ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

[匿名さん]

※EASTに関しましては以下スレをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/692998/
過去の投稿にEASTの内容が含まれます。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/bct_kobe/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151669

物件名　ベイシティタワーズ神戸 WEST
所在地　兵庫県神戸市中央区　新港町７１番３（地番）　
交通　　JR東海道本線「三ノ宮」駅から徒歩15分
　　　　阪急神戸線「神戸三宮」駅から徒歩15分
　　　　神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅から徒歩16分
　　　　阪神本線「神戸三宮」駅から徒歩14分
　　　　神戸新交通・ポートアイランド線「貿易センター」駅から徒歩13分
　　　　神戸高速鉄道東西線「元町」駅から徒歩13分
　　　　神戸地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅から徒歩10分
総戸数　347戸　
入居（引渡）予定日　2023年4月下旬 　
敷地面積　5,300.07m2　
建築面積　1,633.62m2　　
建築延床面積　37,067.69m2　　
構造・規模　鉄筋コンクリート造　一部 鉄骨造　 地上27階建　地下1階建　塔屋1階　
地目　宅地　
用途地域　商業地域・準工業地域　
建ぺい率・容積率　建ぺい率80%・容積率500%　
建築確認番号　第ERI-19037059号(2019年11月14日付）　
駐車場総台数　88台(タワーパーキング88台)、他に身障者用駐車場兼電気自動車充電スペース1台、管理用駐車場3台　
自転車置場総台数　694台　
バイク置場総台数　7台　
ミニバイク置場台数　28台

売主：住友不動産株式会社　関電不動産開発株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社　関西支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

その他特記事項
※本物件は新港突堤西地区(第1突堤基部)再開発事業地区内にあり、地区内において分譲対象外である文化施設棟・駐車場棟・GLION棟・フェリシモ棟・地上デッキ・緑地広場・歩道等の整備が行われております。［事業期間：2019年5月～2024年5月予定］整備後において本物件の住環境（眺望・通風・車輌交通量・騒音等）に影響が生じる場合があります。また、整備工事ならびに工事車輌の通行等により、騒音・振動・粉塵等が生じる場合があります。

※本物件敷地南西側には、株式会社ラスイートによる建築計画があります。(2020年2月時点において、この計画に関わる建物については未だ建築基準法第6条の建築確認を受けておらず、建物規模等の詳細は未定です。また、この計画は変更中止になることがあります。)

※本物件の東側約100m先に、事業主:住友不動産株式会社・関電不動産開発株式会社によるマンション建設計画があります。

※ベイシティタワーズ神戸は建築確認申請上、ウエスト:347戸(地上27階)、本物件から東側計画地:353戸(地上27階)の2敷地2棟となりますが、販売上は全体計画戸数700戸で表示しております。東側計画地は2020年2月時点において、建築基準第6条の建築計画を受けておらず、詳細は未定です。また、この計画を変更中止することがあります。

※この計画が実現しますと、今回分譲する東側の住戸の眺望、通風等に影響が生じる場合がありますので、あらかじめご承知ください。

※東側計画：353戸(地上27階)は、本広告の販売対象外となります。　

設計　前田建設工業株式会社　一級建築士事務所　
施工　前田建設工業株式会社　関西支店　
備考
本物件は、神戸市福祉のまちづくり条例に適合しています。
予定販売住戸を一括して販売するか数期に分けて販売するか確定しておらず、販売住戸が未決定のため、間取り・面積等は今後の予定販売住戸全体を対象として記載しております。また、販売戸数は本広告時にお知らせいたします。

お問い合わせ
「ベイシティタワーズ神戸WEST」販売準備室 　
平日11：00～18：00　土・日・祝10：00～20：00　(定休日：水曜日、但し祝日を除く。年末年始休業)　

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※こちらのスレッドはベイシティタワーズ神戸 WESTに関するスレッドです。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/692998/

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【タイトルと本文をWEST専用に変更しました。2023.12.1　管理担当】

[5532: 匿名さん]

