ジオ調布ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ジオ調布についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://geo.8984.jp/chofu/

所在地：東京都調布市布田6丁目11番7他（地番）
交通：京王線「調布」駅 徒歩10分
　　　京王相模原線「調布」駅 徒歩10分
　　　京王相模原線「京王多摩川」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.68平米～79.51平米
売主：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社阪急阪神ハウジングサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[201: 検討者さん]

外観の好みはあると思いますが「ジオらしい」感じだと思います。
もともとジオ系が好きでない方はまず気に入らないと思います。

内部設備についてですが、調布の中では結構充実させていると思います。
因みにハザードを私は気にしておりません。

デメリットは
駅からの距離がぶっちぎり
少し気になるのが宗教関係

メリットは
調布南のマンションは希少性があり、売りやすいのでは←予想になります。

以上現時点での意見になります。
少なくともブランズよりはいいと思います。

[202: 評判気になるさん]

>>200 匿名さん
確かに凄い外観ではないですが、一目でコストカットとわかるハウスやセンスが今イチのブランズよりは全然いいと思いますけど。好みは人それぞれですからね。

[203: 通りがかりさん]

>>201 検討者さん

なぜジオにブランズを出すか疑問です。多分ブランズの炎上させてる1人では？！

[204: 検討中]

>>203 通りがかりさん
私も基本調布新築は全部見ましたが、ジオとブランズであれば好みの問題かなと思います。なので201さんは、単純にジオ派なのでしょう。（もっとも、関係者だったり購入者であれば笑えますが、そうであればもう少し差別化してくるかなと）
資産価値という観点では、この２つに対して明らかな勝敗は現時点では言えないかなと。たしかに外観が優れていたり、アルコーブがあること、南の希少性はありますが、昨今のトレンドとは逆行する駅距離、買い物環境の悪さ、ハザードがあります。ブランズも然りです。
なのでそんな簡単に予測はできないなあと。

[205: 通りがかりさん]

好みだけならいいですが。。
調布ザハウスもあるし、同じ時間にブランズのレスでも定期的にいれてる表現でコメントありました。
なによりジオさんの見学に行った時に、メリットの同じコメントを販売員の方が言ってました。関係者じゃなければいいですね。。。
もしそうならジオの評価が落ちます。

[206: マンション検討中]

>>203 通りがかりさん

ブランズにもジオを出す人がいると思いますが。

そもそもブランズは予定価格を出した時点からずっと炎上中。
2年近く前まで遡る内容を何故今確認しているのか？

[207: 通りがかりさん]

>>206 マンション検討中さん
2年前ではなく、1ヶ月以内でも必要以上に中傷してジオを勧めてる人がいます。一部の人です。こっちのレスにも。

[208: マンション検討中]

>>207 通りがかりさん

何を中傷してるの？？

別にジオ駅距離あるけど、調布では設備仕様良くない？？

ここジオのスレだよ。
ジオの何について言いたいのかわからない

[209: マンコミュファンさん]

エコカラットや吊り戸棚等を設置しようと思ってるのですがオススメの業者などはありますか？？

[210: 通りがかりさん]

近くに宗教施設がありますが、影響はないのでしょうか…。

[211: ご近所さん]

>>210 通りがかりさん
別に甲州街道沿いみたいうるさいわけでもないし、近隣でしつこく勧誘しているわけでもないので、何も気にする必要はないんじゃないですか。

[212: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[213: 坪単価比較中さん]

>>210
毎日、朝昼晩のお勤めは欠かしません。
週末や特別な行事があればドンドンカンカン鳴り響きます。
でも、それだけのことです。
災害や治安がもたらす生活へのインパクトに比べたら、
気にしない人も、車の騒音よりマシだと思う人もいると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=qOtvr33dU3A&ab_channel=%E5%A4%A9%E7%90...

