ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

[匿名さん]

※EASTに関しましては以下スレをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/692998/
過去の投稿にEASTの内容が含まれます。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/bct_kobe/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151669

物件名　ベイシティタワーズ神戸 WEST
所在地　兵庫県神戸市中央区　新港町７１番３（地番）　
交通　　JR東海道本線「三ノ宮」駅から徒歩15分
　　　　阪急神戸線「神戸三宮」駅から徒歩15分
　　　　神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅から徒歩16分
　　　　阪神本線「神戸三宮」駅から徒歩14分
　　　　神戸新交通・ポートアイランド線「貿易センター」駅から徒歩13分
　　　　神戸高速鉄道東西線「元町」駅から徒歩13分
　　　　神戸地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅から徒歩10分
総戸数　347戸　
入居（引渡）予定日　2023年4月下旬 　
敷地面積　5,300.07m2　
建築面積　1,633.62m2　　
建築延床面積　37,067.69m2　　
構造・規模　鉄筋コンクリート造　一部 鉄骨造　 地上27階建　地下1階建　塔屋1階　
地目　宅地　
用途地域　商業地域・準工業地域　
建ぺい率・容積率　建ぺい率80%・容積率500%　
建築確認番号　第ERI-19037059号(2019年11月14日付）　
駐車場総台数　88台(タワーパーキング88台)、他に身障者用駐車場兼電気自動車充電スペース1台、管理用駐車場3台　
自転車置場総台数　694台　
バイク置場総台数　7台　
ミニバイク置場台数　28台

売主：住友不動産株式会社　関電不動産開発株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社　関西支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

その他特記事項
※本物件は新港突堤西地区(第1突堤基部)再開発事業地区内にあり、地区内において分譲対象外である文化施設棟・駐車場棟・GLION棟・フェリシモ棟・地上デッキ・緑地広場・歩道等の整備が行われております。［事業期間：2019年5月～2024年5月予定］整備後において本物件の住環境（眺望・通風・車輌交通量・騒音等）に影響が生じる場合があります。また、整備工事ならびに工事車輌の通行等により、騒音・振動・粉塵等が生じる場合があります。

※本物件敷地南西側には、株式会社ラスイートによる建築計画があります。(2020年2月時点において、この計画に関わる建物については未だ建築基準法第6条の建築確認を受けておらず、建物規模等の詳細は未定です。また、この計画は変更中止になることがあります。)

※本物件の東側約100m先に、事業主:住友不動産株式会社・関電不動産開発株式会社によるマンション建設計画があります。

※ベイシティタワーズ神戸は建築確認申請上、ウエスト:347戸(地上27階)、本物件から東側計画地:353戸(地上27階)の2敷地2棟となりますが、販売上は全体計画戸数700戸で表示しております。東側計画地は2020年2月時点において、建築基準第6条の建築計画を受けておらず、詳細は未定です。また、この計画を変更中止することがあります。

※この計画が実現しますと、今回分譲する東側の住戸の眺望、通風等に影響が生じる場合がありますので、あらかじめご承知ください。

※東側計画：353戸(地上27階)は、本広告の販売対象外となります。　

設計　前田建設工業株式会社　一級建築士事務所　
施工　前田建設工業株式会社　関西支店　
備考
本物件は、神戸市福祉のまちづくり条例に適合しています。
予定販売住戸を一括して販売するか数期に分けて販売するか確定しておらず、販売住戸が未決定のため、間取り・面積等は今後の予定販売住戸全体を対象として記載しております。また、販売戸数は本広告時にお知らせいたします。

お問い合わせ
「ベイシティタワーズ神戸WEST」販売準備室 　
平日11：00～18：00　土・日・祝10：00～20：00　(定休日：水曜日、但し祝日を除く。年末年始休業)　

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ベイシティタワーズ神戸 ?第１期モデルルーム訪問?
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【タイトルと本文をWEST専用に変更しました。2023.12.1　管理担当】

[6005: 口コミ知りたいさん]

>>6002 口コミ知りたいさん

お前粘着質やなぁ ここを貶めた事を掲示板に書き込みしたいが為に価格調査してんの？他にする事ないん？可哀想になるわ

[6006: 口コミ知りたいさん]