>>5528 住民さん
そう､素敵なエリアになれば良いんですがね。
自分はマンション自体を否定してるんじゃなくて、今まで人が住んでなかったエリアに再開発でマンションを建てるなら同時に商業施設や交通インフラなど､住環境を整えてほしいと思うんですが。それなのにこの価格？そんなのどうでもいい人達ばかりが住むんですかね？
お前には関係ないって言われそうですが、神戸市民なので再開発成功して欲しいですよね。

[5533: 匿名さん]

>>5532 匿名さん
富裕層相手のセカンドハウス需要が多いのが特徴です。高くても心配いりません。住友不動産ですのでブランド品ですのでご安心ください。

[5534: 匿名さん]

建築費の高騰からイーストの価格はだいぶ上がるようです。イーストは神戸市都心エリア最後のタワマンですから時間をかけて売っていくとのことです。

[5535: 住民]

>>5532 匿名さん

遠回し遠回しの否定ありがとうございます。商業施設やインフラが整ったあとですと、さらに価格は跳ね上がると思いますよ。今まで人が住んでいなかったエリアで何この価格？って思われてるなら、再開発後ならさらにさらに何？この価格？ってなる事は容易に想像できると思いますが、できませんか？

[5536: 匿名さん]

>>5535 住民さん
だから再開発は成功して欲しいんですよ。５年後、10年後にここの価値が高騰､最悪維持して欲しいんですよ。神戸市民だからというのもありますが、個人的な理由もあります。想像できますか？

[5537: 住民さん]

再度通告

運営会社へIPアドレス開示請求しIPアドレスから投稿者のプロバイダをすでに特定しておりますので、名前を変更したとしても最終的にはわかります。

嫌がらせ行為や誹謗中傷に繋がった場合にはすぐに前回のものも含め関係機関に提出しますので書き込みにはお気をつけください。

[5538: 匿名さん]

>>5519 匿名さん
1投稿ごとに削除依頼する必要はありません。どこからどこまでというように依頼すれば一回で一括削除してくれます。

[5539: マンション検討中さん]

>>5535 さん

便利になれば価格が上がるのはあるかもしれません。ただ現状 他の駅近物件と比べても新築という以外のメリットが見出せません。その優位性も完成してしまっているのでなくなりつつあります。発売前は買う予定でモデルルームへも4回行きましたが近隣相場から考えても飛び抜けて高いので見送りました。
街が綺麗になっても駅から遠いというのは変わらない そのマンションがこの価格で動くのか見てますけど

[5540: 匿名さん]

入居始まってから、投資の投げ売り出るのではと心配していたけれど、あの価格設定では少々値下げしても分譲価格を下回る事は無さそうですね。
EASTの価格次第では、WESTの特に１期で買った人は分譲価格が想像以上に高かったけれど、結果としてかなりの安値で買えたことに成りそうです。

[5541: 名無しさん]

>>5539 マンション検討中さん
4回ってスゴいですね。ちなみに他の物件見ましたか？

[5542: 匿名さん]

4回も行くほど興味があったのに予算不足で買えなかったなんて残念でなりませんね。

[5543: 名無しさん]

>>5541 名無しさん

4回って普通ですよ！第一期は5回行くと抽選の当選率が5倍になるというシステムでした。情報も小出しで4回目で価格発表でした。最初から本気で検討している人なら皆さんご存知では？

[5544: 名無しさん]

>>5542 匿名さん

日本語わからないのですね(笑)何を言ってもあなたのような人間には理解出来ないと思いますが当時は金額と物件の価値が見合わないと判断したのですよ 欲しい部屋は1億9000万でした。買えるでしょ普通 見合う物件なら。正直ここの105㎡は1億ちょっとと予想してました。

[5545: 匿名さん]

>>5544 名無しさん
価格と価値の違いもわからない人を相手にする必要ないですよ。
買う買わない､買える買えないは別問題ですが、ここは高すぎるでしょう。
ただここは普通の再開発ではないので化ける可能性はゼロではないと思ってます。
未来のことは誰にもわかりませんし。

[5546: 匿名さん]

>>5544 名無しさん
私も坪350万円、中部屋で坪300万円と予想していたので価格表みた時は二度見しました。
当時はそこまでマンション相場高くなかったですもんね。

[5547: 匿名さん]