[214: 通りがかりさん]

今年販売の調布マンションでは勝ち組だろうな。

[215: 口コミ知りたいさん]

諸費用50万かオプション50万、
どちらかプレゼントだそうです。
何で100万じゃないの？販売が相等厳しい状況なのでしょう。
南側で最短距離の道路沿いで買い物出来ないのがちょっと厳しい。
共働きで無い人ならありかも知れないが、
台風19号の恐怖は忘れられない。
ここより下に住んでいる人も多いので、恐怖感麻痺します。
たぶん大丈夫だが、”たぶん”に命を預けるのは？
中古価格にも確実に影響するだろうし。

[216: 比較中]

>>215 口コミ知りたいさん
南側よりも傾斜開始によって高くはなってますが、多摩川からの距離で言えば間違いなく近いですね。
結果的に浸水しなくとも、台風のたびに気にしながら過ごすのは考えものですね。

建物がいいだけに捨てきれないですが、、

[217: 匿名さん]

>>216 比較中さん


ハザードがかかっているだけで、まずこの立地なら恐怖は感じないと思います。ここまで水没したら、多摩川沿いは全滅でしょう。
ただ、ハザードを気にする人がいるのも確かなので、リセールではマイナス査定にはなりますね。そちらはとても気になります。
建物自体は良いですが、駅までの所要時間がネックです。

[218: 通りがかりさん]

八月って、竣工だっけ？

[219: 検討板ユーザーさん]

各戸の玄関が、コの字型の建物の内側にあり、目隠しもほぼないに等しい造りのため人の目が気になる。実際に現地へ見に行った方がいいと思いますよ。それから、近隣の雰囲気なども実際に歩いてみないと分からないことがありますし、それをしても朝と夜や時間帯や曜日でなにか懸念事項がないか可能な範囲で見るのが好ましいと思います。

[220: 匿名さん]

>>219 検討板ユーザーさん

外部から見られるより、ロの字やコの字で内向きの廊下のほうがいいと思う。
周囲は宗教を確認できるタイミングに現調はしたほうがいいかも。
南向きは南側の土地より高いから、現地見ると良さがわかる。
駅まで歩くと大変なこともわかる。

[221: 比較検討中]

モデルルームで内装はしっかりしてる印象。現地を内見できるといいのだが竣工前なので現時点は眺望の確認は写真や映像のみ。歩くと駅までは意外と距離がある。自転車なら全く問題ない距離。宗教は確かに気になる方には気になる規模。他のコメントにもあるがハザードマップには引っかかります。個人の感想ですが、距離と狭さ、周囲の環境を複合的に考えると価格設定が少し強気な印象です(おそらくモノはしっかりしてるのでしょうが)。

[222: 検討中]

>>221 比較検討中さん
本日初めて現地に赴き、外観や道のり、周囲の環境を確認しました。
外観は思ったよりも色が薄い印象で、重厚感がイマイチな気がしました。外観なので個人の感性の問題ですが、ブランズのお披露目時と同じ感覚を覚えました笑

道のりは個人的には時間よりも傾斜が気になりました。買い物で自転車を使う場合に行きはしんどそうだなと。
ただ南側の希少性（？）と、今の調布としてな最高レベルの仕様なので価格はそんなもんなのかなとも。

ハザードを気にせず、かつ車中心の生活であればいいと思いました。

[223: 通りがかりさん]

近くに住んでいるものとしては、しっかりとした専有部になっているので、駅距離はありますが竣工前完売して欲しいとは思いますが。

[224: 名無しさん]

>>222 検討中さん
車中心の生活なら、この価格でわざわざこの中途半端な距離の物件選ぶ必要無いと思います。コスパ悪いと思います。

[225: 通りがかりさん]

しょうがないよ。
設備仕様やマテリアルは三井や住友クラスになっていて、いいマンション。
ネットショッピングで現在生活が賄えているなら、買い物問題はなくなり、あとは通勤だけになる。

[226: 評判気になるさん]

外観はパークホームズには負けるだろうけど、やっぱりいいと思う。新築マンションって感じがして良い！

[227: 名無しさん]

>>222
車中心の生活なら、この価格でこの中途半端な距離の物件を選ぶ必要無いと思います。好みにもよると思いますが、車に重きをおいて考えたらコスパは決してよくないです。南側が希少かどうかよりもハザードの方が資産価値下がるのではないでしょうか。

[228: 検証]