>>6003 匿名さん
お前論破されてるやん。ま、貧乏人やから仕方ないか(笑)

[6007: 口コミ知りたいさん]

>>6006 口コミ知りたいさん

論破？貧乏人？どこを見てそうなんの？

[6008: eマンションさん]

>>6006 口コミ知りたいさん

直接お会いして預金額を見せ合いしませんか？(笑)捨てアドレス等でまず連絡取り合って！

[6009: マンコミュファンさん]

朝から仲がよろしいことで。

[6010: 購入経験者さん]

>>6008 eマンションさん
別にここに張り付けたらええやん。

[6011: 口コミ知りたいさん]

>>6010 購入経験者さん

やっぱり自分を特定出来ない状況でしか偉そうな事を言えないのですね。典型的な小心者ですね。残念です。

[6012: 匿名さん]

買えないやつが煽り、転売目的で買った不動産屋が売れずにイライラ、その転売不動産屋のことを嫌う不動産屋が煽り、の地獄絵図みたいな掲示板

住友の営業マンが上手やったということか。

[6013: 購入経験者さん]

>>6011 口コミ知りたいさん
臆病者やな。貼り付けられないなら最初から能書き垂れるなよ、貧乏人！

[6014: 匿名さん]

７1㎡12,500万円で住友不動産が今売り出したの
EASTの価格の予告。
EASTはWESTの第1期より5割は値上げますと言うお告げだと理解しなければならない。

[6015: デベにお勤めさん]

中古で７１㎡8280万の部屋売れないよね。景色のいい南西なのに。全く需要ないらしくてイーストは老人ホームで決定かな。景色もないし、不便なだけなんだから。

[6016: 購入経験者さん]

イーストは老人ホームとして決定した方がウエストの在庫も捌けるだろうね。ただでさえ売れないんだから、ここから300戸も供給されるとなると価格下落は止まらないだろう。

[6017: 周辺住民さん]

住友は梅田ガーデンとともに、タワマン事業で失態を晒しているね。知人たちもガーデン梅田には見向きもしない。利便性はあるけど周囲が下品な繁華街で、借地権物件で
何より価格が不釣り合い。「あんなもん、田舎者しか買わんやろ」と完全スルー。

[6018: 通りがかりさん]

ここは借地権じゃないからね。

ここは再開発都心型未来リゾート地ですから、何も心配することはないのです。

[6019: 周辺住民さん]

>>6018 通りがかりさん
エエ加減な事言うな。買ったやつ心配しまくって大量に中古で売りに出してるやろが。
お前風説の流布で通報するぞ。

[6020: 販売関係者さん]

新築未入居の賃貸なら普通速攻で借り手つくけど、全然埋まらないところ見ると持ち主は相当焦るだろうね。やはり倉庫街ということが敬遠される理由だろうけど、ここまで苦戦するとはちょっとビックリだわ。とくに20万以下の新築タワマン賃貸が埋まらない不思議。

[6021: 匿名さん]

２年前の第１期の価格表見ると、今だとこれ位はするだろうと思える価格。スミフは２年後の相場を読んで価格出していた。そして更に大幅値上げ。この辺は悪質に感じる。
賃貸はこの先も厳しいが、高層階の中古相場は今の転売価格に近づいていくよ。
手慣れた投資家ならスミフの物件は第１期以外、手を出さない。今値下げしているのは、とんでもない転売価格付けた1期以外の部屋。
今は高層階を寝かせてじっくり熟成を待っている時期なのです。

[6022: 匿名さん]

神戸三宮駅から徒歩の物件は資産価値鉄板です。特にEASTなんて神戸都心エリアで最後のタワマン。

[6023: 匿名さん]

ﾈｶﾞｯﾃﾙさんへの嬉しいお知らせ並びに燃料投下
EAST発売、入居予定日とも延期の通知あり
しかしいつまで待たせるんやスミフさん

[6024: 口コミ知りたいさん]

>>6021 匿名さん
オッサン、得意気に演説しとるが、スーモ見てみろや。高層階の中古ガンガン売りに出てるわ。何が、じっくり熟成や。オッサンの頭が熟成しすぎて崩壊してるやないか。(笑)　今が売り時で転売屋焦りまくりで売り出し中。

