤だが、解体終了後もすぐには新ビルに着工できない見通しになった。

 神戸市とJR西日本は三宮駅ビル計画について、20年度中の都市計画決定をめざす方向で合意していた。このため神戸市は都市計画決定のための図面作成など関連費用として、20年度予算に1000万円を計上。三ノ宮駅と同じく計画中のバスターミナルビルを結ぶデッキ(歩道橋)などについても協議を進めていた。だが、新型コロナウイルスの感染拡大を受けてJRの乗客数が大幅に減少。鉄道事業の収益が悪化したことなどもあり、JR西日本が「事業環境を見極めたい」と申し入れた。
2320: 匿名さん 
[2020-09-30 10:01:53]
JR西はGやAでバカ高い利益率にてぼろもうけなんだから、
その儲けをちゃんと三宮の開発につなげてほしいですね。
2321: 匿名さん 
[2020-09-30 10:18:29]
>>2317 匿名さん

まぁ、寝室は選べるんだけど、リビング位置は選べないからね。。
比較に興味無いからやめようよ。
2322: 匿名さん 
[2020-09-30 14:07:30]
>>2297 匿名さん

売れ残った物件だろうがそれが必要以上に割安になっていればそれは買い、なのです。
そしていくら人気物件だろうが必要以上に割高になっていればそれは買わない、が正解なのです。

その判断する基準を持てない人はとりあえず人気物件に飛びつくのはありです。
人気物件もいろいろですけどね。
ザ・レジデンス四谷みたいな物件なら飛びつくのは正解です。
2323: 匿名さん 
[2020-09-30 17:43:31]
>>2322 匿名さん
割安、割高なんて別にどーでも良かったりするんだけど。
まぁ、2322に言わせてもらうと、「割高だと思って買わない」なんてやってたら今の時期、良いところだなって思える物件は何時まで経っても買えず、君みたいに割安物件に夢みてずーっと買えないでいて結局貧乏クジ物件ひくことにならないもんかね。(笑)
まぁ、ここが割安か割高だったのかは10年先、20年先の結果であって本当にどーでもイイんだけどな。まぁ他の割安物件とやらを見つけて、頑張って買えばイイんじゃない。
2324: 通りがかりさん 
[2020-09-30 20:06:37]
>>2323 匿名さん
20年も待てば、歳を取り、新築マンションなんてどうでもよくなってるやろうしな
リセールでさっさと売りたくなるようなマンションを選ぶべきではないね
2325: マンション比較中さん 
[2020-09-30 20:51:31]
>>2317 匿名さん
たしかにGは駅裏といえるかもしれませんが、駅直結(駅から屋根がつながっている)ですし、角部屋であればリビング側も寝室側も線路側ではありません。線路側の部屋も共用廊下に面していますので、そもそも開けっ放しにできるものでもありません。
2326: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 21:09:20]
>>2325 マンション比較中さん
Aに住む人は、共用廊下側の寝室の窓を開けっ放しにしても平気なのかな?
私なら窓に鍵かけて寝ますけどね。
2327: 匿名さん 
[2020-09-30 21:20:43]
>>2326 検討板ユーザーさん

ということは、Aは線路側も共用廊下川も窓を開けれないわけだ。ビジネスホテルじゃん。
2328: 匿名さん 
[2020-09-30 21:50:55]
スーパーはもう決まったの?
ここでは、
ミニコープ
KOHYO
あたりが候補としてあがってたけど。
2329: マンコミュファンさん 
[2020-09-30 22:11:11]
駅北はスーパーなどの商業施設には一等地だが、居住用途にはそもそも不向きなのは常識。

当該スレ住民によれば価値観の違いだから一般的なデメリットにも十分に順応可能らしい。
(具体例)
①室内がホームや駅舎から丸見え
 →1階除く低層階のみだから大丈夫
②騒音でリビング窓を開けれない
 →空調利用で窓を閉めれば大丈夫
③うるさくてバルコニーでのんびり出来ない
 →共働きだから昼間いないから大丈夫
④寝室側の窓も共用廊下のため開けれない
 →窓開けても気にならないから大丈夫

すごいよね、駅近徒歩1分って。
資産性と快適度の相関関係は無い典型例。
2330: マンション検討中さん 
[2020-09-30 22:19:38]
>>2329 マンコミュファンさん