>>200 匿名さん
同感です。狭さ、立地に関してはこの価格設定だと正直キツいと思います。完成時の外観や内装にどれだけこだわれるかが勝負かと。
いずれにせよ、自分の目で駅周辺の物件を複数みてみるべきだと思いました。

[230: 匿名さん]

>>228 検証さん

駅周辺って、シティハウスとパークホームズしかないですよね？？

[231: 掲示板ユーザー]

>>230 匿名さん
新築だとそうですね。

[232: 気にしちゃう]

>>211 ご近所さん
「しつこく勧誘してるわけでもない」というのは、ふつうに勧誘はあるということなのでしょうか？あるとすればどのレベルでの勧誘が行われているのでしょうか？レベル(例えばビラがポストに入ったり、訪問での勧誘とか)かを知りたいので、お分かりであれば教えてください。

[233: 口コミ知りたいさん]

国土地理院の地図データから、
GIO敷地を含む断面図を多摩川から調布駅まで作ってみました。
敷地南端の標高は約31ｍで堤防とほとんど同じ高さです。
堤防決壊してもギリギリ無事で足元が濡れるぐらいで済むのでは？
でも、何かあったらおそらく避難指示地域にはなると思います。

[234: 掲示板ユーザー]

>>233 口コミ知りたいさん
その断面をx断面とした場合、y断面ってどうなってるんですか？

[235: 坪単価比較中さん]

>>234
Y断面は羽毛下通りへの斜面がどこで現れるかということになり、
左側が低地、斜面を挟んで右側が高地となります。
斜面の場所は線引きのわずかな上下で変わります。

[236: ご近所さん]

>>232 気にしちゃうさん
天理教は訪問なんかしませんよ。ビラの投函もあったことがないです。

[237: 口コミ知りたいさん]

青線が崖下の羽毛下道路で囲みがジオの敷地になります。
京王多摩川駅や国領の方は傾斜が緩やかですが、
多摩川６丁目の特徴的な鼻地形部分はそれなりの傾斜です。

[238: 口コミ知りたいさん]

ハザードマップや傾斜はさておき、改めて多摩川まで直線距離で500m強くらいしかないって、結構怖い気がしてしまう。

[239: 初心者]

>>233 口コミ知りたいさん

不動産関係者の方ですか？

[240: 口コミ知りたいさん]

>>239
30年ほど地元に住んでいるだけの、ただの買い替え希望者です。

[242: 口コミ知りたいさん]

もうそろそろ、8.9割売れてないと、ブランズシティ調布と一緒のくくりになるな！

[243: 口コミ知りたいさん]

>>242 口コミ知りたいさん
こことザハウスは戸数少ない分早く売れるはずですが、売れてる戸数自体はブランズよりも少なさそうですね。

[244: マンション検討中さん]

そもそも販売不振の原因は広さでしょうな

[246: 口コミ知りたいさん]

床コーティングで良かったという話は聞いたことが無いですね。
高額な無駄でやらなければ良かった、
仕上がりに不満という恨みつらみばかりが検索できます。

[248: 匿名さん]

>>床コーティング
これって、業者に頼まず、自分でDIYでできる方法ってありますか？

東急ハンズで防水スプレー買って、靴や傘にかけたら調子よかったです。
ロフトや東急ハンズでコーティング剤（ってあるのかわからないですが）を買って、クイックルワイパー的なものでコーティングするとか・・・
これができるなら、定期的にコーティングができて、水をこぼしても汚れがつきにくくなりそうと思ったりしています。
やっぱりプロの方がいいんですかね？

246さんの意見を見て、やらなければ良かったの声があったので、自分でできないかと思いました。

[249: 口コミ知りたいさん]

防水スプレーはシリコンなので、床に掛けるとツルツル滑り危険です。
まず、最近10年ほどの印刷系のフローリング床は、
ほとんどがワックスレス加工されています。
コーティングやワックスを弾いてしまい施工できません。
突き板や無垢材の古いタイプならワックスを施工できるはずです。
ホームセンターで売っているワックスで十分です。

[251: 通りがかりさん]

喫煙はご遠慮くださいとの掲示されている小学校の通学路に面したこのマンションのエントランス近くで、今朝、数人の大人が座り込んでタバコを吸っていた。すぐ近くを多くの小学生が通学しているのに。ご丁寧にスタンド式の灰皿も設置して。