[6025: デベにお勤めさん]

眺望は最悪の北東だけど、１４．５万円の賃貸出ました。未入居やけど、ここまで値下げしても借り手つかんのかな？

[6026: 匿名さん]

興味ある人が多いですね。

[6027: 匿名さん]

>>6024 口コミ知りたいさん
5000万載せて売りに出されてますね。羨ましすぎですね。

[6028: ご近所さん]

>>6027 匿名さん
誰も買わんわ(笑)　こういうのを晒しモノ物件というんや。覚えておけ。

[6029: 匿名さん]

買わんわりには熱心にスレに参加されてますね（爆笑）

[6030: 匿名さん]

>>6023 匿名さん
イーストの販売を遅らせるのは少しでも高く売るためでしょうね。値下がりの要素が全くないです。

[6031: ご近所さん]

>>6030 匿名さん
寝言は寝て言え。値下がりの要素しかないのが実情。前代未聞の不人気物件なんやからな。和田興産の三宮マンションは即日完売。一年たっても完売できないこことは比較にならん。

[6032: 通りがかりさん]

和田は値段下げてでも売りますからね
あと和田の社員やら、プロパンティーズでしたっけ？販売してるとこやらにも売りますからね。
売れて残ってもとりあえず完売したって出しますからね。だって住友に比べると体力が大人と赤ちゃんぐらいの差があるから比較対象にはならないよ

[6035: ご近所さん]

>>6032 通りがかりさん
ハイ、ガセ情報ですね。即日完売なんだから値下げする必要なし。まもなく新築表示できなくなる不人気物件は値下げして在庫処理するしか方法ないでしょうね。何よりアホな転売屋たちがガンガン下げて処理してくるので追従せざるをえないのです。和田興産は商売上手だから株価も上げまくりですね。(笑)

[6036: 匿名さん]

>>6035 ご近所さん
どんどん値上げしますよ（笑）

[6037: 販売関係者さん]

15万を切る賃貸となると、入居者もほとんど低所得者層になります。ま、そういう扱いしか受けていないのが倉庫街のマンションの辛いところ。実際、ここでなくても三ノ宮駅周辺でドンドン再開発進んでいるので、景色の為にわざわざ人里離れた場所を選ぶ人がいないのもうなずけます。

[6038: 匿名]

家賃5000円ですがバカにしないでよ。

[6039: 匿名さん]

プロパティーズスタッフおすすめポイント
■『ベイシティタワーズ神戸WEST』は、神戸港に立地する27建タワー型マンションです。
■神戸市営地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅徒歩12分、JR東海道本線「元町」駅徒歩14分。
■お買物施設は、大丸神戸店「MEIDI-YA STORE神戸ストアー」徒歩10分、「ikari(いかり) フロマージュテリア店」徒歩10分、「プロマート南京町店」徒歩14分、「阪急オアシス 神戸三宮店」徒歩15分、「パントリー神戸阪急店」徒歩15分、「デイリーヤマザキ神戸ポートオアシス店」徒歩6分等。
■医療施設は、「六甲病院神戸合同庁舎診療所」徒歩6分。
■その他、「神戸ポートミュージアム」徒歩3分、「東遊園地」徒歩8分、「神戸市中央区役所」徒歩11分。
■「三宮ちいさなCOCORO」徒歩10分。
■「神戸市立こうべ小学校」徒歩27分。
■「神戸市立神戸生田中学校」徒歩19分。
■お車での移動もスムーズな立地です。
■間取は、2LDK/73.19㎡です。
■19階部分角住戸につき採光・通風・眺望良好です。
■広々LDKは明るく開放感溢れる空間です。
■収納スペース充実です。
■全居室バルコニーに面しています。
■共用施設充実です。グランドエントランス/グランドエントランスホール/ラウンジ/スカイラウンジ・パーティールーム/フィットネスルーム等。
■24時間有人管理方式。
■ペット飼育可能(規約制限あり)。
■2023年1月築。
■ご内覧ご希望の方は、お気軽にお問い合わせ下さい。ご連絡お待ちしております。

[6040: 販売関係者さん]

