【住民専用】ルフォン久米川 武蔵野けやきの杜

[契約済みさん]

住民掲示板がなかったようですので立ててみました。
住民のみなさんでいろいろな情報交換できればうれしいです。

検討板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/603904/

[237: 236です]

連投ご容赦くださいませ。

コミュニティルームの電気代が凄まじいことになっていると議事録にありましたが、使用後お帰りになる際に暖房？など最低限の始末をされないのでしょうか？
最後に残った方がお帰りになる際に、責任を持って後始末をすべきだと思うのですが、24時間つけっぽなしということなんでしょうか？
自宅なら気を付けてお使いでしょうが、共有スペースこそ最大限の気遣いが必要なのでは?
皆さんの共有財産なのですから。

近隣で騒音問題も聞きますし、野っ原の一軒家ではないのですから、相当気を付けていても生活音は漏れてしまいます。
ウチは大丈夫と思っていても、実はお隣が我慢して下さっているかもしれません。
部屋の仕切りの扉のガラガラゴロゴロレールを移動する音もビックリする位響いています。
幸いわたくし共の真上の方はゆるゆると静かに締めてくださるので音はしますがかなり気を遣って下さっていることも十分伝わってくるので、有り難いなと心の中で拝ませていただくほどです。

周囲に気遣いが出来ているかどうかで届いてしまう音の質はかなり違います。

夜中に限らず椅子や桶を床で引き摺る音、風呂蓋の壁ドン、実は部屋の間取りによっては聞こえてしまうトイレットペーパーのゴロゴロ音、間取りによっては本当に信じられないような音まで結構聞こえています。
標準的なマンションとのことですが、配管次第ではビックリするくらい生活が丸聞こえです。

引っ越したばかりの頃、近隣から激しい甲高い声が聞こえて来たことがあり、窓を開けていると夫婦喧嘩が筒抜けになると知りました。
奥様が旦那様を罵りながら机をドンドン叩く音まで聞こえて来て、止めに入るべきか本気で心配したことがありました。
以来、わたくしも主人と夫婦喧嘩をする際は窓はキッチリ締めてから致そうと心に決めおいております。

引き戸は本当に響きます。
キッチンの引き出しも備え付けのものはソフトクローズではなく、気を抜くとドンと凄まじい音。
周囲で一件だけ容赦ない音を立てていた家がありました。
小さなお子様が二人いらっしゃるご家庭でしたが、恐らく元気なお子さんなので常習的に賑やかな環境のため音に対して少し鈍感になられていたのでしょう。
そんな環境だからこそ夜中1時2時でもお子さんが走り回っていたのだと思います。
聞くところによると、直接苦情を申し入れたお宅もあったそうです。
昼間はマンション内の他のお宅のお子様も集結して運動会が開催され、被害を受けていたお宅は何度か注意文を出してもらったそうですが、家主には全く届かず最終的には直接お願いに行ったそうです。
ここの床はスラブの厚みも一般的なものですから、重量音も軽量音も聞こえてしまいます。
特に頭が重く踵で歩いてしまう小さなお子さんや尻もち、ジャンプなどの音、床を走る音は相当響きます。
間取りによっては配管を抜けて増幅して重たい振動音が近隣に届いてしまうことも。
マンションガチャあるあるかとは思いますが、わたくしども勿論ですが気を付けていても騒音として隣近所に届いてしまうことごあると肝に銘じて生活すべきだと思っています。
共同住宅は音に一定の配慮が出来てこそ、周囲も自分も穏やかに過ごせる住環境となると思うのです。

お悩みの方は市役所に騒音を計測する貸出機があるそうなので、利用された上で数字的にアプローチされるのも宜しいかと存じます。

若い世代のいらっしゃらない団地やマンションは廃れます。
若い子育て世代の方々がいることで活気もあり明るいマンションになると思うのです。
そこにマナーを心掛けて生活すると言う共通の認識があれば住み良い暮らしがお互いに約束されるものと信じます。
杖を付くお年寄りもお住まいです。
懸命な親御さんは部屋の中でも廊下でも、他の方の迷惑になるからダメだときちんと諭していらっしゃると思いますが、元気なお子さんが毎日廊下を走っている様子を見ていると悲しい事故が起きないように一定の配慮をお願いしたいと思ってしまいます。

[238: 住民]

スケボーまたやってますね。
232さん、大丈夫ですか？
今日は長い。
やはり近所の子なんでしょうね。

あ、止んだかな。
やっと帰ったみたい？

[239: 住民]

>>222 住民さん1さん
こんばんは。
修繕積立金の値上げの件、長期修繕計画の資料にも記載されましたね。
定期的に上がっていくのは仕方ないとして、236さんのコメ読むと複雑な気分になります。
そういうのは個人で賠償して！と思っちゃいます。

[240: 住民]

>>237 さん
木造アパートに住んでいるみたいですね。
お隣の方？上階の方？が監視されているようで可哀想。
マナーは分かりますが子供の尻もちでさえ気になるのならばマンションは向いてないと思います。
ていうか、音だけで尻もちかどうかなんてわからなくないですか？他人の室内の様子をそこまで断定してるのは怖いです。

