ソライエグラン流山おおたかの森【契約者・住民スレ】

[入居予定さん]

第1期1次180戸が即日完売。
契約者スレを立ち上げました。よろしくお願いいたします。

[6001: 住民さん1]

パン教室くらいで心が狭いですね。
おおげさすぎます。
それくらいで騒ぐような住民がいるということに萎えてしまいますね。

[6002: 住民さん1]

エントランスにある意見書箱に詳細書いておけばエレベーターに張り紙してもらえるのかな?

[6003: 住民さん1]

>>5998 住民さん3さん
あのね、2つ目のパン教室は許さない根拠はなんなの？

ここの住民に、他にちゃんと経費を払って会場を用意している教室運営者がいるかもという発想になぜなれない？

[6004: 住民さん4]

>>6001 住民さん1さん
パン教室だけに対して言っている訳じゃないです。
なぜ騒がれているか理解できないんですね。

[6005: 契約者さん4]

>>6004 住民さん4さん
ムキになるなよ。クレーマー気質の更年期こわぁ。

[6006: 住民さん2]

>>6005 契約者さん4さん

この方が何歳かも分からないのに「更年期」という言葉を使い、中身がある反論ではなく悪口まがいなことを言っている時点で話にならないですね。6004さんがムキになっているようには全く見えないです。

同じマンションに住んでいれば平等でなくてはいけません。皆が同じ管理費、修繕費を払っています。誰かが損をするようなことにはなってはいけません。1人を許すと「私も」と声を上げる人達が出てきます。そうなっては収拾がつきませんよね？そうならないようにルールがあるんです。そこをしっかりと理解してくださいね。

[6007: 匿名]

パン教室の一つくらいって、タバコの吸い殻の一つくらいとか、犬を歩かせるくらいとか、共用廊下にちょっと物置くくらいとかと同じ発想で、マンションの住みやすさ、ひいては資産価値の低下につながります。
みんなルールは守って気持ちよく過ごしましょう。k心が狭いとか広いとかの話ではないですね。

[6008: 住民さん5]

>>6007 匿名さん
タバコは火災の恐れあり犯人貼り紙案件。
犬は厳し過ぎ、飼い主が気を使ってて不憫。
噛むような犬で無ければ歩かせてやりたい。
教室はどっちでも良い、理事会で話し合い。

[6009: 住民さん4]

>>6006 住民さん2さん
ほんそれ。
妄想癖と
人の年齢や健康問題揶揄する人間性な。

[6010: 住民さん3]

>>6008 住民さん5さん
タバコをベランダで吸う『必要がない』し、付近に吸い殻を捨てる『必要がない』

犬も共用部を歩かせる『必要がない』から歩かせなくて良い。

教室もそう。別にうちのマンションでやってもらう『必要がない』
今後自宅で何か商売やサークルを開こうと全く思ってない人からしたら多かれ少なかれリスクしかない。

必要がないことを許可したり、ルールが少しづつ破られるのを見過ごしてたりすると歯止めがきかなくなるので、マンション住民にとって必要がないことは大なり小なり禁止していく方が長い目で見ると良いと思います。

本当ならルールで縛るんじゃなく『ルールは曖昧だけど住民のマナーが良いから成り立つマンション』と言うのが理想だと思いますが、基本的にはマナーが悪い人が得をする世の中なので不公平が生まれてしまいますからね…

[6011: 住民さん6]

>>6008 住民さん5さん
噛むかどうかなんか他人には分かりません。
パン教室よりも犬を廊下で歩かせてる人がいる方がきついです。やめてください。

[6012: 住民さん]

今もパーティールームの前通ったらお料理教室してる男性がいるんだけど商業利用じゃないかな
生徒はみんな女性でただのサークルって感じじゃなかったよ

[6013: 住民さん1]

>>6012 住民さん

なぜお料理教室とわかったの？
モテる男性か男性に見える女性かも。

[6014: 住民さん3]