こんな光景を地域住民は許さないし、ジオブランドを傷つけるこのような行為は即刻止めさせていただきたい。

[252: 口コミ知りたいさん]

>>251 通りがかりさん
ジオブランドじゃなく、それは長谷工が片付けるべきことかも。友人の家の近くでマンションを建設していた時に、同じような光景に不満を漏らしていたことを思い出しました。その時の施工会社はCMCMが特徴的な長谷工さんとのことでした。

[253: 匿名さん]

外観デザインもイマドキというのかありきたりなデザインではないのが印象的です。
エントランスもホテルのようで高級感を感じる仕上がりです。
でも、最寄り駅まで少し距離があるのと間取りから考えると強気な価格帯だなと思いました。

[254: 匿名さん]

>>253 匿名さん

■駅距離があるのは辛い
□駅南のマンションは希少
□中身や外観や共用部分は調布では申し分ない

駅南の落ち着いた場所で探している人向けのマンションだと思う

[255: 匿名さん]

エントランス良い感じでした。

[256: 検討中]

>>255 匿名さん
ブランズよりも外観が断然いいとよく目にして来ましたが、好みの差くらいですねなんか。

[257: 口コミ知りたいさん]

写真で見る限り、ブランズとそっくりですね。

[258: 匿名さん]

新宿から２駅って、直通でってことなのね。
１５分なら近いけど、直通２駅とか、ものは書きようだね。
間違えてしまいそう。

でもこの１５分というのは京王線の特急を利用して
ということなのかな。

[259: 匿名さん]

>>258 匿名さん
直通という表現は、何だかよく解らないですが、まあ、調布が新宿から2駅などとは、誰も思わないでしょ。とりあえず、新宿から調布まで15分（特急）という表記自体は、ウソではないというか、良心的な記載かと。14分で着く電車（時刻表上）もあるにはあるし、新宿から乗って13分で着くこともあります。ま、調布のマンションは、どこも新宿から15分って書いてますね。おそらく。
ちなみに、通勤時間帯は、もちろん15分なんかで着くわけもなく、仮に8時16分の準特急に乗ると、新宿着が42分ですから、26分掛かります。この電車、どのくらい混んでるのか、どのくらい遅延するのかは、乗ったことがないので知りませんけど。
かなり余談になりますが、5時25分の特急は最近よく乗るので状況を知っていますが、コロナの影響もあって、現在はギリギリ座れます。そして、15分で着きます。

[260: 匿名さん]

公式ページ見てたら、急行と区間急行の停車駅が逆になってる・・・

[262: 通りがかりさん]

駅まで遠いから、車ユーザー用のマンションですね。

たまになら電車に乗るいいとは思いますが

[263: 匿名さん]

気づけば入居が始まりそう。
売れているのかな？

[265: 検討者]

>>264 マンコミュファンさん
コーティングすると季節の変化で床の壁の境目とかで浮きなどが発生して、歩くと軋む音が鳴ったりしますよ。
さらにコーティングした場合、外注であれば保証の対象外にもなります。参加までに。
ジオ経由の依頼だとどうなるか分かりませんが。

[266: 検討者]

>>265 検討者さん
誤字多くて申し訳ない。
床の壁→床と壁
参加までに→参考までに

[267: マンション検討中さん]

住む人が満足すればいいんです。批判する人は、自分が買いたいけど思い切りがつかず、購入者を僻み混じりの批判しかできない人達であることが多い。そういう人は色々な物件の掲示板に出没します。

[268: 検討者]

>>267 マンション検討中さん
私に対して仰られてますか？

[269: 匿名さん]

ジオ買ったひとは、別に後悔はないでしょう。当たり前だとは思いませんが、ブランズシティ調布みたいにハズレだったとも思いません。

設備仕様と価格、住宅街という点は価格に見合っていると思います。
駅距離で心が折れなかったら、正解と思っていいと思います。

[270: 匿名]

>>269 匿名さん
ブランズは住み始めるとハズレ感出てくるんですかね？

[271: 匿名さん]

