ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

[匿名さん]

※EASTに関しましては以下スレをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/692998/
過去の投稿にEASTの内容が含まれます。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/bct_kobe/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151669

物件名　ベイシティタワーズ神戸 WEST
所在地　兵庫県神戸市中央区　新港町７１番３（地番）　
交通　　JR東海道本線「三ノ宮」駅から徒歩15分
　　　　阪急神戸線「神戸三宮」駅から徒歩15分
　　　　神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅から徒歩16分
　　　　阪神本線「神戸三宮」駅から徒歩14分
　　　　神戸新交通・ポートアイランド線「貿易センター」駅から徒歩13分
　　　　神戸高速鉄道東西線「元町」駅から徒歩13分
　　　　神戸地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅から徒歩10分
総戸数　347戸　
入居（引渡）予定日　2023年4月下旬 　
敷地面積　5,300.07m2　
建築面積　1,633.62m2　　
建築延床面積　37,067.69m2　　
構造・規模　鉄筋コンクリート造　一部 鉄骨造　 地上27階建　地下1階建　塔屋1階　
地目　宅地　
用途地域　商業地域・準工業地域　
建ぺい率・容積率　建ぺい率80%・容積率500%　
建築確認番号　第ERI-19037059号(2019年11月14日付）　
駐車場総台数　88台(タワーパーキング88台)、他に身障者用駐車場兼電気自動車充電スペース1台、管理用駐車場3台　
自転車置場総台数　694台　
バイク置場総台数　7台　
ミニバイク置場台数　28台

売主：住友不動産株式会社　関電不動産開発株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社　関西支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

その他特記事項
※本物件は新港突堤西地区(第1突堤基部)再開発事業地区内にあり、地区内において分譲対象外である文化施設棟・駐車場棟・GLION棟・フェリシモ棟・地上デッキ・緑地広場・歩道等の整備が行われております。［事業期間：2019年5月～2024年5月予定］整備後において本物件の住環境（眺望・通風・車輌交通量・騒音等）に影響が生じる場合があります。また、整備工事ならびに工事車輌の通行等により、騒音・振動・粉塵等が生じる場合があります。

※本物件敷地南西側には、株式会社ラスイートによる建築計画があります。(2020年2月時点において、この計画に関わる建物については未だ建築基準法第6条の建築確認を受けておらず、建物規模等の詳細は未定です。また、この計画は変更中止になることがあります。)

※本物件の東側約100m先に、事業主:住友不動産株式会社・関電不動産開発株式会社によるマンション建設計画があります。

※ベイシティタワーズ神戸は建築確認申請上、ウエスト:347戸(地上27階)、本物件から東側計画地:353戸(地上27階)の2敷地2棟となりますが、販売上は全体計画戸数700戸で表示しております。東側計画地は2020年2月時点において、建築基準第6条の建築計画を受けておらず、詳細は未定です。また、この計画を変更中止することがあります。

※この計画が実現しますと、今回分譲する東側の住戸の眺望、通風等に影響が生じる場合がありますので、あらかじめご承知ください。

※東側計画：353戸(地上27階)は、本広告の販売対象外となります。　

設計　前田建設工業株式会社　一級建築士事務所　
施工　前田建設工業株式会社　関西支店　
備考
本物件は、神戸市福祉のまちづくり条例に適合しています。
予定販売住戸を一括して販売するか数期に分けて販売するか確定しておらず、販売住戸が未決定のため、間取り・面積等は今後の予定販売住戸全体を対象として記載しております。また、販売戸数は本広告時にお知らせいたします。

お問い合わせ
「ベイシティタワーズ神戸WEST」販売準備室 　
平日11：00～18：00　土・日・祝10：00～20：00　(定休日：水曜日、但し祝日を除く。年末年始休業)　

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【タイトルと本文をWEST専用に変更しました。2023.12.1　管理担当】

[4201: 口コミ知りたいさん]

>>4200 検討板ユーザーさん
需要はありません。大量在庫が全てを物語りますね。

[4202: 匿名さん]

転売屋の売っている部屋はそんなにいい部屋なんですか？
27階建ての25階には何か特別な仕様があるんですか？

[4203: 匿名さん]