[241: 住民さん5]

１５時？１６時くらいになると高確率で、トントン　どんどこ　太鼓の練習してるの？って感じの音。何かを叩く音やDIYか何かな？そんなようなの音とか聞こえてくるんですが、そんなに毎日何してるんだろう？

毎朝上の子供がドタドタ暴れてる方がまだ笑って済ませる。今日も元気だなぁって。

[242: マンション住民さん]

23時頃まで子供か動物か知らないが走り回ってますよ。

[243: 住民さん1]

来客の自転車が本当に邪魔
特に小学生の男の子？が酷い
今日は車寄せの車道に置いてあった
ママチャリも駐輪場の通路に置いてあるし、なんとかして欲しい

[244: マンション住民]

うわあああ　演説テロだああ

[245: 通りすがりの住民]

最近、越して来られたお宅がちょっと。
廊下で親御さんなのかお爺さんなのかわかりませんが、お子さんをけしかけて
よーいどん！などと言っておられました。
規約をご覧になられたのでしょうか？
廊下は走らせないでいただきたいです。
お子さん元気なのは喜ばしいですが、規約には禁止事項としてちゃんと記載されていますので。
地面と違うのでコケて頭でも打ったら大怪我じゃ済まされないことも。
可愛い我が子のためにも躾はきちんとお願いします。

[246: 住民さん6]

前にうちの玄関前の電気だけ、電球が切れてしまったのか暗くなってしまっていました。
管理室に相談したところ迅速に対応してくださって感謝しています。
ありがとうございました。

[247: 住民さん5]

>>245 通りすがりの住民さん
おっしゃる通りですね。
廊下を走ると室内にいても、すごい音が聞こえます。
規約にもあるようですし、ルールは守って頂きたいものです。

[248: 通りすがりの住民]

>>247 住民さん5さん

やはり聞こえるのはうちだけじゃないんですね（笑）
仰る通り、室内にいても廊下を走るお子さんの凄まじい音がします。
正直あの勢いで大人とぶつかったらひとたまりもないと思います。
大怪我じゃ済まないかもしれません。
元気がいいねだけじゃ済まされないことは当該の親御さんも認識していただきたいです。
あの調子なら室内でも同じでしょう。
室内なら敷物の上など廊下よりは安全かもしれませんが
廊下や階段付近でお年寄りや車椅子の方にぶつかってしまったらと思うと本当にハラハラします。
人間、“絶対”はないので、お子さんや杖を付いた方がエレベーターの出会い頭や
扉の開閉のタイミングで激突なんて悲しい事故がある前に気にかけていただきたいなと思います。
起きてからでは遅いので。

13時過ぎに男性の怒鳴り声が聞こえましたが何かありましたか？
怒号というか。
聞き間違いじゃなければ
“走るな！”というふうに聞こえましたがキッチンにいたので言葉はハッキリではありませんでしたが怒鳴り声だったことは間違いありません。

昔のようにお子さんに危ないよって声をかけてくださる年長者の方もいなくなりましたし、やはり怪我人が出る前に親御さんにはお子さんを諭していただきたいなと思いますが
そういうことは余計なお世話なのでしょうか？

[249: 住民が通ります。]

放っておいていいんじゃないかな。
何かあれば賠償責任は親が被ることになるし。


民法上で賠償責任を本人に問う場合、子供の年齢が11歳～12歳以上というのが一般的。
それ以下は殆どの場合、全て親が被ることになるでしょう。

仮に子供が走ってお年寄りとぶつかって、転倒したお年寄り側が寝たきりなど介護が必要になってしまった場合、訴訟となれば監督者である親は子どもの危険行為により損害賠償を背負うことになります。

焦点は親が日頃からきちんと監督責任を果たしているかにかかって来ますが、当然普段の行動やその子の傾向、事故当時の状況なども踏まえて判断されます。
普段から室内で落ち着きがなく走り回るようなお子さんに対してはそういう傾向にない子と比べた場合しっかりとした監督が必要ということになります。
日頃から室内で走り回り他のお宅から苦情が入るなどしていると当然周りは味方をしてくれる筈もなく不利になる訳で。

元気の良すぎるお子さんの場合、当然乍ら
『公共の場(この場合、廊下や階段など共用部)では走っちゃダメ』と伝える程度の躾では全然足りないということになります。
マンションの廊下という共用部では『廊下を走る』という衝突の危険性のある行為自体を阻止する義務がある訳です。

仮に第三者が危険な行為として当該の子供さんに対して注意してもきかなかった場合も含めて、普段から落ち着きのない子どもであった事実があれば、親の監督義務もより重くなる訳です。

子どもの行為によって重大な事故が発生し、被害者が要介護になってしまった場合、裁判例では親に9500万円の高額賠償を命じるケースもあるようです。

親は監督責任があることを日頃から自覚し、元気で良いなどど他のお宅に迷惑をかけ続けていると、味方になってくれる筈のご近所さんから総スカンを食らう場合もあるかもしれませんよ。
日頃からとくと言い聞かせ、しっかり躾をしないと監督義務を怠ったと判断され、結果として目玉が飛び出る程の賠償を生涯背負うことになるかもしれません。

と、いうことで
ほっといたらいかがかと。
関わり合う必要はないのでは?

