ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

[匿名さん]

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公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/bct_kobe/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151669

物件名　ベイシティタワーズ神戸 WEST
所在地　兵庫県神戸市中央区　新港町７１番３（地番）　
交通　　JR東海道本線「三ノ宮」駅から徒歩15分
　　　　阪急神戸線「神戸三宮」駅から徒歩15分
　　　　神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅から徒歩16分
　　　　阪神本線「神戸三宮」駅から徒歩14分
　　　　神戸新交通・ポートアイランド線「貿易センター」駅から徒歩13分
　　　　神戸高速鉄道東西線「元町」駅から徒歩13分
　　　　神戸地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅から徒歩10分
総戸数　347戸　
入居（引渡）予定日　2023年4月下旬 　
敷地面積　5,300.07m2　
建築面積　1,633.62m2　　
建築延床面積　37,067.69m2　　
構造・規模　鉄筋コンクリート造　一部 鉄骨造　 地上27階建　地下1階建　塔屋1階　
地目　宅地　
用途地域　商業地域・準工業地域　
建ぺい率・容積率　建ぺい率80%・容積率500%　
建築確認番号　第ERI-19037059号(2019年11月14日付）　
駐車場総台数　88台(タワーパーキング88台)、他に身障者用駐車場兼電気自動車充電スペース1台、管理用駐車場3台　
自転車置場総台数　694台　
バイク置場総台数　7台　
ミニバイク置場台数　28台

売主：住友不動産株式会社　関電不動産開発株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社　関西支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

その他特記事項
※本物件は新港突堤西地区(第1突堤基部)再開発事業地区内にあり、地区内において分譲対象外である文化施設棟・駐車場棟・GLION棟・フェリシモ棟・地上デッキ・緑地広場・歩道等の整備が行われております。［事業期間：2019年5月～2024年5月予定］整備後において本物件の住環境（眺望・通風・車輌交通量・騒音等）に影響が生じる場合があります。また、整備工事ならびに工事車輌の通行等により、騒音・振動・粉塵等が生じる場合があります。

※本物件敷地南西側には、株式会社ラスイートによる建築計画があります。(2020年2月時点において、この計画に関わる建物については未だ建築基準法第6条の建築確認を受けておらず、建物規模等の詳細は未定です。また、この計画は変更中止になることがあります。)

※本物件の東側約100m先に、事業主:住友不動産株式会社・関電不動産開発株式会社によるマンション建設計画があります。

※ベイシティタワーズ神戸は建築確認申請上、ウエスト:347戸(地上27階)、本物件から東側計画地:353戸(地上27階)の2敷地2棟となりますが、販売上は全体計画戸数700戸で表示しております。東側計画地は2020年2月時点において、建築基準第6条の建築計画を受けておらず、詳細は未定です。また、この計画を変更中止することがあります。

※この計画が実現しますと、今回分譲する東側の住戸の眺望、通風等に影響が生じる場合がありますので、あらかじめご承知ください。

※東側計画：353戸(地上27階)は、本広告の販売対象外となります。　

設計　前田建設工業株式会社　一級建築士事務所　
施工　前田建設工業株式会社　関西支店　
備考
本物件は、神戸市福祉のまちづくり条例に適合しています。
予定販売住戸を一括して販売するか数期に分けて販売するか確定しておらず、販売住戸が未決定のため、間取り・面積等は今後の予定販売住戸全体を対象として記載しております。また、販売戸数は本広告時にお知らせいたします。

お問い合わせ
「ベイシティタワーズ神戸WEST」販売準備室 　
平日11：00～18：00　土・日・祝10：00～20：00　(定休日：水曜日、但し祝日を除く。年末年始休業)　

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【タイトルと本文をWEST専用に変更しました。2023.12.1　管理担当】

[6394: eマンションさん]

新築未入居4000万でも長期間放置されてますね。実質坪230万ですけど、やはり200以下にしないと売れないでしょう。条件悪いイーストなら尚更安くしないとね。

[6395: 口コミ知りたいさん]

>>6394 eマンションさん

え？自分安くなったとて買えんやろ？
それ書き込んでどないするん？

[6396: 検討板ユーザーさん]

これって売れたんですかね？
104.45平米2億9800万
指値なしなら坪単価940万ですが

[6397: 通りがかりさん]