>>6008 さん

>>6008 住民さん5さん
犬厳しすぎって…そんなに自由にさせてあげたいなら戸建てにどうぞ。犬の自由度よりもほかの利便性を優先してマンションにしたならマンションのルール守るのが普通じゃない？気を使ってて不憫って…

[6015: 住民さん3]

出張シェフを利用していた可能性もありますよね。

[6016: 住民さん3]

正直パーティルームは月2回までしか借りられないし、教室にするには難しい気もするけどやろうとする人はやるよねぇ。
それよりもやっぱり家を教室化の方が早めにどうにかしなきゃいけない気がする…

[6017: 住民さん]

今日昼間に料理教室を見かけた者ですが、ガタイが大きい男性がエプロンをつけた女性達に料理を教えてて女性たちが一生懸命メモを取ってました
1時間後に中庭に子供といた時もまだパーティールームにいて、男性だけが立って何やら説明してるような状態で座ってる女性たちがうんうん頷いてたので教室なんだろうなと思いました

パン教室だけではなく色んな方が教室を開いてるのは確実ですが特定は難しいので、やはりエレベーターなどみんなの目に付くところで注意喚起・警告をするのが最善かなと思います

[6018: 住民さん2]

>>6017 住民さん
既にパーティルームが商業利用されてるとは知らなかった。
たまにダンスレッスンしてたけど、あれも教室だったのか。
確かにルールは守らないと不公平だよな。管理人に監視してもらうか。
理事会で議題に上げるべき。

[6019: 住民さん7]

住人が講師を呼んだのかも？それなら良いのか？
クッキングパパか..

[6020: 契約者さん3]

>>6017 住民さん
こわいって、ストーカーじゃん。
これだから更年期障害のおばさんはさぁ。

メモ取ってたってそこまでしつこく観察するなんて迷惑行為だわ。
こわー。

[6021: 住民さん5]

>>6010 住民さん3さん

心狭すぎてびっくり、友達いなくて暇だから粗探しばかりしてるのか。

[6022: 住民さん1]

>>6017 住民さん
え、出張シェフ頼んで作り方教わるのだめなんですか？

[6024: 住民2]

>>6017 住民さん

ガラス張りだからってそんなに中で何やっているかまで監視してる人がいるのですね。。

[6025: 住民さん8]

>>6024 住民2さん
気持ち悪すぎますね

[6026: 住民さん5]

>>6017 住民さん
え、出張シェフ頼んで作り方教わるのだめなんですか？

[6027: 住民さん8]

騒いでる方は一部だけでしょうが、細かいことでウジウジ言うようなマンション管理は嫌ですね。

[6028: 住民]

>>6025 住民さん8さん
ほんとですよね。
やましいことはなくても監視されてることもあるって意識しながらパーティーしないといけないですね。

[6029: 住民さん1]

>>6018 住民さん2さん

商業利用されているって決めつけるのは早いのでは？

[6030: 住民さん3]

商業利用してる人達が焦り始めたぞ。
早めに対応した方がいい。
心の狭いだとか更年期だとか、それって今の議論に全く関係ない話だからね？今話すべきことは

①住居を教室化している
②パーティールームを商業利用している

この2点だよ。そしてこの2つは規約で禁止されてる。それについてどうするかを述べているのに感情論ばかり…よっぽど禁止されたくないのかな？

ちなみに出張シェフ呼んで教わる…についてですが、これは場合によりOKです。なぜ商業利用禁止されているかを理解すれば早いのですが、1時間200円という破格の値段で駅徒歩2分のキッチン付き部屋を住民という権利を駆使して借り、そこに集まった人から場所代や教室代を徴収するということが禁止されているからです。なので出張シェフに教わる…ということはあまりないとは思いますが、出張シェフを呼んでパーティーなどはOKです。※ただし、参加者から場所代を請求したらアウトです！

[6031: 住民さん1]