>>6037 販売関係者さん
三宮周辺なら水商売とか夜関係の人たちの需要も見込めますけど、ここはちょっと遠すぎますしね。賃貸物件なら三宮駅5分以内で結構ありますから。ということで、どういう人たちがここを借りるのかちょっと不明。やはりアトアとか倉庫関係で働く人たちですかね？

[6041: 匿名さん]

関係ないですが、今兵庫で火事発生中

[6042: 匿名さん]

>>6024 口コミ知りたいさん
相場が追いてくるのを待っているだけですよ。
中にはローン組んで返済で焦ってる人がいるみたいですが、そんなのは殆どが40平米とか50平米を買った零細投資でしょうね。

[6043: 匿名さん]

失礼。相場が追いついてくる　です

[6044: 販売関係者さん]

ま、14万程度で借りれるなら、憧れでも何でもない普通のマンションって事でしょう。ちなみに売れていないと言われるガーデン梅田の賃貸は40㎡で30万以上です。

[6045: 購入経験者さん]

>>6042 匿名さん
時代に取り残されてるだけですね。市長曰く「タワマンは廃墟になる」
そんな時代に、転売益図る方が間抜け投資です。負けを潔く認めて次の投資を探しなさい。(笑)

[6046: 匿名さん]

市長の発言で事実上の神戸市最後のタワマンは垂水になりました。

[6047: 匿名さん]

今契約すると引き渡しは2024年4月下旬予定となっていますね。即入居とした方が管理費収入は増えると思うんですがなぜでしょう？

[6048: デベにお勤めさん]

>>6047 匿名さん
税務上の問題です。次年度に売り上げ計上するためです。

[6049: 匿名さん]

>>6047 匿名さん
もう今期の売上げに計上する必要無いから来期に回すんででしょうね。
完売に拘らない住友不動産の独特な販売方法。
買う方は困りますが。

[6050: 名無しさん]

垂水にわざわざ住みたいですか？って話ですね

[6051: 購入経験者さん]

ここよりは住みたい人多いのが現実。残念だったね。(笑)

[6052: 匿名さん]

>>6050 名無しさん
垂水駅前は今回の再開発で住環境が一新され人気でると思いますよ。プラウドタワーはかなりの抽選倍率になるんじゃあないでしょうか。新快速止まらないのが弱点ですが、それ以上に魅力あります。

[6053: デベにお勤めさん]

スミフ商法とかアホな事言ってる人いますけど、単に在庫調整して年次売り上げ高を調整してるだけ。そうそう、デカい開発ができるわけでもないので、単に売り上げは平準化して株主を誤魔化す魂胆なのです。立地の良いタワマンなら数年かけて販売し、運がよければ価格の上乗せもできましたが、そんな手法が倉庫街の再開発でもイケると踏んだのが頭の悪い経営陣でしたね。(笑)

[6056: 管理担当]

[NO.6033～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6057: 匿名さん]

兵庫県ナンバー1の坪単価はベイシティタワーですね。兵庫の最高級分譲マンションです。

[6058: 口コミ知りたいさん]

>>6057 匿名さん
値下がり率もナンバーワンになりそうですね。(笑)

[6059: 匿名さん]

買えなかった人の妬みが酷いね。高層階欲しかったらスミフの1億2500万買うしか無いからね。第1期は7700万だったけど。

[6060: ご近所さん]

>>6059 匿名さん
誰も買わんでしょ。これから値下げ競争始まるんだからね。

[6061: 匿名さん]

値上げが凄いですよ

[6062: マンション検討中さん]

>>6061 匿名さん
無力なお前が何を言ってもムダ。ここはオワコン。値崩れは止まらない。
時代は垂水のプラウドタワーへ移った。

[6063: 購入経験者さん]

>>6062 マンション検討中さん
同じ野村のプラウドタワー明石は即日完売で最高倍率２０倍以上だったから、今回はもっと凄い事になりそうだね。転売狙うなら、こういう物件だよね。

[6064: 買い替え検討中さん]

まとめるとタワマンの資産価値は鉄板です。

[6065: 周辺住民さん]

>>6064 買い替え検討中さん
ここを除いてはね。(笑)

[6066: マンション検討中さん]

>>6063 購入経験者さん

当時と今は物価が違うからそんなに売れるかなぁ

[6067: 周辺住民さん]