主要路線の駅徒歩1分ってプレミアだからね。
2331: 匿名さん 
[2020-09-30 22:20:48]
>>2328 匿名さん
勝手にKOHYOって思ってました。
2332: 匿名さん 
[2020-09-30 22:27:30]
>>2330 マンション検討中さん

プレミアだったら2,3割増も受け入れるしね。
2333: 匿名さん 
[2020-09-30 22:27:41]
病院利用の特典、微々たるものではありますが嬉しいですね。
2334: 通りがかりさん 
[2020-09-30 22:50:24]
駅近物件でそもそも騒音とかを問題提起している輩って、郊外のバス便物件で主要駅から遠いのをいつまでも繰り返して問題提起している輩と変わらんよな。
駅前なんだから騒々しいのは当たり前やのに、それをあえて騒々しい、騒々しいって必死に嘆いてる輩の意味がわからん。
2335: マンション検討中さん 
[2020-09-30 23:00:06]
駅徒歩1分、これは何にも変え難い価値。
言い換えれば、時間を金で買ってるいるんですよ。
2336: 匿名さん 
[2020-10-01 08:10:52]
>>2334 通りがかりさん

「騒々しいのは当たり前」
「騒々しいって必死に嘆いてる」
自覚あるんだね。。
寝室の窓も開けて寝れるわけだ。
時間価値を最優先に生活する方々ですか。



2337: 匿名さん 
[2020-10-01 12:50:38]
>>2336 匿名さん
主要路線の駅近で静寂な物件あるなら教えて!

便利な駅前は電車をはじめバスや商業施設を行きかう人の雑然とした騒々しさはあって当然。

そんな物件スレでうるさい、うるさいと叫んでる方がよっぽど場違いであることに自覚をもってもらいたい。
2338: 匿名さん 
[2020-10-01 13:53:21]
開き直りだしたな。
2339: 通りがかりさん 
[2020-10-01 13:59:11]
大半の住民にとって騒音は慣れます。見栄張りの人は駅から丸見えとか騒音がとか文句が多いけど、駅が近いことによる日々の恩恵は大きいです。
購入検討者は自分や家族が騒音に過敏でないか、見栄張りでないか見極めたら良いと思います。
あとは学区や生活施設の充実など普通のマンションを購入する際の検討と同じだと思います。
2340: 名無しさん 
[2020-10-01 15:32:03]
>>2337 匿名さん
商業施設があってバスが行き交う便利な駅前?
どこの駅のことですか?
ここの最寄りは摩耶駅ですけど…

人の騒々しさと電車の騒音はまた違いますよ
2341: 匿名さん 
[2020-10-01 16:34:24]
>>2340 名無しさん
駅前の一般的な話じゃないか!国語力を磨いてくれるかな。
駅前ってのは摩耶駅のココに限らず、どこでも音はするもんだ。それをココは特別うるさいみたいな文句ばかりだから、いい加減、他に静かな駅前物件あるなら答えてくれって言ってるんだ。
2342: 匿名さん 
[2020-10-01 19:30:13]
>>2341 匿名さん
騒音を気にする人は見栄張りですか。。
Aの南向き棟はリビング側線路のため、致命的ですが東向き棟は何ら問題ありません。
つまり東向き棟だけが最高の駅近プレミア物件ということになります。
2343: 匿名さん 
[2020-10-01 20:34:11]
抽選落ち組ですが冷静になるとここを買えなくて良かったと思ってます。
アンチと責め立てる方もいますが
騒音が酷いことやそれに耐えられなくなった時リセールがし辛いことなど、分かってはいたつもりですがマイナス面が多すぎます。
竣工前は騒音は測りようがないですが中古で売り出すときは実際に現地を見れるので選ぶ人は相当少なくなりますよね。
実需だからとある意味自分を納得させていましたが間違いでした。
ここの方は落選組をバカにするような方も多いのでこれで去ります。
2344: 匿名さん 
[2020-10-01 20:45:14]
楽器練習が思いっきり出来るわ
2345: 匿名さん 
[2020-10-01 21:33:20]
>>2343 匿名さん
まじ!?抽選落ちてから騒音どうのに気付くってヤバいでしょ。
落ちて良かったとかみたいな話する前に当たり前の問題を当たり前に判断せずに申し込んでいる貴方の行動にビックリするわ。
ココ買ってる人は騒音の事なんかは真っ先に天秤にかけて判断して買ってるんだけど。