>>6027 住民さん8さん
細かいことでウジウジとは？マンション管理規約ってご存知？おうち買う時に渡されたと思うけど、無くしちゃったかなー？嫌なら住民が好き放題何でもし放題な規約がないマンションに住んだら？？このマンションは立派な規約があるからあなたには向いてないんじゃない？

[6032: 住民さん5]

>>6027 住民さん8さん
規約を守らないことについてあなたはどうお考えなのでしょうか？
管理費を支払うことも規約で定められていますが全員が守らなければどうなると思います？

ぜひあなたの考えをお書きください。

[6033: 契約者さん6]

めんどくさいやつが住んでるなぁ。
友達もいなくて暇だからパーティールームをコソコソ覗いてストーカー行為してるんだ。

いやー、こわいこわい。

[6034: 住民さん1]

>>6031 住民さん1さん
あなたみたいに他人を煽るという本掲示板の規約違反するような人とマンションの管理規約守らない人は同じレベルだよ

[6035: 住民さん1]

監視員みたいな不審者が住んでるマンションって嫌ですね。
ワクチン反対者とかヴィーガンとかツイフェミ、人工地震みたいな陰謀論唱える人たちと同じレベルなんだろうな。

[6036: 住民さん7]

>>6030 住民さん3さん

私は商業利用もしてないし規約違反してないですが
あなた異常かと

管理人に言う？とかも勝手に黙ってやれば良いと思います（笑）
ここでよくわからん持論を展開して認めてほしいの？
承認欲求の塊かな？？？

[6037: 住民さん1]

なんかもう住民じゃない人が楽しんで更年期とか暇人とか言ってる気がしてきた…そう考えないとこのマンションにこういう考え持ってる異常者がいることになっちゃう…とりあえず書き込みにもある通り、ここでとやかく言う前に報告してみます。

[6038: 住民さん3]

私も報告するよ
何件も報告があればしっかり議論してもらえるだろうからね

[6039: 住民さん6]

>>6021 住民さん5さん
あなたみたいに心が広い人と心狭くルールを守ってる人とが不公平にならにようにルールがどんどん厳しくなっていくんですよ。
最初の段階でルール守ってれば心が狭いとか広いとかそんな議論いらないんですよ。
それくらい良いじゃん！って心の広い人達がルールを乱していくことに早く気づいてもらいたいです。

[6040: 住民さん1]

そう、秩序を守ることと、人の寛大さを履き違えてる輩がいるよな。まぁ考え方があっちの人には何を言っても無駄なので今後もしっかり然るべき対応をすすめていきましょう。

[6041: 住民さん4]

>>6035 住民さん1さん

これみて話をややこしくしてる人たちがなんとなく分かったかも。全員とは言わないけど不動産業者がいるね。
狂人のふりをしてマンションの価値を下げようとして、売却案件にしたいんだと思う。だからあんまり教室擁護＆煽りだけ書き込みしてる人はスルーしたほうがいいかな

[6042: 住民さん4]

>>6041 住民さん4さん

そんなに変な住人は出会わないし、住み心地良過ぎて、億じゃないと売らないもんねー！

[6043: 住民さん7]

駅近サイコー！市役所近くてサイコー！
スタディルームもキッズルームもサイコー！

[6044: 住民さん1]

人気のおおたかの森の駅近で最大で最後の大型分譲マンション。
住民の方はご存知でしょうが売却希望の不動産からのチラシの数が凄いですよね。
価格も購入時からどんどん上昇しています。
買っただけで利益出てますから、
資産価値も住みやすさも両方満足出来る貴重なマンションです。

[6045: 住民さん3]

ほんとこのマンションの資産性は特別素晴らしいですよね。さらにグランだけでなくTX沿線周辺全てのマンションに当てはまることもありますし。

今後8両化になったTXは新東京駅まで延伸され、臨海地下鉄と接続される計画があり、うちはTX発展性も期待して郊外マンション選びでグランに決めました。

秋葉原ー新東京ー新銀座ー新築地ー新勝どきー新晴海ー新豊洲ービッグサイト(さらに羽田空港まで構想あり)