規約も理解できない親御さんなど放っておいて、趣味の時間など充実させて、ご自身の為に時間を使われるのがよろしいかと思います。

[250: 住民さん4]

>>248 通りすがりの住民さん

何階の出来事ですか？

[251: 通りすがりの住民]

>>250 住民さん4さん

248の通りすがりの住民です。

廊下方面の外からのようでしたがキッチンにいたので場所はよくわからないです。
もしかしたら駐車場だったのかもしれません。
自宅廊下の室内扉を開けていて、廊下側の部屋の窓も換気のためにわずかに開けていましたが野太い男性の怒鳴り声はハッキリ聞こえたのでかなり驚きました。
その後話し声も聞こえないし怒鳴り声はたった一度きりでした。
怖いので見に行きませんでしたから誰がどこで怒鳴っていたのか分からずじまいです。
家の中で驚く程の凄い怒鳴り声だったので、よっぽどのことがあったのだと思いますが、何があったのかわからないのもちょっと気持ち悪いです。

音は上に上がって来ると言いますから下の方からだったのかもしれません。
明確なお答えができずごめんなさい。

逆に誰かご存知ないか知りたいです。
住民の怒鳴り声だったんでしょうか？

[252: マンション住民]

窓開けたいんだけど対岸のリサイタルガー

[253: 住民でごあす]

>>252 マンション住民さん

昼頃なんか音楽かかってたけど、対岸で演奏してたのか。
てっきり小学校で行事開催中かと思ってた。
で、今オカリナ？奏者？

最近見かけなかったけどお昼位に2時間くらい去年はほぼマイニチ練習に通っていたよ。
暖かくなったから活動再開か。
他でやればいいのに何でそこで練習してるのか意味不。
聞かせたいのかね。
うまいんだぜって。

好きな人はいいかもしれないが正直うざい。
高音嫌いな人間からすれば騒音でしかない。
だってさ、今日みたいな強風の時、通気口から同じ音程の音がするんよ。
ピロピロ聞こえる音程がおんなじで。
もう勘弁だわ。

[254: マンション住民X]

一階の掲示板に張り紙があり、モラルの皆無な住民の行動がまた晒されていました。
注意文にはポイ捨てされた吸い殻の画像が日にちと時間までしっかり確認できましたね。
画像の日付けは2023年5月1日13時頃でした。

バルコニーも敷地内も喫煙禁止です。
規約守れず理性が利かないほど我慢できないならそれは既に中毒です。
ルフォンのマンション住民で喫煙が許されるスペースは専用使用のバルコニーを除く室内だけです。
規約舐めるほど読みなはれ。

[255: 住民さん1]

家の中でバスケ練習でもしてるのかなー
うるさいなー

[256: 名無しさん]

ここうるさすぎる
絶対買わない

[257: 入居済みさん]

規約集のルールのこと？
騒音についての「うるさい？」なのかコメントが大まか過ぎてわからない( ；∀；)

[258: 入居済みさん]

今日引越し？なのか大荷物がエントランスから堂々と搬入されてました。
一階２件同時に売り出していた部屋の一つみたいですが、引越し等の荷物はタイルが割れる可能性もあるから表は使っちゃいけないんじゃなかったけ？
うちが引っ越して来た時は、規約やルールがあると行けないと思って事前に問い合わせたけど。
家主ここの規約やルール読んだのかな。
ゴミ出しも含めてトラブル増えなきゃいいけど。
ディスポーザーの200万も気になったけど
タイル割れて積立からまた決算とかやめて欲しい。
今日は管理人さん夏季休暇でした。
家主、事前に説明求めなかったのかな。
エントランスから堂々と引越し～とかならなきゃいいけど。

[259: 住民さん5]

ほらいた

朝夜になると普通にエントランスに犬歩かせる人。
ポメラニアンと、トイプードルをよく見る。
お宅の犬がどれだけ訓練されてるか知らないけど、みんな犬好きなわけじゃ無いんだから抱っこしていただけないものなのでしょうか。
その辺におしっこしたらどうする気なのだろうか。

[260: 住民さん4]

騒音家族にもの申す。
他人への配慮、共同生活のルール知らないのか？
一戸建てではありませんよ。
ここ、決して高級なマンションではなく、普通の共同住宅ですけど

[261: 住民さん8]

>>259 住民さん5さん
前に1階の人の犬が敷地内でオシッコしてる？(間に合わなかった？)の見かけましたよ。
エントランス横にある階段へ続く小道のところで。
家から出た瞬間から抱っこせずリードでダッシュして…だったので、いつもやってるのかな？と思っちゃいましたが見かけたのは１回だけでした。
まぁ1回でも敷地内では辞めて欲しいですが。

[262: マンションの住人ですが]