>>269 匿名さん
267さんがおっしゎってるのがこれではないですか？
他のマンションのことをそのように言うのはジオのブランドを下げてません？

[272: 匿名さん]

>>271 匿名さん

なんでジオのブランドが下がるの？

[273: 口コミ知りたいさん]

>>269 匿名さん
不必要に煽るその投稿こそハズレだわ

[274: マンション検討中さん]

>>269 匿名さん
ブランズシティがハズレで、ジオは後悔しない理由を詳しくいただけません？この２つで迷っているので。

[275: 匿名]

>>274 マンション検討中さん
何を重視するかで明確に分かれる気がしますよ。
ただジオを選ぶ方の方が後からくる後悔は少ない気もします。（ハザードは除く）
ジオのデメリットはハザードを除けば、駅距離や買い物へのアクセス性がメインかと思います。これらは購入者はある程度覚悟の上や、そもそも車主体の生活だからそこまで気にしてないなど、事前に明確にデメリットと分かることなので購入前と購入後のギャップが少ない気がします。

一方でブランズの場合は立地は割りかし良いものの、建物仕様が要所要所でコストカットされています。これらは購入者は実生活に大した影響はないと目を伏せがちですが、四季が変わったり、数年住んでみた際に、やっぱり、、、とジワジワとした後悔が出てくるかもしれません。

まあ私の感想です笑
別にどっちがハズレとかは結局住んでみて人それぞれかと思います。ただハザードの万が一が起きてしまった場合はジオはハズレになりますけどね。
私もジオとブランズで迷っていましたが、やはり小さい子供を連れての生活であれば立地や利便性を重視したいなと思うようになっているところです。

[276: 274]

>>275 匿名さん
有難うございます。
私は車を持ちたくないのでブランズシティに傾きつつあります。建物仕様のコストカットは、それまでにずっといいところに住んでた人は気になるかも知れませんが、私から見ると十分立派ですのでw

ジオの近くにスーパーがあればまた変わったんですけどねー

[277: 通りがかりさん]

ジオが良いというわけではなく、ブランズが...駅南ならパークハウスが良かったな！

[278: 274]

>>277 通りがかりさん
具体的な理由を書かないのは煽り目的ですか？
ブランズ板へお帰り下さい。

[279: 通りがかりさん]

>>278 274さん

ブランズなんて検討しないよ？
調布内なら最低でジオだから。
ブランズやハウスはないなー

[280: 匿名]

>>279 通りがかりさん
車持ちならまだしも、駅まで10分、買い物も遠く、ハザードかかってる立地が、、、その分安ければ良かったのですがブランズよりも高いとなると、、

[281: マンション検討中さん]

ハザードは気になりますね。
ブランズシティはハザードにかからないので、
悩むところです。
夜道はどうでしょうか？深夜などきになりますね。

[282: 匿名さん]

>>281 マンション検討中さん

マンマニのYouTubeや記事読んだことないの！！！
ブランズだけはやめといた方がいい。
史上最強にマンションの酷さに切れてた。。。
カローラをクラウンの価格で売っているようなものだって。値段が坪30万下がっても、このマンションの記事で、ただ、伝説のマンションと書かれていて買い時とも何も書いてなかった！！値下げ後の価格と比較しても、マンマニ曰く、調布で選ぶならジオ一択らしい。

[283: 検討中]

>>282 匿名さん
ジオ一択ってあくまでも条件付きでしょ笑
文章から見るにあなたはマンマニをただ丸呑みにするだけのタイプですか、、

たしかにマンションの専門家（？）から見たら、細かいプランニングだったり建物仕様に目が届くのでブランズのコストカットには目を見張るものがあるかもしれないが、実際に住む人からすれば、この駅距離×買い物施設なし×ハザードの三十苦の方がよっぽどデメリットとも思える。

[284: 匿名さん]

>>283 検討中さん

徒歩距離　ブランズ
価格が高い土地　ジオ
天井高さ　ジオ
キッチン仕様　ジオ
外装　ジオ
ハザード　ブランズ
キッチン仕様　ジオ
眺望　ジオ→駅向きではない、ジオから降っている
アプローチ　ジオ
サッシ性能　ジオ
管理費　ジオ
エントランス　ジオ
植栽　ジオ
共用廊下　ジオ→アルコーブないとかw
プランニング　ジオ→ブランズはどこにも勝てない