14万円台の賃貸の部屋も無くなりましたかねぇ

[6398: 購入経験者さん]

>>6397 通りがかりさん
未だ借り手つかず。10万程度にしないと無理でしょう。

[6399: 検討板ユーザーさん]

あれ？以前の口コミ見たかったけど。なくなりましたか？

[6400: 検討中さん]

販売状況見るに、今買えるのは全戸億越えですか。
たしか、北東とかは高層階でも8000万とかだったはず。
あとはメリケンパーク向きの南西も低層階は億まで行ってなかったような。
眺望の良い南西の高層階しか売ってないのですかね。

[6401: 通りがかりさん]

>>6400 検討中さん
北東の高層階が中古で12000万超えで出てますね。
北も南も高いですね。

[6402: 匿名さん]

億超え…
想像はしていましたが、やはりでしたか。

1億以上だとペアローンの人が多いかもしれません。
頭金はいくらくらい用意すれば買えるのかと思います。

見てみると間取りもいろんなものがあって選ぶ楽しみがありそうです。リビングインの部屋が2LDKだと割と多いです。バルコニーがどの方角かで迷いそうです。

[6403: 評判気になるさん]

入居（引渡）予定日がまた延びてる
2024年8月下旬だと

[6404: 匿名さん]

売主から察するに、入居予定日の延期はおそらく売上調整ですよね汗
納得できるならばいいのですが。
まだ入居が数か月先なだけなので、良心的に感じてきてしまっている…。
お子さんがいらっしゃる方だと、できるだけ年度の切り替わりの引っ越しが良いのでしょうけれど。

[6405: 検討板ユーザーさん]

このマンション購入希望で見に行きました。
立地は特に気にしていませんでしたが内装が最悪。カスタマイズも出来ないとのこと、そしてもっと嫌だったのはベランダにエアコン室外機が陳列されてたこと。
広いけど室外機のため？って感じで、部屋の数だけ室外機が並んだら夏は暑くて外にも出られない。
これだけの高級マンションならせめて部屋毎にカスタマイズできれば良かったのに。
何よりそれが1番ここを選ばなかった理由です。趣味も良くない。
もう少し価格に合った内装建具になれば良いのに。
デザインした方はバブルの時代？から止まってる？趣味が悪すぎ。
本当の高所得者が購入してるならこの内装が気に入らなければ入居後全リフォームするから気にしないのかな？

この内装がもう少しまともなら売れてたかもしれないですね。
残念です。

[6407: 検討板ユーザーさん]

>>6406 eマンションさん

実際空き部屋ばかりなぜ売れないのか？
デベさん値段を釣り上げる目的？
意外にも売れない理由をリサーチしないといつまでもゴーストマンションのままですよ。

別にどうでも良いけど、そこに入る業者さんも趣味悪いと言ってました。

建てて売れば良いと言うその考えが今の状況を作り出しているのでは？

スミフはそんな上から目線の業者なんだ？

別に買わなくて良かったと思ってますが、この状態では当分これが続くのでしょうね。
近隣も迷惑ですよね

あんな大きな箱を2棟も建てて実際はほとんど住民が居ないって。

[6408: 匿名さん]

ベランダにエアコン室外機が陳列とはどういった状況なのでしょう。
エアコンの室外機をどこか一か所のバルコニーに集中させているのですか？
そうだとしてもバルコニーの位置にもよると思いますが、一番目立つメインのバルコニーに設置しているのでしょうか？

[6409: 検討板ユーザーさん]

>>6408 匿名さん
多分これ書いた人はエコキュートの室外機をエアコンの室外機と勘違いしている。

[6410: 通りがかりさん]

>>6408 匿名さん

私たちがモデルルームを見に行った時はベランダに室外機が2台。
これはこちらに置くのですか？と質問に室外機はこちらに置くことになりますと担当者が言っていた。
実際に住民の方はどうなのか？分かりませんが？お知らせしていただくと助かります。
それもありベランダが狭くなる＆夏の熱風に検討停止したこともあります。
部屋の内装もカスタマイズ出来ないと聞きそこでもう無理ということでやめました。

勿論その内装が納得いく方が購入したしているのであればそれをとやかく言うことはないですが？それが理由で辞める人も多いのでは？検討の余地ありなのでは？とお伝えしてるだけです。
少しのマイナス事項を上まわる内装でプラスが上回れば良かったのですが、それがなかったので検討をやめました。
Eastはどうなのでしょうね？