レクサ◯の専用ラウンジは海外で顧客から指摘を受け、始まったらしいです。
(何千万もする車を)子供が走り回る様な騒がしい環境でお前達は契約させるのか！と。
流石、説得力があります。
海外でそう顧客から指摘されてオーナーズラウンジが誕生した訳ですが、日本人はいつから恥を知らない国民性になったのでしょうか？
躾すらまともに出来ず、マンションなのだからお互い様と大義名分を得たが如く振りかざす方がいらっしゃる様ですが、同じお客様が見たら失笑を買いそうですね。
日本人は躾もままならない国民なのかと。

育ちの良い方は、周囲から指摘される前に配慮が出来ています。
この物件は当然防音の資材は使われていないとのこと←施工会社の方のお話
扉の開け閉めから引き戸の音に至るまで一定の配慮がないと響きます。
残念ながら、構造上の問題で室内で発せられた音よりも反響して届いてしまうのです。
この個体伝播というものは非常に厄介です。
騒音元より他方に不快な音として伝わってしまうのです。
理性的で賢い方はそれを充分ご存知と思われますが、無知な方は文句を言ってくる家がある！程度にしか捉えていないかもしれません。


音を指摘されて怒る方がいる様ですが、
そもそも、配慮が始めから出来ている方は怒る理由がないと思われます。
腹が立つのは音に対して(日頃から)指摘を受けるか、かつてそんな経験があるからでしょう。

集合住宅なのだから、色々な方が住んでいる訳です。
自宅療養中の方もいるかもしれない。
夜勤で昼間に寝なければならない方もいらっしゃるかもしれない。

集合住宅なのだから無音にはなりません。
ですが、集合住宅だからこそきちんと配慮することが求められます。
ボールをついたり、室内で重いものを転がしたり、夜中でも平気でディスポーザーを使うなど、他にも室内で飛んだり跳ねたり。
お子さんに限って言えば子供がすることだししょうがないと思うのは違います。
お隣で具合が悪くて横になっている方もいるかもしれない。
介護されている方、療養されている方、警察や病院にお勤めで昼間に寝なければならない方もいらっしゃるかもしれない。
皆さんそれぞれ事情があります。
どう考えても配慮が出来ない方が不味くありませんか？
言われて腹が立つなら、指摘されても腹を立て配慮なんてまっぴらだと思う方こそ、お引越しされれば良いと思います。
だって、配慮ができる方だけが残れば平和が訪れるのですから。
常識的な範囲の生活音(扉をするすると静かに閉める音、時々物を落としてしまったり、うっかり扉が閉まってしまう音など、一般の多くの人が許容範囲の音と認識できる範囲)しかしない、規約をきちんと守れる好戦的ではない心穏やかの人々だけが集うマンションなんて夢の様です。

引越しなどの限定的な騒音は事前に周囲にお知らせするなどして皆さん配慮をしますが、子供も大人も周囲に無配慮で騒音を立てる、日々扉の開閉にも配慮がないなどは筋違いです。
他の家の事情なんて知らない！と仰るなら、周囲に影響が及ばない一軒家か、スラブ40cmを超える高級マンションか防振防音をしっかり施した改築をされるかなど、一切配慮しなくて良い環境に移り住まれたら良いと思います。
周囲からとやかく言われることもないし、音への配慮の気兼ねも一切ないですよ？
ここまで読んで下さっているならご理解いただけると思いますが、住まいで周囲への配慮が求められるのは『集合住宅ならでは』のことですから。
鬱陶しい苦情も一切ない一軒家へ移り住まれれば、今まで騒音に頭を抱えた住人の方も平穏な生活が営めて、騒音主の方自身も苦情から解放されて、みんなウィンウィンですよ？
最高じゃないですか。


本来、集合住宅の「お互い様」という文言は、配慮の出来ている側から発せられる言葉です。
少なからず騒音で迷惑をかけている側が発して良い言葉では決してありません。


犬を飼われているマナー違反者の方も同様です。
共同の敷地内でルールを守りたくないなら、一軒家へお引越しされては如何ですか？
集合住宅は規約というルールがあります。
これは当然守れて当たり前。
それが出来ないなら、一軒家で広い庭を持ち、好きなだけその中でおしっこさせたらいいと思います。
誰も文句は言いませんよ～？

これを読まれて腹を立てた人はいるでしょう。
では何故腹が立ったのですか？
規約をきちんと守り、ペット然り、騒音然りで周囲に迷惑をかけていなければ一切腹は立たないはずです。

建前だと仰るかもしれませんが、社会生活の中で法律や規則などが設けられるのは何故ですか？
そう、あなたの様に周囲に配慮が出来ていない方のためのものです。
常識が備わり、言われなくても当たり前と自らを律することが出来る人々には規則や法律は必要ないのです。

誰もが望んでいる筈です。
平和に暮らしたい。
好き好んで危険を犯してまで他者を指摘なんかしたくないのです。
ですが、アウトローな生き方をしたいならば規約もない集合住宅でもないところにお引越しされることがご本人にも周囲にも最高の選択だと思います。