>>6066 マンション検討中さん
そこが企画力、商品力で、野村の手腕はすごいです。株価も住友などと違って、ここ2年で40％上げてきてます。即日完売は間違いないでしょう。
売れない在庫積み上げてるしか能がないダメダメ企業とは比較になりません。

[6068: 検討板ユーザーさん]

垂水のタワーマンションが気になる方は垂水のタワマン掲示板へどうぞ。

[6069: 買い替え検討中さん]

>>6067 周辺住民さん
なるほどね。ダメ元で応募してみようかな。抽選当たれば、どのくらいの転売利益見込めますか？

[6070: 匿名さん]

イーストの販売時期を遅らせてきてますね。価格を上げるためでしょうね。恐ろしい。

[6071: 周辺住民さん]

>>6069 買い替え検討中さん
上手くいけば2割～3割利益のせて売り切れるのでは？駅近で商業施設もバッチリのロケーションですから、多少高くても買い手はすぐに見つかるでしょう。ただし、人気のプラウドタワーですから、抽選に当たるのは相当厳しいかと。資金さえあれば、最上階部屋に応募するのがおススメです。

[6072: 匿名さん]

明石は安かったからなあ。
一番割安だった西向き72㎡中部屋は32階でも3670万円、13階なら3050万円。
垂水は更に周辺の再整備も含まれているから人気に成るのは確実だけれど、問題は価格。立ち退きで揉めて当初より2年ぐらい着工遅れたせいで建築コスト更に上がって明石の２倍近くはするのではないかな。1.5倍位だとすごい抽選倍率に成るけど、そんなバーゲン価格で野村が売ってくれるかな？

[6073: 通りがかりさん]

野村のプラウドタワーでも、県庁前、住吉両方とも大苦戦してましたやん。
県庁前は南に古いマンションが壁になり、住吉もなかなか売れずで。

結局文句たれぞう君は買わずにあの時買ってりゃあと後悔w

[6074: 周辺住民さん]

>>6070 匿名さん
ウエストが惨憺たる結果になったので、急遽老人ホームへ設計変更するので遅れてるのでしょう。元々、コンビニすらない僻地で600戸も供給しようとするのが無謀だったのです。

[6075: 購入経験者さん]

>>6074 周辺住民さん
住友も行政のバックアップあるかと期待してたんだろうけど、まさか市長に爆弾落とされるとは思ってなかったんだろうな。市長は明石への対抗意識から垂水や西神のマンションには全面的にバックアップするだろうけど、ここは完全放置やな。

[6076: 匿名さん]

投資が大量に入ると空き部屋だらけに成るのは全国共通。熟成するのを待っているから。

札幌都心部のマンション販売価格が高騰している。札幌駅前など都心部の平均坪単価は直近3年間で約4割上昇し、簡単には手が届かない水準となっている。値上がりを期待した投資などを目的にした購入が活発で、都心部は「住まないマンション」が目立ってきた。

[6077: 名無しさん]

>>6075 購入経験者さん
爆弾？いや、あれは既存の三ノ宮周辺タワマンオーナーへの掩護射撃ですよ。大阪みたいに次から次へと新たな競合相手出てこないんだから、安心して持てる。

[6078: マンション検討中さん]

>>6073 通りがかりさん
県庁前の低層階用エレベーター使う１３階までだったかは、ゴミを１階のごみ捨て場まで持っていかないとダメなのでタワマン感無く普通のマンションです。
ただ、建物自体はかなりお金かけて贅沢な造りです。
住吉や明石よりワンランク上です。
買うなら高層階用エレベーター使う階からですね。
販売時は北向がかなり安かったのでお買い得でした。
今は倍近い価格で売り出してますね。

[6079: 匿名さん]

ワコーレなら部屋の前にゴミ出しすれば回収してくれる超便利はサービスがあります。外廊下物件ならではのサービスです。

[6080: 匿名さん]

>>6079 匿名さん
それって燃えるゴミ回収日の週2回とかじゃあなかったか。しかも玄関にゴミ出し出来る時間決まってるから、24時間好きな時に大型ゴミ以外自由に放せるし、それを毎日回収してくれるタワマンのゴミステーションとは比べ物にならないくらい不便。