実際のところ(入居後)どうなのか？と言うのは分かりません。

エアコン室外機一台は仕方ないにしても、2台or給湯器が出ているのですか？
バルコニーの面積かなり取られますよね？
そこら辺は現住居者さんはどのように対処されているのか？または、気にされていないのか？
気になります。

[6411: 口コミ知りたいさん]

>>6410 通りがかりさん
ごちゃごちゃ言わんと気に入らんかったら他所に行ったらええやんか。
他人なんか関係あれへんやん。

[6412: マンション検討中さん]

>>6411 口コミ知りたいさん
検討版なのになぜまともな議論ができないのですか。

[6413: 匿名さん]

>>6410 通りがかりさん
縦積みだから面積は変わらない。

[6414: 名無しさん]

>>6410 通りがかりさん

タワマン住んだらそんなにバルコニーでぇへんよ。
しかもここのマンション結構バルコニー広めよ。
どのタイプの部屋を見に行ったんか知らんけど、買わなくてヨシ！他いって！笑

[6415: 評判気になるさん]

>>6410 通りがかりさん
バルコニーは広々でしたが、、、
どんなとこ見に行かれたんですかね？

[6417: マンコミュファンさん]

>>6415 評判気になるさん

初期にコロナ禍真っ只中スミフの磯上通り？のモデルルームに行きました。
当時は一部屋しかなくベランダに室外機が2台置いてありました。

質問すると２台は置くことになりますと担当営業マンに言われました。

広いベランダと言われてましたが外壁面が室外機で場所を取られていてちょっと考えてしまいました。熱風も気になりますし。

内装もちょっと・・・で結果その時は少し考えると言うことで帰宅しました。

投資目的もあったのですが、気に入れば住んでも良いかな？と思い見学に行きました。

残念です。

[6418: マンション検討中さん]

一年以上前にこのマンションも候補に入れてましたがやめました。誰かがおっしゃるようにタイミングが合わなければ内装のカスタムが一切できなくて、それがカッコよければいいんだけどゴテゴテしててなんともダサかった気が。また駐車場の台数が少なく一戸一台分は全然足りなくて抽選になるということだったので完全に購入をやめました。駅から遠いマンションを選ぶ層の人って、自動車通勤とか別宅としての人が多いと思うけど、いずれにしても駐車場が少ないのは致命的では。せっかく京橋の高速出入口が近いのになぜだろう。隣にタイムズあるけどタワマン住んでるのにわざわざ停めたくないですよね(^◇^;)ハーバーのタワマンに引っ越したけど、全面リフォームまでして半分の値段だしすべて快適です。

[6426: 匿名さん]

ワコーレ旧居留地レジデンスタワーみたいな外廊下のマンションだと室外機を外廊下に置くことになるんですけど、ここみたいな内廊下のマンションはそれが無理ですからね。

[6427: 匿名さん]

>>6425 匿名さん
104平米が25000万円、71平米が10000万円になります。よろしくお願いします。

[6428: 匿名さん]

>>6427 匿名さん
無理です。誰も見向きもしません。諦めましょう。
時代は梅田界隈のタワマンです。これから高値でも投資家が飛ぶつくでしょう。

[6429: 匿名さん]

>>6428 匿名さん
まあ梅田より東京だと思いますが、ここは神戸ですので比較対象外と思います。

[6430: ご近所さん]

いたずらに時間すぎて大量在庫のままだけど、売れ残ってる住戸の管理費や修繕積立金は住友はちゃんと管理組合に払ってるのかな？　

[6431: 通りがかりさん]

>>6430 ご近所さん
買う人は買っててもうそんな在庫なさそうなので、ミスリードは良くないとお思いますよ。

[6432: 匿名さん]

部外者が何を抜かしてるんかわからんけど売れてるんよな倉庫街の癖に。笑

[6433: ご近所さん]

>>6432 匿名さん
お前の妄想や。売れてないから。

[6434: 匿名さん]

部外者が売れていないと言っても知り合いに関係者いるので聞いているのですよ。

倉庫街の幽霊マンションが華やかなエリアに変貌していっているようです。

これで周りのアリーナ等完成したら余計に住みたくても住めないエリアになっちゃうんでしょうね

[6435: マンコミュファンさん]