頭に来たなら、きっとここに書かれたことのいずれかが該当しちゃったんでしょう。

規約を読み下し、守れないなら集合住宅は向いていないということです。
そんな方こそ集合住宅に残り続けるのはナンセンス。
ご自身にもストレスでしょうから、守れない規約から解放されて終の住処をお探しになっては如何かな？

[263: 通りすがりの住民]

時々駐車場で徐行しない車を見かけるんですけど。
少し前は白のセダンで運転は30代？の短髪男性。
昼間だったからお子さんとかいたらどうするんだろうって思った。
駐車場内って徐行が基本でしょ？
ルフォンの駐車場で人身事故とか勘弁。
あの年齢だと小さなお子さんいそうです。
よその子引っかけでもしたらどうする気？

あと国産トヨ※車でグレーの車だったけど、夜轢かれそうになったことが。
駐車場内でカーブの出会い頭だったけど、凄いスピードで飛び出して来て。
特定しちゃうとマズいから詳しくは言わないけど、その時車の助手席側が凹んでた。
今は修理したみたいだけど。
車から降りて来て謝罪することもなく、平然と駐車場に停めてた。
危険運転はやめて欲しい。

[264: マンション住民さん]

駐車場といえば車乗る前に一服して吸い殻をそのまま捨てる人や、小さい子連れて
井戸端会議しているグループも迷惑です。子供はどう動く分からないから駐車場で話してないでロビーでして頂きたい。

[265: タバコの匂いも大嫌い]

タバコのポイ捨てに罰金刑を導入して欲しい。
なんで持ち帰れんの？お前が吸ったんだろうが。
自分の吸い殻もきちんと出来ないなら、自宅の部屋の中で吸ったら？
あと、バルコニーで吸って、他所の部屋に灰や吸い殻落とすやつは死刑にして欲しい。
吸い過ぎて脳に穴空き過ぎてるんじゃないの？

マナーを遵守出来てる喫煙者や周囲に配慮の出来ている喫煙者もいるというのに。
他の家の洗濯物を汚してしまうとか、子供が触っちゃうとか火が消し切れてなかったら火災に繋がるとか、想像力が皆無なんだろう。
始末ができない奴は吸い過ぎで社会通念が欠如してるんよ。
そんなだらしのない輩はルフォンからとっとと出ていって欲しい。

[266: タバコの匂いも大嫌い]

ついでに言うと、ルフォンで通報者に奨励金、金一封とか出して、タバコのポイ捨て違反者を締め出して欲しい。
ルールを守れない他者に配慮が出来ない人間が子育てしてたら空恐ろし。
子は親の背中を見て育つ。
将来は子供もポイ捨て平然とするんじゃないの？

[267: マンション住民]

夕食後にまったりしているタイミングで外から子供の奇声が聞こえてきて
本当にこの町は世紀末だなぁと思う
あれ、生活道路をセブンイレブンの方からこっちに向かって来る・・・！
という事は・・・！！

という訳で、せめて外のうるさいのは何とかしようと思い
換気口に板状のスポンジを丸めて突っ込んでいますが
結構緩和されています
（余裕のある方はちゃんとしたサイレンサーをお使い下さい）

[268: 住民さん3]

どんどん売却者増えてきました。
やはり、騒音問題が原因ですかね？

[269: 名無しさん]

現在、売却中の部屋を検索すれば、騒音部屋がある程度、特定されませんかねー

[270: 住民さん5]

いま
2023年10月28日12時30ごろから
ドンドンしてる部屋はどこ？
うるさい
うるさい
本当にここみてるならやめてお願い
頭痛くなる
ミスで落とした、割った、ドアが勢いよる閉まってしまった。
子供が転んだそんなのお互い様だけれど、故意に叩いて何が起きてるの？
強盗でも居るの？DVか虐待でも起きてる？通報してあげた方がいい？

[271: マンション住民さん]

今日11月3日のことですがルフォン内で何かありましたか？
15時半ちょっと前にエントランスから警察官お二人が出て行かれるのを見かけたのですが。
防犯上何かあったなら知らせて欲しいし、車上荒らしとか怖いし。
ご存知の方いらっしゃったら教えてもらいたいです。

[272: 平和に暮らしたい住民]