むしろ、ブランズと賃貸の違いを教えてほしい

[285: マンション検討中さん]

ジオとブランズシティの二択だとあまり変わらない気がします。最近調布そのものが通勤やハザードなどのわりに高いですよね。京王線の混雑は、マンションが増えたら更にすごくなりますし。夜のラッシュ時の駅のホームの混雑をみてます。マンマニさんは偏りも感じていますから、自分の目でたくさん物件を見てみたいと思いますね。

[288: 口コミ知りたいさん]

>>284 匿名さん
本当ですね。。。

ジオ、売れてないのですかね。。
この方、誰も通報しないのですか？

[292: 口コミ知りたいさん]

[NO.286～本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[293: 検討板ユーザーさん]

駅南ならジオしかないけど、北ならシティハウスとパークホームズ がある。
甲州街道渡った先は考えられないよな。資産価値を考えると。

[294: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[295: 口コミ知りたいさん]

>>293
今、買い替えたくて調布全てのマンションをウォッチしていますが、
私は逆で同じ程度の価格なら品川道から南に買うことはちょっと考えられません。
理由は街の発展具合と水害ハザードです。
パルコ以降の30年で新規出店した大型店はその多くが北側ですし、
調布ヶ丘は工場跡地がマンションに変わって人が増えました。
多摩川沿いの工業地域がコンクリ工場、廃材処理場、
ホッピー工場のままであるのとは対照的です。
台風では自動車や人の避難が行われ、
甲州街道方面のコイン駐車場はどこも満車、
ホール、１小、八雲台小などが避難所になりました。
実際の被害は免れたとしても、
いざという時に安心できない家は評価が低いです。

南側では京王多摩川の辺りで再開発計画中ですが、
かなり薄味で現在の南低北高の状態を変えることは無いと予想します。
競輪場を全部壊して再開発すればかなり違ったかもしれませんが。

[296: 匿名さん]

>>295 口コミ知りたいさん
私も同じ感覚です。
調布は甲州街道に沿って発展した街なので、
この道路を渡るだけで資産価値が変わるとは思えません。

反対に、多摩川を渡ると資産価値は下がります。
また、多摩川を渡らなくても、品川通より南は明らかに坂がきつく、
水害の影響範囲を体感します。

昨年の台風では京王多摩川付近はギリギリ持ちこたえたようですが、
前代未聞の災害をよく耳にする昨今なので、安全は気にしています。

価格メリットが高ければある程度割り切ったのですが、
ブランズより坪単価が高いだけの価値があるとは思えないです。

[297: マンコミュファンさん]

>>296 匿名さん

甲州街道街道は後からできた。
発展したのは旧甲州街道。
そこから、甲州街道ができて、地価が明確に分かれるようになった。
資産価値を気にするなら調布南はリセールが高いのでジオは悪くない。
また、北なら甲州街道手前。
ディンクスなら大和、家族なら、三井か住友。
ブランズとザハウスは資産価値を気にするならやめておいた方が良い。

[298: 匿名さん]

>>297 マンコミュファンさん
甲州街道で地価が明確に分かれるというのは何処の情報でしょうか？
道路一本渡るだけで地価が明確に分かれるなんてことはありません。
(ある場合、道路を渡る以外の事情があるはずです)

改めて調布ヶ丘1丁目(駅徒歩13分)の地価を確認しましたが、
小島町2丁目(駅徒歩7分)よりも高いです。
「調布南はリセールが高い」なんてことはないと思います。

[299: 匿名さん]

>>298 匿名さん

甲州街道で価格が変わる
ソース→東急、三井、住友
調布南ではリセールが良い
ソース→ジオ

東急が好きなら東急に聞けば？東急の担当者も認めてたし。嘘はつけないから。

あとここはジオのスレだから、ブランズにお帰りください。

[300: マンション検討中]

値段イコール住み心地でもない気もします。
調布は調布ですし、よりイメージを求めるなら世田谷区がいいかもです。ジオなら多摩川も散歩するにはいいですよね。