>>6434 匿名さん
管理組合の組合員数もいい人数になってきてますからね。全く売れてないかのような情報を信じる人がいたら可哀想ですね。

[6436: デベにお勤めさん]

住友はちゃんと管理費と修繕積立金払ってる？　内部の人間ならわかるやろ。

[6437: 匿名さん]

何かできるんでしょうかね？

[6438: 匿名さん]

>>6437 匿名さん

海ですね

[6439: デベにお勤めさん]

>>6437 匿名さん
海の上に道ができるみたいですよ！デートスポットになりますねー

[6440: 通りがかりさん]

ウエストが幽霊マンションとの噂で近くまで見に行ってきました。
イーストの方が幽霊な感じでしたよ。

もちろん両タワーとも購入できる訳もない私ですが、神戸ウォーターフロント再開発に関しては興味はあるのでこのエリアが盛り上がるように期待しています。

いったいどんな人が購入してんだろ、購入するんだろうか。医者とか弁護士？

[6442: 口コミ知りたいさん]

>>6441 匿名さん

妄想での話ですよね？

[6443: 検討板ユーザーさん]

>>6441 匿名さん
贈与税の申告したら大体わかると思うんですが

[6444: 匿名]

>>6437 匿名さん
こんな感じか？

[6445: ご近所さん]

4月1日より第一突堤に新しく設置された照明によるライトアップ

[6446: デベにお勤めさん]

住友って社是が「浮利を追わず」だけど、まさに二枚舌だね。　倉庫街の何もないマンションにバブル価格つけて竣工一年でも大半が空き家状態継続中。

[6447: 匿名さん]

企業としては利益追求は正しい姿勢だと思いますけどね。
マンションの住民としては
もしもの時のことを考えても、できるだけ長くデベには企業として健康状態であってほしいですし。
でもまあ、現物があるのに入居時期が半年以上先というのはなぁ、とも思うところはあるかな。
まだここは半年なので、その間に契約とか引っ越しの準備とかの時間に充てればいいけれど

[6448: 通りがかりさん]

前年度までのマンションの取引状況見るに残り100戸切ったくらいになったみたいですね。East竣工までには完売予定と聞いてましたが予定通りなのかな？

[6449: マンション検討中さん]

>>6447 匿名さん
利益追求は当然だが、わざわざ「浮利を追わず」などと言う時点で、この企業の体質の胡散臭さが読み取れる。金儲け主義ガリガリの企業と言うことは覚悟した方がいいね。

[6450: 口コミ知りたいさん]

はじめまして！
最近このマンションの存在と、この口コミの場所を知りました。全然何もわかってなく、内見にもまだ行ってませんが、教えてください。一人暮らしで住む予定のサラリーマンです。
ウエスト25階が5380万円で売られているのを見て、買いたいな、と思っています。50年ローンにして5年くらい住んで、買った価格くらいで売れたり、残債が消えるくらいに売れたらいいな、と思っています。長く住みたい！とか、絶対利益出したい！というつもりで買うわけではなくて、将来的に買ったくらいの金額で売れて眺望がいいところに住めるならうれしいな、と思っています。
元々の販売価格を知らないのですが、このマンションは元の金額を回収できるなんてことは無理なのでしょうか（ ; ; ）教えてください。

[6451: 匿名さん]

どうしてこちらのマンションは駐車場の台数が88/346台の設定にしてしまったんでしょう？
他の共用施設を削ってでも、立地上必ず必要になる駐車場のスペースにもう少し力を入れても良かったのではないでしょうか。

[6452: 匿名さん]

>>6451 匿名さん
となりのタイムズと提携してて月極も使えます。ちなみにタイムズは自走式で車の大きさも自由です。

[6454: 匿名さん]

駐車場はお隣のタイムズが利用できるならよかった。
月極で契約する場合、マンションの駐車場に比べて利用料金はいかがですか？
もし割高になってしまうならちょっと寂しい気持ちになりますね。

[6455: eマンションさん]

>>6454 匿名さん
タイムズの方が割高ですが、自走式でサイズ制限もない
と営業マンは言ってました。

[6456: 匿名さん]