>>270 住民さん5さん

お昼頃ですよね。
合致するかわかりませんが料理の時の野菜を切る音と結構聞こえます。
あと他のマンションのことですが以前お隣の方がキッチンで肉叩いている音が強烈に聞こえてきたことがあります。
我が家はそれを経験してからはまな板の下に吸音材？みたいな物を敷いて下拵えするようにしました。
お昼時ということもあるのでそういった音ではと。
お子さんとかならいつも音がするでしょうし、単発的に発生したならお昼時ということもあるので肉の筋切り連打ではと。
正直に言えば、うちも現在夕飯時とか時々連打の音がよそから聞こえてくるのでその音ではと思いました。
皆さんその手の音は仕方ないと思っているのか、あまり対策されていないように思います。
あと排水口のゴミ取りでガンガン打ちつける音も日々聞こえてきます。
昭和かよって思いますが（笑）
叩きつけるんじゃなくてもっとスマートにいらない紙で拭えばいいんじゃないのと思いますが、ゴミ取りでガンガンやるルーティン、、、もといそう言う習慣になっている人にとっては日々のことなので、他の家に聞こえてることすら気にせず生活しているものと思います。
細かいことを言えば、そういう些細な感覚の相違が積もり積もってトラブルに発展していくのかなと思いますが、ここの書き込みを見る限り、他の家に聞こえようがかまわないと生活している家が一定数存在しているように思います。
色んな方が居ますし、一定の配慮を持って生活するのが集合住宅の暗黙の了解だと思っていますが、反論される方も見受けるので配慮できない人は一軒家に住まわれたらどうかなと思ってしまいます。
他の方も書いていましたが、想像力を持って配慮ができる人ばかりなら、集合住宅の騒音問題って起きないのだと思います。
壁も床も天井もハッキリ言って「防音性能が良いマンション」ではありませんので、騒音主になっている方が居なくなれば平和。
出来ない人がいるから迷惑する人が出て来る。
このマンションもマトモな防音材は一切入っていないとのことなので、個人的にはお互い聞こえそうな音は配慮した方がいいんじゃないと思いますが、生活音だからと片付けてしまうおおらかな方が周囲にお住まいだと日々ちょっとした苦行ですよね。
どれだけ忍耐力を試されているんだろうかと。
話がズレちゃいましたが、肉を叩くような音なら、管理人さんに日時とどんな音だったかを明確に伝えて、音の発生しているであろう界隈にお願い文を投函してもらってはいかがでしょう？
肉の筋切りだったならこれからも聞こえて来る可能性がありますし、相手が一般常識の通用する人なら知らせることで少しは配慮してくれるかもしれません。

音を出す側はこのくらいで文句を言って来るなと思うかもしれませんがそう言う人に限って全てが万事。
騒音を出して平気な方が日々上品な生活を心がけていらっしゃるとは到底思えません(当社比w)
日々の配慮がないから、皆さんを不快にさせているのだと思います。
配慮されている音かそうでないかは明らかに違いがありますから。
無音に出来ないのだから、せめて音の軽減化を配慮するのがこういう集合住宅での生活のマナーであると思います。

270さん、そして他の騒音に悩まされる方々が
不快な騒音から解放されてルフォンで平和な日々を過ごされることを願います。

[273: 住民さん1]

皆さん騒音問題について書き込みしてますが、それは1～5階の低層階、6～9階の中層階、10階以上の高層階、どこの話何ですか？
売りに出ているのは低層階ばかりだから低層階の話かなぁとは思いますが。

[274: 平和に暮らしたい住民]

>>273 住民さん1さん

私が直接聞いたことがあるのは騒音主が1階と3階と9階か10階でした。
それぞれ騒音のタイプは違って、1階からのケースは夜中に何か連打する音が続くとか、いきなり深夜にどん！とかズシン！とかなり重量のある物を落としたり移動させるような音で深夜の場合は就寝時に何度も音で叩き起こされるというようなハードな物でした。
個人的にはこの音の正体、１階の住人によるクローゼットか仕切り扉の重い引き戸の開閉時に生じてしまう音や深夜の入浴時に風呂フタを壁にぶつけて生じる音だったりしたのではないかと想像しましたが詳細は不明。

3階からの騒音のケースはお子さんが深夜1時2時に走り回る音や、壁にぶつかったりジャンプ？するような音だったと聞きました。
日中もお友達が来訪して一緒に運動会をされていたという割と音の正体が明確なケースだったようです。

9階か10階からの騒音のケースは複合タイプでお子さん由来の音の他に深夜にキッチン周りで生じている音ではないかというお話でした。

共に短期間で収まるなら～と暫くは我慢されたけど、一向に改善される様子がなかったことでお願い文の投函等を含め、直接該当宅に働きかけを試みるなどそれぞれ対策は講じた話は聞きましたが、その後おさまったかどうかまでは聞いていないです。

騒音のタイプは少しずつ違いましたけど、周囲が丁寧な暮らしをされている方に囲まれているとまさかそんな音が！？と驚きますが、直接話を聞いたので程度は様々だけどこのマンションも騒音問題ってあるんだなと思いました。

ただ、このマンションのケースに限ってではなく、騒音主のタイプによっては直接お願いしに行って逆ギレされてますます嫌がらせのように音が酷くなったというお話もかつて聞きましたので、直接お願いしに行くことで火に油を注ぐ結果とならないことを願いたいです。
皆さんが共に平和なルフォンライフを満喫できることを祈りたいです。

長々と失礼しました。

[275: 住民]

バルコニーでタバコ吸ってる人がいるっぽい。
窓からめちゃくちゃ匂いが入ってきて不快。
それとも換気扇のところでダイレクトに煙吸わせているのかな？
吸うなとは言わないけど臭いを撒き散らさないで欲しい。
エレベーターとかでも喫煙直後の人が乗るとまだ肺に残っているのか凄く臭いし、もう少し自分の匂いに気をつけて欲しい。
めちゃくちゃ臭い。
他所から匂う焼き魚や夕餉の匂いは気にならないけどタバコの臭いだけは本当に嫌。