落選自体が作り話であることを願うばかりだわ。じゃないと他を買うにしても大きな判断ミスして買いそうで心配!(笑)

2346: マンション検討中さん 
[2020-10-01 22:06:55]
>>2345 匿名さん

駅北物件の価値にようやく気付いたみたいですね。
とはいえ、需要は確かにあるのでBだけは本来の価格に戻って欲しいな。
2347: 匿名さん 
[2020-10-01 22:16:58]
>>2341 匿名さん

特別うるさいって皆言ってるじゃん。
南向き部屋は数メートル先が線路なんだよ。
2348: 匿名さん 
[2020-10-01 23:07:49]
>>2347 匿名さん
っで、それがどうした?君が住むわけでもないんだよね?住む人が納得してりゃ、それは余計なお世話だろ。
2349: 匿名さん 
[2020-10-01 23:27:30]
>>2348 匿名さん

開き直りですか。

散々、他物件を批判してたのにねぇ。。
東向きだから大丈夫なんです。
2350: マンコミュファンさん 
[2020-10-01 23:33:13]
>>2348 匿名さん

頑固オヤジの「放っておいてくれ」と大差ない。
2351: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-02 02:20:07]
>>2343 匿名さん

住んですらない今の時点でリセールが頭よぎるなら最初からもっとええところ買っといた方がいいよ
2352: マンション掲示板さん 
[2020-10-02 08:18:13]
立地の良いホテルだと考えれば良いかも。
窓開けれないリビングでもデメリットと感じない。
また南向き部屋が多く、彩光抜群で窓も閉めてれば騒音はそこまで感じないようだしね。
2353: 匿名さん 
[2020-10-02 08:58:03]
摩耶なんだから立地は?です。
2354: 匿名さん 
[2020-10-02 09:48:15]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
2355: 匿名さん 
[2020-10-02 17:06:14]
もうすぐ終わりそうですね。住民になるかもしれない同士仲良くしましょうよ。。
2356: 通りがかりさん 
[2020-10-03 11:56:27]
ここには住民はもういないですよ。
ひまな中傷人間しかいない
2357: マンコミュファンさん 
[2020-10-03 21:18:04]
中傷じゃなくて事実だけど、摩耶駅来たけどホームからリビングが丸見えだね。購入予定者は現地確認を本当にしてるのかと思うほど。。
どんな方が購入されるのか大変気になります。
2358: 匿名さん 
[2020-10-03 21:52:47]
>>2357 マンコミュファンさん
昼間リビングに居ないのであれば、窓やカーテンは開ける必要はありません。週末毎にお出かけするDINKSもいらっしゃるので需要はきっとあるのでしょう。
2359: 通りがかりさん 
[2020-10-03 22:00:30]
なぜ摩耶シティは駅北側にマンションを乱立させてしまったのか。。
JRの利益を優先させた結果、駅周辺の価値向上に繋がらない計画となってしまった。
結局は民間主導の限界か。
2360: 匿名さん 
[2020-10-03 22:25:57]
>>2359 通りがかりさん

JRは上手に土地活用してるってこと。
駅近だったら少々高くても買っちゃうもん。
買いたいところが減ってきてる証拠。
2361: 匿名さん 
[2020-10-04 01:49:53]
>>2359 通りがかりさん
こんだけ申込み者がいるんだから、エリア自体の価値は十分あがってますよ。
既に付近の新築に住まわれてる方も実感してると思うんだけど。
もしかして直ぐ近くに三ノ宮があるのに大規模なショッピングセンターとかオフィスを国や自治体巻き込んで計画すれば良かったなんて思ってるの?(笑)
君のプラン是非とも聞きたいなー。
2362: 匿名さん 
[2020-10-04 07:56:20]
抽選落ちたからDの中古を買おうと思ったら即完売してた。
流石にあれ安過ぎましたね、Bが完売した後に売ればもっと高く売れてそうなのにもったいないな
2363: 匿名さん 
[2020-10-04 08:38:24]
>>2361 匿名さん