西側に4階建て延床面積、約8,000平方メートルの建物ができるようですね。
レストランや飲食類の物販のみで埋められる床面積ではない面積なので、何になるのか楽しみですね。

住友倉庫が取り壊されたあとに何が出来るかもかなり重要ですし楽しみですね！

マンション北側の調査している場所も何か出来そうな気配ですし5年10年後は大化けの可能性もありますね。

今が何もないだけに楽しみだらけですね。

[5548: 口コミ知りたいさん]

>>5547 匿名さん

期待もこめて投資的に買い町の変化を楽しみに過ごすの最高ですよね。高い高いと書き込んでる方がおられますが、お金とか世の中に余ってて買える人が買うのに何が問題なんですかね？安く売っていたら買いたかったのに買えなかったという投稿ですか？この場所は楽しみだらけです！

[5549: 口コミ知りたいさん]

>>5548 口コミ知りたいさん
まさしくその通り 欲しい人は買えば良い。この価格で決断出来なかったので参考までにお聞きしたいのですが駅から遠いというのは価値としてどうなんでしょうか？正直街は開発されていくが駅から遠いのでもう少し安いと思っていました。駅近物件と比較してもかなり高いと思うので。
嫌なら買うなで終わりの話ですが購入者様の考えを聞きたいです。今後決断出来るように。

[5550: マンション掲示板さん]

>>5549 口コミ知りたいさん
中古で20件以上売りに出てますが、かなりの転売目的があったのでは？

[5551: マンション購入者]

>>5549 口コミ知りたいさん

きつい言い方になると思いますが、もう少し安いと思っていましたとのこですが価格が折り合っていないということなので今後決断出来るできないではなく、決断はついているでしょう。さらに駅から遠いことが懸念材料なのであれば駅近物件を探された方が良いと思います。

私の場合は自宅で仕事を行っているので普段駅を利用することなく、電車を利用する頻度がそこまでないので駅近というこだわりはなく購入しました。

普段電車を使い毎日通勤されるような方は検討されない方がいいでしょうね。

[5552: eマンションさん]

>>5551 マンション購入者さん
電車は全く使いません。しかしマンションの価値の基本として駅近といわれているので。参考までにここを見てるのにあなたにそこまで言われる筋合いはありません。決断出来ないと言う意見が気に入らないならいちいち返信しないでください。ちなみにこれからの動きによっては1戸買っておいても良いかと思い見ています。価格は上がりましたがそれに見合う価値があるのなら今の金額でも良いと思っています。

[5553: マンコミュファンさん]

>>5552 eマンションさん
実需ですか？投資目的ですか？

[5554: マンコミュファンさん]

>>5553 マンコミュファンさん
とりあえずは所有しておいても良いかな？って気持ちです。使用して気に入れば住むかもしれませんし現状は決めていません。ただ購入後明らかに値下がりするようでしたら購入はしません。利益が出なくてもそこまで値下がりはせず所有している経費プラスアルファ位のマイナスで済みそうなら購入したいと思いレインズを見てもらったりこちらの掲示板を見たりして情報を得ようとしています。ただ成約事例もなく価格が読めなくて

[5555: マンコミュファンさん]

>>5554 マンコミュファンさん
そうですか、余裕資金での購入検討ですね。ただ、今後の値動きに関しては現時点でかなりの中古が出回り、賃貸物件も多い事から値上がりは厳しいでしょうね。さらにイーストもとなれば供給過多です。利便性やコスパ度外視で、あの景色に惚れ込んだ人が買う物件でしょうね。それにしも、600戸以上さばくのは厳しいかなと。三ノ宮駅再開発進めば、周囲の古いビルも中層マンションに建て替える事も想定されます。

[5556: 口コミ知りたいさん]

>>5555 マンコミュファンさん

ご意見ありがとうございます。そうですよね。今の現状では厳しいですよね。
特に絶対にここというポイントはないので静観します。

[5557: 匿名]

>>5552 eマンションさん

口コミ知りたいさんや、eマンションさんとコロコロ名前を変えている時点で何がしたいかわからないさんですね

ここのスレは誹謗中傷で現在関係機関に相談されている？相談予定の状態なので、あまりいらないことをしない方が良いですよw

[5559: 匿名さん]