[276: 住民さん3]

騒音主は線路側です。
強烈です。

[277: 住民]

>>276 住民さん3さん

察し。
低層階の元気なお子さんのいるお部屋かな。
朝もダダだと走って元気よくお出かけされていくのを見かけました。
お身内もその姿を和やかに見守っているようですが、廊下はコンクリートだしコケれば骨折するかもとヒヤヒヤです。
あの様子だと部屋の中ではさぞや……と思ってしまいます。
共同住宅に慣れていない御一家なのかなと。
マンション住まいに慣れているご家族なら響くことや他のお宅への影響も少なからずわかるでしょうから。

[278: 住民]

277の住民です。
参考までにルフォン久米川武蔵野けやきの杜管理規約
(36頁)使用規則を転記しておきます。

【使用規則】
第1条　専有部分(※室内)及び専用使用部分(※バルコニーや1階の専用庭)の使用

四、騒音(※禁止行為について明記されています)

イ　居住者及び近隣住民に迷惑を及ぼす雑音、
　　高音を継続的に発すること

ロ　テレビ、ステレオ等の音量を著しく上げること、
　　あるいはドアや引き戸等の開閉に伴う騒音、
　　及び子供の飛び跳ね等の振動で他の居住者に迷惑をかけること

※部分はわかり易いように加筆致しました。
　ご容赦いただきますよう、お願いします。

規約には床張りの特性として階下も含め周辺に響いてしまうことについても注意するよう明記されています。
分厚い規約ですが、必要な箇所には付箋でもつけていつでも読めるようにしておけば忘れる事もないのでは。


これからの季節暖房器具についても注意喚起として書いておきます。
規約37頁にある通り「ガスストーブ、石油ストーブ、石油ファンヒーター」の使用は禁止です。
火災防止の為かと思いますが最近のマンションではどこも火を使う暖房器具は使用禁止となっています。

又、プラグとコンセントの間に埃がたまり、放置されたままでいるとトラッキング現象で火災に繋がることも。
火災予防のため大掃除の際に普段差しっぱなしのコンセント周りもチェックして、必要に応じてお掃除されることもオススメします。

[279: 住民さん3]

騒音問題の根底にあるのはここに住んでる人は初めてマンション購入し、高級マンションに住んでる認識があるからです。多分、ここのマンションが、低スペックと知らず、人に迷惑かけていることも認識ないのでしょう。このような中途半端なマンションはやはり、購入すべきでないのでしょう。
熊谷ぐらいで一戸建て買ったほうが、よいですね。
お金あるなら都内のマンションですね。

[280: 住民さん4]

部屋を特定しても良ければ、ここで部屋特定してもいいですよ。さすがに配慮してますが、強烈なので、一定の賛同があれば、部屋特定し、発表します。
なぜなら、騒音問題で、引っ越しした立場ですからね。

[281: 住民さん3]

ちなみに　既に私は住民でありませんが　住んでる人が気持ちよく生活できればと思い、投稿しました。
折角、大金を使い家を納入したのですから　今後のためにも、何か対策を検討すべきですよ

[282: 住民]

もしかして騒音問題でお引越しされた方ですか？
嫌な思いをされても尚、良かれと投稿して下さったことを心から感謝致します。
こうして配慮のできる方が出ていかなければならない環境はどうかしていると思います。
実は少し気になっていたのです。
いきなり２件同時に売りに出されていたり、このマンションの別件ですが私自身騒音に耐えかねて引越しされた方を存じ上げているので。
おかしいと思います。
配慮出来る方が出ていって、騒音を発し続けて平気でいらっしゃる方々がのさばる環境。
規約は何のためにあるのか、騒音主の方は全く理解されていないようです。
規約は集合住宅の秩序と平和を守り、住民の安心安全な生活を存続させるために存在します。
色々な環境で育った人々、極端に言うと文化の違いがあれば当然ガイドラインがなかれば無法地帯に成り下がるからです。
私が知る他の方は、直接お願いしに行ったら却って騒音が嫌がらせのように増えたと聞きました。
因みに上の方の階です。
高層階＝ハイソではないですし、(お子さんが小さいからと１階を選ぶ方もいるでしょうし、考え方はそれぞれですから。因みに私自身も以前最上階の角部屋に住んだことがあります。見晴らしはいいですが結構風が強かったですし、夏は非常に暑かったです。物件的にもここよりスラブ厚。ルーフバルコニーもありましたが5月くらいから既に冷房が必要で参りました。最上階が必ずしも良いとは言えず、この物件もさぞや灼熱だろうなと)同じマンションに住んでいる以上災害や何かあれば助け合う必要があります。
現状でさえ規約にあるルールさえ守れない方が災害時の混沌とした状況でお行儀よく出来るのか？疑問です。