駐車場に関しては、大きめの車に乗っている人だったらタイムズの方がいいかもしれませんね。
子どもがいる家庭はチャイルドシートつけるのが前提でしょうから、
どうしても車のサイズも大きくなりがちな家庭も多いですし。いい感じですみわけができるといいなと思いました。
まだお隣のタイムズが使えるのはありがたい状況。

[6457: 匿名さん]

いずれにしても、車を停めやすいっていうのは普通にいいなと感じました。
ここだと車を持とうと思われる方がとても多いと思います。
そうなると、停められない可能性がある場合は、
そもそもここ自体が選択肢に入らなくなってしまう方もいらっしゃると思うんですよね。
だから敷地内もタイムズもどちらもいいな、と思えるくらいの条件なのはとても大きい。

[6458: 匿名さん]

駐車場も数があるのは純粋にいいなと思います。
あと、他の共用施設もかなりよい。
あると便利だナァと思うものばかりだし、ランニングコストもそこまでかからなさそうなのもよいかと。
グルーミングルームがあるのは個人的にはいいなぁ。

[6459: 匿名さん]

引き渡しってこの冬だと思っていたんですが、来年の春まで延期になったんですね…。
何かがあったのか、それとも売り上げの調整をしているのか…？？
どちらなのだろうか。
これだけの規模のマンションなので、売上の社内調整？？
延びたのは4か月だけではありますが。

[6460: eマンションさん]

>>6459 匿名さん
スミフお得意の決算対策だよ。

[6461: 匿名さん]

住人の皆さんはこのマンションから最寄り駅までどんな交通手段を使っていますか？
　①　徒歩
　②　自転車
　③　電動キックボード
　④　タクシー
　⑤　マイカー
　⑥　上記の②～⑤のいずれかで直接勤務先まで

[6462: 匿名さん]

徒歩で梅田まで

[6463: 匿名さん]

健脚ですね。
梅田まで歩くと何分くらいかかりますか？
このマンションには陸上選手の方が多く住んでいらっしゃるのですか。

[6464: マンション住民さん]

>>6461 匿名さん
三宮駅なら徒歩15分ちょっと、バスで10分くらい、自転車は5～7分ですね。バス停とレンタルサイクル置き場が目の前なので便利です。
元町駅はもう少し早く着きます。
歩道も車道も広くて平坦なので、真夏や真冬でなければ徒歩もいいですよ。
普段はマイカーで通勤が楽ですが、お酒飲むときは上記の手段使います。

[6465: 匿名さん]

>>6462 匿名さん
>>6464 マンション住民さん
ご回答ありがとうございます。
自走式の駐車場を確保してマイカーで勤務先まで行けば、駅遠の不便さはほぼ解消されるのでいいですね。
また、バス停が目の前にあるのは便利ですね。

マイカー通勤の住人の方、最寄り駅まで徒歩かバスで行く住人の方が多いのでしょうか。
一部の体育会系の住人の方はマンションから梅田まで歩くのですね。通勤とトレーニングを兼ねているので合理的ですが、まだまだ暑い日が続きますので、熱中症には十分ご注意ください。

[6466: ご近所さん]

市長は「タワマンは廃墟になる」と断言しておりますが、実際ここの入居率ってどの程度なんでしょうか？　完成二年になるのに夜には灯りもなく、スーモでは賃貸募集のオンパレードですし、早くも廃墟化の雰囲気が漂ってるので躊躇してしまいます。

[6467: 匿名さん]

実際のところ、売れ行きはどうなのでしょう？

いまのところ、第1期2期と進んで先着順が8戸あるようです。
一般のマンションとは桁の違うプランばかりですね（汗）
このクラスの物件がサクサクと売れても驚きですが。

昨年1月に完成済みで入居が来年の春以降ですか。
長い期間かけて落ち着いていく感じなのかしら。

あと何戸くらいあるのでしょうか？
もしかして先着順で最後なのかしら？

[6468: 匿名さん]

>>6466 ご近所さん
実需層の多い郊外のマンションは夜に灯りがつくけど東京や大阪でも一等地のタワマンは売れてるのに不思議と灯りがつきません。

[6469: ご近所さん]

>>6468 匿名さん
東京大阪ならわかりますが、ここは人口減少が止まらない神戸ですからね。スーモでも大量の物件放出してますから、市長の予言は正しかったのかなと。