・5年以内東京駅に新シンボル日本一高さ商業ビル竣工
・10年以内にTX8両化
・20～30年後目安にTX新東京駅延伸と臨海地下鉄接続

もし将来中古マンション市場全体が値下がり傾向になったとしても、これらの要素で相殺され一定以上の価格を維持続けられることに期待しています。

[6046: 住民さん2]

>>6041 住民さん4さん
そんなことをわざわざする人はいないでしょ…。この掲示板は振り返っでれば色々あったわけで、結局住人だろうなって感じなことばかりでしたし。

[6047: 住民さん1]

>>6046 住民さん2さん

知り合いの業者は欲しいマンションあればマイナスなこと書き込むって言ってたよ。わざわざというか、仕事のひとつみたいだね。やっぱりそういう人が何人かいたのか、対面営業で忙しい土日には変な書き込みなかったじゃん？
結構そういう書き込み見て売却相談くるみたい。

[6048: 住民さん5]

うちはおおたかの森に戸建てを立てようと考えていて、グランはあくまでも繋ぎの住居のつもりでしたが、グランの住み心地の良さに家族はもはや引っ越しを拒否しています(笑)

[6049: 住民さん6]

>>6048 住民さん5さん
分かります。うちも私が戸建て第一希望だったのですが、妻が駅近希望ということで自分的には渋々このマンションを選んだのですが…今では大満足ですね（笑）
というか戸建て高くなりすぎて今では買えない…

[6050: 住民さん1]

パン教室やパーティールーム商業利用について問い合わせしたいのですが、どこに電話したらいいんですかね？長谷工でいいの？

[6051: マンション住民さん]

素敵ネットにお問い合わせの電話番号出ているし、問い合わせフォームもありますよ。

[6052: 住民さん6]

>>6051 マンション住民さん
ありがとうございます！

[6053: 住民さん1]

>>6017 住民さん

その日覗き見された者です！
友人がシェフやってまして、カレーの作り方を教えてくれるというのでその友人を呼んで、ママ友数人で習いました。
パーティールーム代を割り勘としたのでお金を受け取ってますが、それがダメでしたでしょうか。商業目的ではなくパーティールーム代を割っただけなのでOKと思ってました。

[6054: 住民さん1]

冤罪じゃん。
妄想で他人をワルモノ扱いするなんて、ちゃんと謝罪くらいはできるよね？(笑)

[6055: 住民さん8]

これは分かりやすい自作自演(笑)

[6056: 住民さん7]

こ　れ　は　ひ　ど　い　！

[6057: 住民さん1]

他人を悪者扱いしたおばさんは謝れないの？
更年期だから自分の間違いを認められないんだ笑

[6058: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6059: 住民さん2]

よっぽどここの公共施設の私的経済的利用の禁止が強化されると都合の悪い人がいるんですね。しかも性根は相当悪く、育ちも品性もへったくれもない人が。

[6060: 住民さん8]

6057, 6058の人、自作自演必死だねぇ笑

[6061: 住民さん8]

ひとまず管理会社に申し出れば？　それで明らかになるでしょ。そしたら不当利用なのかはっきりするし。自作自演と決めつけて、監視を正当化するほうがどうかと思うわ。

[6062: 住民さん6]

>>6061 住民さん8さん
よろしく！

[6063: 住民さん6]

>>6058 住民さん8さん

あなたの方が思い込み激しすぎて笑ったｗ
書き込みしている人が女性で出産していていて発達障害、そして共働き…どうしたらこれだけ妄想できるの？ｗｗ

>>6053さん
じっくり覗かれたこと災難でしたね、プライベートで借りているのにじろじろ見られるのは誰しもが嫌だと思います。ちなみに、最大4時間×200円＝800円、この800円をきっかり割り勘にしてそれ以外の費用を徴収していなければ大丈夫ですよ！金額を偽って多く貰っていると駄目ということです。