規約にサラッと書かれていますがそもそも当人同士で解決なんて無理だと思います。
鼻からお話にならないですもの。
昨今、騒音問題は殺傷事件に発展するくらいですから。
友人の都心の分譲物件は管理組合が間に入ります。
規約を伝えたところびっくりされました。
私も規約を読み下すまではまさかそんな文言が組み込まれているとは驚きでした。
当事者だけでは埒があきません。
ですが救いは騒音についての禁止要項でしっかりと迷惑行為について謳われていることです。
ルールが守れないのであれば、ルールを破らなくて済むところへお引越しされれば良いと思います。
スラブ18～20cm程度で音の遮断ができる筈はないのです。
これで遮音性抜群と考えているのであれば無知であると言えるでしょう。
余程気を付けていても無音には出来ない。
遠慮ない音がどれ程他の住人に迷惑をかけているのか想像が出来ないから平気なのでしょう。
室内も賑やかで騒音の免疫が爆上がりなのかもしれませんね。
自宅で出す騒音がどれだけ他の方に迷惑をかけているのか全くわからない人々には規約なんて平然と無視を決め込んでいるのだと思います。

規約を変更するには確か組合員の3分の2の承認が必要だったかと思います。
残念ながらマンション住民の方の中には運営について無関心な方も多く存在します。
騒音問題についての当事者同士で解決とい文言は削除して欲しいと思いますが3分の2の承認は非常に難しいでしょう。



住民さん4さん
あなた様がお部屋の特定を投稿してくださったとしても、このサイトの管理者に違反としてすぐさま削除されてしまうと思います。
それよりもまたご迷惑でなければ経験上のアドバイスなど投稿していただける方が良いのかもしれません。
厚かましお願いですがお知恵がありましたら是非とも騒音で苦しんでいる方々へ経験されたお話なども含めて(取られたアクションも含めて)ご教授いただけたらと思います。
そして現在、住民さん3さんが騒音から解放されて心穏やかな生活を送られていることを切に願います。


知り合いも力及ばずで引越ししてしまいましたが、同じルフォンに住まう平穏を愛する方々の秩序と平和が守られることを心底願います。

[283: 住民]

流れてしまうと思うので、今一度ルフォン久米川武蔵野けやきの杜の規約をコピペしておきます。

日頃から他者に配慮が出来、ルールを遵守されている方々の平和な生活が守られますように。


ルフォン久米川武蔵野けやきの杜管理規約
(36頁)使用規則を転記しておきます。

【使用規則】
第1条　専有部分(※室内)及び専用使用部分(※バルコニーや1階の専用庭)の使用

四、騒音(※禁止行為について明記されています)

イ　居住者及び近隣住民に迷惑を及ぼす雑音、
　　高音を継続的に発すること

ロ　テレビ、ステレオ等の音量を著しく上げること、
　　あるいはドアや引き戸等の開閉に伴う騒音、
　　及び子供の飛び跳ね等の振動で他の居住者に迷惑をかけること

[284: 住民さん6]

すみません。
議論するより、退出部屋の上階の部屋をヒアリングした方が早いです。
何故なら、その認識がありませんので。

[285: 住民さん5]

返答の仕方がわからないのでここに失礼します。
272のスレ主さんありがとうございました。
夕方毎日トントンしてたり、ベランダでDIYをやる音がしてたり、帰宅時走る子どもだったり、乗り物を廊下で乗り回す子どもなど…その辺は慣れました。
なので違うタイプの音だったので事件かと疑いましたが、お肉の叩く音なんかも聞こえてくるんですね。通報しなくてよかった。
教えてくださって安心しました。
ありがとうございました。

[286: 平和に暮らしたい住民]

>>285 住民さん5さん

272です。
ご丁寧にレスポンスありがとうございました。
わからない音って本当に不安ですよね。

レス拝読してちょっとびっくりしました。
私は規約を全部読んでいないのでわからないのですが、廊下で乗り物を乗り回すと言う文章で驚きました。
普通は自転車など含めて一般的なマンションの廊下やエレベーター内での乗車は禁止されていることが多いのです。
禁止除外としてベビーカー、昔で言うと乳母車って名前だったかな？は認めても三輪車等乗り物はNGの物件が殆どだと認識しています。
ベビーカーは子供ではなく大人が安全に配慮してゆっくり動かすものですから問題なしなのでしょうけど、大人、子供に関係なく乗り物に乗ったままの移動はNGではないかと。
それから帰宅で走っている音、結構凄まじいですよね。
あれは何階なのかな。
最近は学校でも廊下は走るなと叱られることはないのでしょうか？
なんでも学校や先生任せは違うと思いますが、怪我をしてからでは遅いのになって思います。
前にどなたかが書いていらっしゃいましたが、子供がぶつかって相手が転倒して怪我をされ、保護者の責任が問われて被害者の方へ1億円近い支払い命令が出たと書かれていました。
ルフォンでそんなトラブルは起きて欲しくないですが、見かけた方や親が注意するのは難しいのでしょうか？
すみません、話が横道にそれました。
住民が穏やかに平和に暮らせるのが一番だし、やっぱりルールがある以上は守るべきだと思います。

285住民5さんの環境が快適になるといいですね。
音に慣れたとのことですが、慣れるほど頻繁にそれらの音が続いたと言うことだと思うとなんだかやるせないです。