[6470: 匿名さん]

スーモに掲載されていた物件結構売れたり借りられたりしてるんでしょうかね？
意外と出ていないんですよね。。。

[6471: マンコミュファンさん]

>>6466 ご近所さん

賃貸募集のオンパレードということは売れてるって事ですね

[6472: 職人さん]

>>6471 マンコミュファンさん
借り手のつかない物件を高値で掴んだアホな投資家ですね。

[6473: 匿名さん]

週末なんかは腹立つけど電気が点灯しだしてるで。
文句ばっかり垂れ垂れのやつはここ買えんかったんか？断られたんか？逆にどこのタワマンやったらええねんな？オススメ教えてくれや

他の三宮、神戸駅界隈のタワマンのあかり見てみ同じようなもんなんよ

セカンドって知らん？終末だけ神戸に来る地方の金持ちとかもおるよ

[6474: 口コミ知りたいさん]

>>6472 職人さん

借り手が付く付かないは置いといて売れていないというのは間違いということですね

[6475: 名無しさん]

垂水が広さは違うが3億ならここも正当化されるな

[6476: 職人さん]

実際に住民が住んでいないタワマンは市長の言うように廃墟化への道を辿ります。
賃貸住民は物件の将来など興味ないし、貸出してる所有者も売り逃げる事しか考えません。神戸市は住生活インフラの整備など全くやる気ないし、先行き厳しいですね。

[6477: マンコミュファンさん]

>>6476 職人さん

関係のないマンションの先行きを気にする前に自分の人生の先行きの方が厳しいかも知れませんよ

[6478: 口コミ知りたいさん]

>>6477 マンコミュファンさん
いくら他人を誹謗中傷しても売れないものは売れないし、見苦しいですよ。

[6479: 名無しさん]

三宮と垂水のタワマンで迷っています。治安はどちらの方が良いでしょう？

地方在住、セカンドハウス目的

[6480: マンション検討中さん]

>>6478 口コミ知りたいさん

売れるか売れない なんであんたにわかるん？てかどっちでもあんたに1ミリも関係ないしな

[6481: デベにお勤めさん]

>>6480 マンション検討中さん
必死ですね。借金追われて泣きそうなんですか？

[6482: マンション検討中さん]

>>6481 デベにお勤めさん

同じ事の繰り返しやな 頭悪いね

[6483: 口コミ知りたいさん]

>>6482 マンション検討中さん
お前にはその返しで十分なんだよ、貧乏人のおじぃちゃん。

[6484: 名無しさん]

ここと言い、垂水のタワマンと言い、もっと建設的な書き込みは出来ないものか？
全くもって参考にならんし、絶対買えないような層が意味のわからない否定的な意見をだらだらと述べたて、何の意味も価値もないただの嘆きにもならん

[6485: 匿名さん]

神戸市最後のタワマンなんだから、もっと人気が出てもよさそうなものだが、駅から遠いのがネックになっているね。

[6486: マンション検討中さん]

>>6484 名無しさん
お前の頭が悪いから理解できないのだよ。

[6487: マンコミュファンさん]

>>6486 マンション検討中さん

ではあなたマンション検討中さんって名前になってるけど、どこのマンション検討中なの？
ズバリおすすめのマンションは？
買えないと思うけど一応聞いておくね！

[6488: ご近所さん]

>>6487 マンコミュファンさん
お前本当に気持ち悪いな。ストーカーかよ。

[6489: 匿名さん]

>>6488 ご近所さん

答えられへんってことはアンタの負けやねwwwwwww

[6490: 通りがかりさん]

まだ居たのか貧乏かまってちゃんw

[6491: 匿名さん]

ポートループが11月のダイヤ改正で神戸駅に乗り入れいたします。

[6492: 口コミ知りたいさん]

youtubeでこの物件取り上げられたけど、コメント欄がタワマン要らんのオンパレードでワロタ。そら売れ残るのも納得だけど、意外に市長支持されてるのがビックリ。

[6493: 評判気になるさん]

関東も昔、湾岸にタワー建ちまくった時はタワー廃墟論者と評論家の50％下落するぞの論説（榊とかね）が溢れまくってた、武蔵小杉のタワー水没時もざまぁ民でもちきりだったし、タワーマンションの掲示板は通常荒れる