私も商業利用反対派ですが、正しく利用している人が気分を害することはやめましょうね。

[6064: 契約者さん1]

>>6058 住民さん8さん

ここまで誹謗中傷書いたら発信者情報開示請求されて訴えられたら確実に負けるってわかってるのかな。

大人だったら一線超えてる事に気づけよ

[6065: 住民さん1]

>>6058 住民さん8さん
ネットの書き込みで人生棒に振った例をいっぱい見てきただろうに。

訴訟起こされて終わり

[6066: 住民さん5]

>>6065 住民さん1さん

ですね。訴訟起こします。
投稿した人は覚悟しておいてください。

[6067: 住民]

誹謗中傷している相手を個人特定できない書き込みですけどね。どう訴訟するのかな？
掲示板のルールに反しているのは間違いないですが。

煽ってる人と同じところに落ちないで管理事務所に問い合わせか苦情入れたら？

[6068: 住民さん5]

>>6067 住民さん
アンカー付けて誹謗中傷してたら出来ますよ。
xと同じです

[6069: 住民さん3]

>>6067 住民さん

相手を更年期障害扱いして子供を発達障害って罵る相手と同じってどう言う意味で言ってるの？
相手を訴える事は落ちる事じゃ無いよ。
管理事務所に問い合わせる事と、傷つけられた事への訴求は別問題。

[6070: 住民さん3]

まずは弁護士に連絡して掲示板に発信者情報開示の請求すれば宜しい。
最近はこう言った小さいスラップ訴訟専門の弁護士も多いので、すぐに対応してくれると思います。

[6071: 住民さん6]

6017さんが「メモを取っていた」と書き込みしていて、6058さんが「メモ取ってる様子まで観察してるなんて異常者です」と書き込みしている。これで個人特定して誹謗中傷していると認められると思います。ただ「起訴起こします」という文章、下記に当てはまる可能性があります。
↓
相手による違法な行為や不当な行為への対抗策として法的手段を検討しているのなら、その旨を告知しても脅迫罪にはあたりません。しかし、単に相手を怖がらせる意図で告知した場合は脅迫罪にあたる可能性があります。

もしも、起訴しますと言っている方が6017さんで、本当に6058さんに対して開示請求など、法的措置をとる予定ならいいのですが、そうでない場合は脅迫罪とみなされる場合もありますので気をつけてください。

[6072: 住民さん3]

>>6071 住民さん6さん

脅迫罪にはならないですね。
なぜならそれによる対価を要求してないからです。
また起訴と言うよりも内容証明送る形でしょう。

[6073: 住民さん8]

残念だけど、アンカーではならないよ。Xは個人とアカウントが紐づいてるけど、掲示板は紐づいてないから。「個人を特定して」というのも、具体的なアカウント名や名称などに基づいてないといけない。

[6074: 住民さん8]

訴訟しないのに「訴訟する」という風に記述するのは、ケース・バイ・ケースで脅迫になった気がする。こっちは具体例を詳しく知らないから断定できないけど。

[6075: 住民さん7]

どちらにしても訴訟費用がかかるからアレだけど。

[6076: 住民さん3]

>>6072 住民さん3さん

内容証明送るまではすぐに出来るでしょうね。
最終的にどうなるのか（賠償金や謝罪文の有無や家族や会社の対応等）は本人達次第でしょうが、あんな事書いておいて周りに自分は悪く無いと言ったとして、周りはどう思うでしょうね。
まずは書き込みする時はある程度自制すべきだと思います。
大人なのであれば尚更です。
病気や子供に対する誹謗中傷は一線を超えていると言う事を考えた方が良いでしょう。

[6077: 住民さん3]

>>6075 住民さん7さん

発信者提示してもらって内容証明送るだけですよ？

[6078: 住民さん3]