あまり神経質にならずに行きましょう。

[5560: 管理担当]

[NO.5558と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5561: 名無しさん]

ここから割と近いところにタワマン一つ持ってますが、ここ出来てからとても値上がってます。今のここの価格は知りませんが、周りの中古価格が上がってるので、一期購入者は割安感まで感じてるんじゃないですかね。

[5562: 購入経験者さん]

竣工半年で20数件の中古が売りに出ているところ見ると、今がピークと判断している購入者が多いと予想されます。

[5563: 匿名さん]

なるほど一期で買われた方はラッキーでしたね。倍率が激しかったと思いますけどね。

[5564: eマンションさん]

>>5563 匿名さん
提示した値段で売れればね。これだけ中古出回れば、思うような値段で売るのは難しいでしょう。

[5565: 匿名さん]

東京なんて5年で倍の値段になってますよ

[5566: ご近所さん]

世界の富裕層が注目する東京と落ち目になってる地方都市の神戸を比較しても仕方ないと思いますけどね。金融商品としてのタワマン投資なら東京首都圏や大阪でしょうね。もっとも同じ住友のガーデンレジデンスも定借が嫌がられて好立地なのに結構売れ残ってますからね。やっぱり、東京かな。

[5567: 名無しさん]

店舗決まってるみたいですね。聞いてた通りでした。

[5568: 匿名さん]

EASTも少しずつ高くなって来ました。
斜めに建てているとはいえ、WESTとどの程度被さるのか気になる所です。EASTは海側を除けば、眺望が遮られない東側の方が人気に成るんでしょうかね。まあ海側は高過ぎて問題外ですが、今のWESTの価格が基準だと、７０平米の部屋が高層階で1億円なんてことに成るんでしょうか？

[5569: マンション検討中さん]

セカンドで検討してたけど高くて買えないや

[5570: 匿名]

>>5565 匿名さん
神戸で東京の話してもしゃーないがな。
だから？という話や。

[5571: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5572: 匿名]

まぁココの無茶な値付けのおかげで俺の住んでるマンションの売り出し価格も高騰してるわ
その値段で売れるかは知らんけど

[5573: マンション掲示板さん]

>>5571 名無しさん

また荒らしにきてんのか？お前買えるんかい こんな掲示板で悪口書き込みしてるような汚れが

[5574: 匿名さん]

>>5572 匿名さん
聞いた話では、ここより少し前に売り出した旧居留地のワコーレの価格を参考にしたらしい。あそこもかなり強気の価格設定だったが売れ行き好調だったので。
第一期は、まあそれでも高いなあと思いながらも納得できたが、その後の1000万単位の値上げは想像以上だった。
WESTのメリケンパーク側の中高層階は、EAST出てもあの眺望は得られない上に、今の価格よりかなり安かったからお買い得でしたね。

[5575: 匿名さん]

>>5574 匿名さん
ワコーレ旧居留地の未入居部屋見に行ったことあるけどロビーがちっちゃくてショボすぎてビックリした。エレベーターも2機しかないしサービス用のエレベーターも勿論ない。各階ゴミ置き場無し。外廊下。神戸のマンションレベルが低すぎるのは問題。

[5576: 検討板ユーザーさん]

>>5575 匿名さん
では東京のマンション買いましょう。それともお金がないのですか？

[5577: 評判気になるさん]

>>5575 匿名さん

神戸のマンションのレベルが低すぎるってワコーレ見に行く前から外廊下とかわかってたやろ？

[5578: 匿名さん]

>>5577 評判気になるさん
あのタワマンのような建て方を見ただけだったら、外廊下と分かる人いないと思う。
あれが『ワコーレ神戸旧居留地』だったら、外廊下だろうがゴミステーションが無かろうが問題なかったがその後に『レジデンスタワー』と入れたものだから、一気に要求基準が上がって安っぽいと言われるんだろう。

[5579: 名無しさん]

>>5578 さん

裏から見たら外廊下ってわかるやん。内覧に行くほど検討してるんやったら見るやろ
ただの冷やかしで内覧行ったんかな？

[5580: 匿名さん]