[6081: 匿名さん]

>>6080 匿名さん
えっ？週2回だけ？まあ最近のワコーレは外廊下でもディスポーザー完備してる高級な物件多いですね。

[6082: 匿名さん]

わざわざ週2回回収に来るなら、もう一歩踏み込んで各階にゴミステーションを設置して毎日ゴミ回収したら良いだけですよ。
管理費が跳ね上がるけれど簡単な事です。

[6083: 匿名さん]

ゴミを各邸の玄関前に出しておけば管理スタッフが回収しますというサービスみたいですから各階ゴミ置き場にわざわざ運ぶ手間も不要です。さすがワコーレさんです。

[6084: 匿名さん]

ちなみにここはゴミを玄関前に置いても回収されません。

[6085: 匿名さん]

余程24時間ゴミ出し可能が羨ましいようですね。

[6086: 匿名さん]

確認ですけどワコーレみたいに玄関前にゴミを置くか各階ごみ置き場にゴミを持っていくかの違いでゴミ出しの時間や回収の回数は同じですよね？

[6087: 匿名さん]

実際ここのマンション見に行かれた方っています？

[6088: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6089: 口コミ知りたいさん]

>>6087 匿名さん
いきましたよー

[6090: 匿名さん]

>>6089 口コミ知りたいさん

実際現地の雰囲気などはいかがでしたでしょうか？？

少し前に神戸に遊びに行った際にこちらの物件の近くを通った際に垂れ幕を見て気になりだしました。

県外ですのでなかなか神戸には行けないのですが、ネット等で情報収集中にこちらの書き込みも発見したのですが、あまりの酷評に少し戸惑い中です。

[6091: 匿名さん]

>>6090 匿名さん
ですよね。高くなりすぎてるので仕方ないんですけどね。

[6092: 購入経験者さん]

基本的に人が住むに適さない倉庫街で、ロクにインフラも整備せずにマンションを建設するのが当初より無理筋でした。輪をかけて状況悪くしてるのが、転売屋の中古販売ラッシュです。リセールバリュー気にせず、あくまで港町の風景だけを楽しむならいいですが、間違っても再開発による雰囲気の好転などは期待しないことです。

[6093: 匿名さん]

>>6090 匿名さん
今はまだ再開発途上なので2年後に期待してください。
ネガは有る事無い事撒き散らしているので無視して宜しい。

[6094: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6095: 通りがかりさん]

旧住友倉庫の解体、ラスイートの新ビル、アリーナ竣工と2024年～2025年で周辺環境がまた大きく変わりそうですね。

倉庫跡地は何になるんでしょうか？

[6096: 匿名さん]

Mall of Kobeというアジア最大級のモールではなかったでしょうか？

[6097: 匿名さん]

ここは引っ越しは来年？

[6098: 匿名さん]

ちょっと前のスレでワコーレのごみ捨てを誇らしく語っている方おられましたが、『ワコーレ神戸三宮G.C』のスレ見たらメチャクチャですね。
とても自慢できるような物では無いように感じました。

[6099: 匿名さん]

ワコーレはマンコミのスレ読む限りでは、入居後にゴダゴダクレームの書き込みが多い。売ってしまえば終わりのデベと、管理業務も行う大手デベとの差はこれね。
完売が早いからと言って、それだけでマンションの優劣を決めるのは愚かな事。住み出してからの住環境が大切。

[6100: 匿名さん]

そもそもワコーレクラスのマンションの管理なんて一人で週2回ゴミの回収と共用部の清掃くらいなもんですよ。

[6101: マンコミュファンさん]

>>6099 匿名さん
売れてるワコーレの妬みかな？売れ残り在庫積み上げてるデベが何言っても無駄。消費者に指示されてないのだからね。

[6102: 匿名さん]

ワコーレも言い返す言葉無く、お経を唱えるだけになってしまったか。
そもそも他社の物件まで出張してくる時点でおかしいと思わないのかね。

[6103: マンション掲示板さん]

ワコーレの経営勉強すばきだね、スミフは。

[6104: マンション掲示板さん]

>>6103 マンション掲示板さん

大企業が地場の不動産屋を見習う(笑)