>>6073 住民さん8さん

ああいう誹謗中傷の書き込みは普通は裁判まではほぼ行かないですよ。
内容証明送ったら即示談でしょう。
あの書き込みで正当性主張して裁判まで行くと思います？
たらればの話で私は当事者ではないので、ただの良くある事例を書いただけですが。

[6079: 住民さん7]

示談に応じなければ裁判になるから変わらんのでは？

[6080: 住民さん3]

>>6079 住民さん7さん

相手や相手の子供を更年期障害や発達障害だと書き込んだ事に正当性があると思うなら弁護士雇って長い裁判に応じるでしょうね。

でも普通は弁護士に相談したら弁護士が示談（和解）薦めると思います。

[6081: マンション住民さん]

訴訟出来る出来るってイキってる人、やってごらんよ。
できないなら余計なことは言わない。
悪いこと言わないから管理事務所で相談するか掲示板の管理人様に削除依頼出すくらいにしておいたら？

XXXX号室のYYYYさんが更年期障害の覗き見異常者で発達障害の子どもがいると書き込めば完全な誹謗中傷でYYYYさんが動けば勝てると思いますけどね。
号室と名前が４文字になっていることに特に意図はありません、念のため。

[6082: 匿名]

>>6081 マンション住民さん

イキってるのはお前

[6083: 住民]

起訴と告訴の違いがわからない人は法律についてご高説を並べない方がいい。

[6084: 住民さん8]

結局、共用部の使い方に文句があるのかどうかが主論だから、管理会社には言っておけば？

[6085: 住民さん7]

>>6084 住民さん8さん

そう言う事
擁護派にとんでもない差別主義者がいたせいで、逆に私も擁護する気が失せました。本当にありがとうございます。

[6086: 住民さん3]

一昨日くらいもまた警察の型が何人も来てましたね。
女性の『助けてー！』という叫び声が聞こえたという通報があったようですが、駆けつけた警察官もどこで何があったのか分かっていない様子でした。
本当に不審者がうろついてるのか、はたまたイタズラや思い違いでの通報なのか…
意外とマンションの前にパトカーや救急車、消防車などがしょっちゅう来るので驚いています。

[6088: 住民さん4]

>>6086 住民さん3さん
救急車の音が近いからわからないだろうけど、
しょっちゅう来てるのはクオン。
飛び降りもあったし

[6089: 住民さん3]

>>6088 住民さん4さん
クオンなんですね。飛び降りもあったのか…

[6090: 住民さん8]

飛び降りかー。なんだか悲しくなるね。

[6091: マンション住民さん]

人じゃないから色々問題あるけど、マンションの具体名を挙げてパトカーや救急車、消防車などがしょっちゅう来ると書き込むほうがこの前の下品な書き込みよりよっぽど名誉毀損に近いから気をつけたほうがいいですよ。他のマンションを貶めるのはやめましょうよ。

[6092: 住民さん6]

>>6091 マンション住民さん

はぁそうですね。正義の味方ご苦労様です。

[6093: 住民さん4]

>>6091 マンション住民さん

お前このマンションの住人じゃないだろ。

[6094: 住民さん2]

>>6091 マンション住民さん
見回りありがとうございます。
次のマンションの掲示板でも頑張って下さい。

[6096: 住民さん2]

>>6095 住民さん1さん
700世帯以上も住んでればそういう人もいるでしょ（笑）

[6097: 契約者さん3]

>>6095 住民さん1さん

お前住人じゃ無いだろ
pcで見るとわかるから晒される前に帰ろうね
柏たなかに

[6098: 入居済みさん]

>>6097 契約者さん3さん
お利口さんなんですね！

[6099: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6100: 住民さん7]

>>6099 住民さん5さん

結局、教室は問題無いって事なのかな。または駅前のレンタル教室スペースのミッケでなら費用も抑えて開催出来そう。