>>5579 名無しさん
5575とは別人ですよ。内に入ったこと無いが、2号線から見たら内廊下と思ってしまうよ。形状は背の低いタワマンにしか見えない。
室内の写真だけ見て、名前からタワマンと勘違いして内覧行ったらがっかりすると思う。

[5581: マンション検討中さん]

>>5580 匿名さん

まあワコーレはほとんど外廊下やから。ベランダの手摺りもすりガラスやし全くときめかない

[5582: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[5583: 匿名さん]

>>5581 マンション検討中さん
すりガラスなら業者に定期的に拭いてもらう必要がないです。

[5584: 匿名さん]

>>5577 評判気になるさん
地方都市のマンションはどこもそんなもん。ベイシティタワーも天カセほぼ無、全熱交換器無、直床下がり天井だけど神戸にしたらグレードは最上級になる（笑）

[5585: 匿名さん]

>>5583 匿名さん
すりガラスだと窓拭きの定期清掃しないんですか？

[5586: マンション検討中さん]

>>5584 匿名さん

だから何？

[5587: 匿名さん]

東京出してきてまでのイチャモン　虎の威を借る狐　だと思うが。

[5588: 通りがかりさん]

>>5587 匿名さん

そいつ自分のものでも無いのに何マウントとってるんやろ？(笑)恥ずかしすぎる

[5589: 匿名さん]

あまり和田興産を誹謗中傷すると営業妨害として開示請求の対象になるので気をつけた方がいいですよ。

[5590: 名無しさん]

>>5589 匿名さん
誹謗中傷の判別基準
「根拠を伴わない悪口や文句、嘘、噂によって相手を傷つけた場合」ということが目安になります。

事実に基づいて批判的な考えを述べる事は誹謗中傷ではなく意見と捉えることも出来ます。この辺は、誹謗中傷だと思われるならまず削除依頼から始めましょう。
以前のベイシティタワーズに関する誹謗中傷は度を越しており、警告されるやピタッとその手の書き込みを止めたところを見ると誹謗中傷を目的とした確信犯だったと思われます。
その頃から、和田興産の方が云々、と言うベイシティタワーズに対する誹謗中傷の投稿も連投されており、皆様が神経質になっている可能性もあります。
完売しているワコーレと比較したい人は希だろうから、以後和田興産は話題に出さないのが賢明ですね。

[5591: 名無しさん]

>>5589 匿名さん

開示請求して開示されるならやってみたら？

[5592: ご近所さん]

ワコーレ神戸みなと元町プロジェクトが進行中です。こちらはまさに駅2分とまさに超便利な立地で即完売になりそうです。ま、さすがに地元企業だけあって、ツボを心得た商品出してきますよね。

[5593: eマンションさん]

>>5592 ご近所さん

そしたらここを見にこないでそっちを見とけや

[5594: 職人さん]

ワコーレならトアプレミアムもありますよね。まさに畳みかけるように次々と都心部に
商品投入してきますが、他の追随を許さない土地仕入れ能力があるのでしょう。
他のデべには、誰も見向きもしないような利便性の低い土地しかまわってこない状況のようです。

[5595: 名無しさん]

>>5589 匿名さん
二番煎じの下らん書き込みするから、又ここ荒らされてるよ君。

[5596: 匿名さん]

>>5594 職人さん
手が届くマンション出てきて良かったね。

[5597: マンション検討中さん]

>>5594 職人さん
自作自演お疲れさまです。もしそんなにワコーレが良いのであゆばワコーレの資料請求をしてご検討ください。

[5598: 匿名さん]

>>5594 職人さん
ここ買う層がトアプレミアムの旗竿地崩れの立地のマンションを買わないと思う。生田新道の野村の方が検討対象としてはまだ現実的だな。

[5599: 周辺住民さん]

和田興産の実績からして、トアプレミアムも速攻で完売するでしょう。価格＝価値が見合ってると消費者が判断しているわけです。物件に資産価値を求めるなら、即日完売するモノを選択するのが賢明です。

[5600: 購入経験者さん]

>>5598 匿名さん
タワマン買うのは大半が投資目的ですよ。　転売にせよ賃貸出すにせよ、要はリターンが全てなんです。高くても収益性が低い物件買うなら、安くて収益性高い物件を複数所有する方がお得なんです。