やはり浮かれた当選者が蔓延っているようだ
2364: 名無しさん 
[2020-10-04 08:46:56]
>>2361 匿名さん

申込みが多いから価値が上がるとは限らない。
よく分からない理屈。
浮かれた気持ちを押さえるために摩耶駅のホームに立って建設中マンションをじっくり見てみるといい。
きっと貴方の考え方は変わるから。
2365: マンション検討中さん 
[2020-10-04 08:51:07]
>>2361 匿名さん

相変わらず、、見てる人を不快にさせる言い方をするよね、ここの住民は。
2366: マンコミュファンさん 
[2020-10-04 08:54:26]
>>2364 名無しさん

Aの南向き棟は致命的ですが東向き棟は騒音やプライバシー面など何ら問題ありません。 東向き棟だけが最高の駅近プレミア物件。
2367: 匿名さんさん 
[2020-10-04 10:39:57]
>>2364 名無しさん

防音壁を半透明の仕様にしてるのもあり得ない。
2368: 通りがかりさん 
[2020-10-04 10:57:52]
>>2365 マンション検討中さん

相変わらずアンチがたくさん湧いてますね
あなたもその一人ですよ
2369: 匿名さん 
[2020-10-04 11:06:49]
>>2368 通りがかりさん

どれも事実だから単なるアンチじゃないよ
貴方も「通りがかり」と言いながら購入予定者ですか。残念。
2370: 匿名さん 
[2020-10-04 12:03:54]
>>2367 匿名さんさん

AはBからDと違って線路に相当近い。BからDと同じコンクリウォールにするとリビングからの圧迫感がすごいので仕方なく透明にしてる。
もともとは100戸前後でゆったり建てるつもりだったけど人気で130弱を詰め込んだしわ寄せの証とも言える
2371: 匿名さん 
[2020-10-04 12:08:33]
>>2365 マンション検討中さん
自分の事ですよね?住民って以外は?

2372: 匿名さん 
[2020-10-04 13:01:53]
>>2359 通りがかりさん
ここにマンション建設しないで自治体に何を作ってもらうって言うの?
何が「民間主導の限界か」だよ(笑) 
上っ面のアンチは説得力がかけるだけだから止めときな。
2373: 匿名さん 
[2020-10-04 13:56:55]
そりゃアンチはなんも考えてないよ
2374: 通りがかりさん 
[2020-10-04 14:12:57]
買う予定もないのにここに来て中傷、楽しい人生ですね。
2375: 通りがかりさん 
[2020-10-04 14:52:53]
A住民も恐らく気付いてる思うけど、もう後には引けないのだろう。サンクコストに捉われず、ここは冷静になって考えた方が良い。

他の方が言われるように、AはBからDと違って線路に相当近く、プライバシーも確保されない部屋が非常に多い。そんなこと百も承知で買ってると言うんだろうけど、そんな考え方をする方々がどんな層なのかすごく気になります。
今後のために。
2376: 匿名さん 
[2020-10-04 15:00:06]
>>2373 匿名さん

アンチからすれば、ここの住民ほど何も考えてないと思ってるはず。駅近に飛び付いた単純な方々だと。

ここのスレ見てると散々喧嘩を仕掛けておきながら、打ち負かされ続けてる以上、そう思われても仕方ないんじゃない?
2377: マンションファンさん 
[2020-10-04 15:08:32]
>>2370 匿名さん

しわ寄せの一言で済ませられないレベル。
駅ホームから数メートル先にリビングとかほんと信じられない。バランスって言葉を知ってるのか問いたい。
2378: 匿名さん 
[2020-10-04 15:16:51]
当該物件に対するデメ等の指摘をひたすら無視し続け、上から鼻で笑うようにアンチを批判するA購入者。

一方、ここのアンチは事実だけを淡々と述べるだけですので、今後のB販売に繋がる有益な情報交換になっていると思われます。
どちらが本当の荒らしなのか。
2379: 匿名さん 
[2020-10-04 15:25:07]
土日は特にたくさんアンチいますね
まぁこんなひまな人は一人か二人でしょうが
2380: 匿名さん 
[2020-10-04 15:26:38]
>>2377 マンションファンさん
じゃあなんでここにいるの笑
バランス説明してみろよ

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