[5601: 匿名さん]

>>5599 周辺住民さん
ワコーレも最近は竣工前完売出来ない物件増えてきたが、そう言うワコーレのマンションは買うなと言う事ですね。

[5602: マンション検討中さん]

スーモによれば、新築北東5Fの42㎡が4800万円で同じ北東42㎡で8Ｆが中古で4480万となっております。これ転売してるとしたら、いくら安く買えていたとしても結局損失だしてるのでは？

[5603: 周辺住民さん]

>>5601 匿名さん
収益目的ならね。無論、数戸の売れ残りが出る位なら許容範囲です。少なくとも、在庫抱えまくりのここや同じ住友のガーデンレジデンス梅田は収益目的なら大失敗です。

[5604: 通りがかりさん]

収益目的で新築物件に手を出す素人はエセ投資家やないかい笑

築浅の中古を普通は買うねん。

そんなこと言うてる時点でペテン師やないかい。

[5605: 周辺住民さん]

>>5604 通りがかりさん
その通り。タワマンブームで似非投資家でも儲かる時代があったのだよ。それをいつまでも続くと信じて何でもかんでも手を出すバカな投資家がね。そして、明らかに値付けを間違えている住友も同様だ。ま、ここはともかく、梅田はそこそこ売れると思っていたが、想定以上に売れ残ったのは似非投資家からも見放されているということかもしれない。

[5606: 匿名]

>>5602 マンション検討中さん
株と違って不動産取引は売買コストが大きいしな。
また、利益が出ても超短期譲渡益なら税率も高率やなかったか？よほどのサヤがないと儲からんやろ。
ところで、いまも中間省略登記は可能なんか誰か教えて下さいませ。

[5607: ご近所さん]

>>5605 周辺住民さん
エセ投資家なんて、たいして影響力はないよ。今の時代はチャイナマネーだ。
東京都心部買い荒らしてるのは全部アイツらのせい。裏を返せば、チャイナマネーが入ってこないとタワマンなんてただのコンクリートの箱となってしまう。

[5608: 匿名さん]

>>5592 ご近所さん
ワコーレ神戸みなと元町は我らが和田興産の本社近くです。

[5609: 匿名さん]

ここの東の低層階はあの分譲価格では投資としてし成り立たないのは素人目でも分かる。確か3900万位だったかな。普通のセオリーではあの手の部屋は格安で、あそこなら2,000円万台で売り出されるので投資向けなんだが、ここは高過ぎ。ここを投資目的で買うなら希少性の有る西側だが、今のあの転売価格では高過ぎると思う。7700万の部屋は1億円切れば売れそうな感じだけどな。再開発が進めば最終的には金持ちの個人所有か法人所有に落ち着いて行くんじゃ無いかな。

[5610: 匿名さん]

今買ったら入居は来年2月というのは、いくらスミフ商法でも頂けないな。他社なら即入居可なんだろうけど、何とか売れないように努力しているとしか思えない。
それがスミフ商法だと言ってしまえばそれでおしまいだが。

[5611: 検討板ユーザーさん]

>>5610 匿名さん
大幅値引きしてでも早期に売り切りたい和田興産とは正反対ですね。どちらが良いのかはわからないですがここの人がいくら売れ残りが多い価値の無いマンションだと騒いでも住友は全く気にせず自分らのやりたいように値上げ条件提示をしていますね。住友も何の戦略もなくこういうやり方をしているとは思えないので何か考えがあるのでしょう。

[5614: 購入経験者さん]

住友がダメなのは、神戸市が再開発で盛り上げようとしてるのに、無茶な値付けで竣工半年で大量在庫抱え、一階テナントも誘致できないまま。コンクリートの箱を作って一体何がやりたいのか。不動産事業者としての社会的使命など全く考えていないとしか思えません。そのあたりの経営姿勢が株式市場でも疑問視されているのです。

[5626: 匿名さん]

ここはベイシティタワーズのスレなので、焼畑商法のデペに魅力感じる人居ないよ。

[5631: 管理担当]

[No.5612～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]