>>4198
ただ相場がわからず、賃料を変更してきただけやと思う。
専任ではないので業者によっては面倒なので、削除せずにそのまま残してるだけ。

[4204: eマンションさん]

>>4198 通りがかりさん

何でも悪いようにしか理解しない嫌な性格の持ち主ですね！

[4205: 通りがかりさん]

>>4204 eマンションさん
どう良く理解しろと？
新価格出したら古いのは削除するのが当然では。
同じサイトに同じ間取りで３種類の賃料同時掲載は何らかの意図があるとしか思えんが。
一般人が相手なんだよ。

[4206: 口コミ知りたいさん]

>>4205 通りがかりさん
転売屋の負け惜しみですから無視すればいいですよ。

[4207: 評判気になるさん]

>>4205 通りがかりさん

頼んでる業者によってタイムラグがあるんやで すぐに反映させるとこもあればなかなかしないところもある

[4208: 匿名さん]

>>4206 口コミ知りたいさん

何千万 、億という金を使い購入してる業者がこんな所の人間 お前のような掲示板でしかモノの言えないカスを相手にしていると考えている思考回路が理解できん。

[4209: 口コミ知りたいさん]

>>4208 匿名さん
なら、何故この掲示板に張り付いてるの？
無理すんな、顔真っ赤だぞ。
図星ということだな。

[4210: マンション掲示板さん]

>>4209 口コミ知りたいさん

えっ俺不動産屋とちゃうし(笑)

[4211: ご近所さん]

>>4210 マンション掲示板さん
そうですね。転売屋さんですよね。

[4212: マンション掲示板さん]

>>4211 ご近所さん

転売屋でもありません。第一期販売の時に104.45㎡の部屋を買おうと何回かモデルに行ったのですがその時は高いと感じたので申し込みを入れなかったのです。物件が完成しSUUMOでリビングの写真を見てリビングの開放感の素晴らしさに再度購入を検討してるんです。
高く感じて買わないのは人それぞれですがわざわざ悪口をここで言う必要ありますか？転売屋さんを貶めたりする必要も。自分の資金で自分の判断で買っているのだから誰にも迷惑かけてないですよね？損しようが得しようが買った人にしか関係ないですよ。ご自分が検討にも値しないと判断したマンションの掲示板に居座り続け人が不快になるような書き込みをする神経が全く理解できません。

[4213: 通りがかりさん]

素人の人が陥るスミフの罠ですね。
多少の知識が有れば、タワマンの最上階は天井が高いのは常識だし、スミフはこの部屋を買いたいと言う意思を示さないと何も教えてくれない。
それにスミフは買うなら第一期が一番安く、しかも高層階が買える。後は下層階でもドンドン値上げしていく。
転売屋はそこを狙って第一期で仕込んでくる。

[4214: マンコミュファンさん]

>>4174 匿名さん
不確定要素あり過ぎで1期購入組が一番不安だ思う

[4215: eマンションさん]

>>4213 通りがかりさん

私が説明を受けたときはプレミアムフロアは無く26階と27階は仕様も同じただ最上階という違いだけと説明を受けておりました。で6000万の違いでしたので26階を検討していたのですが不確定要素が多すぎて躊躇してしまいました。ただSUUMOで見た景色が素晴らしいので再検討しはじめたのですが1億以上の値上げにまた躊躇です(笑)

[4219: 管理担当]

[No.4216～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4220: マンション検討中さん]

とりあえず新築も中古も高すぎる
狂ってるわ

[4221: 口コミ知りたいさん]

神戸市としても何とか地上げして、ベイエリアの価値を上げたいのでしょうが、
まぁ、又失敗するでしょうね。何をやっても失敗続きの神戸市政で、無能な人間しかいませんから。

[4222: 名無しさん]

>>4221 口コミ知りたいさん

駅より遠いのが痛いよね。セカンドハウスには良いが生活するのは厳しい。あの南西角のリビングの開放感は他では味わえないよね。3億以上出しては要らないけど

[4223: 匿名さん]

27階の３5000万は鍵引き渡し後にこれ一戸だけ出てきたから、キャンセルしたか残金を用意出来なかったんでしょうね。1億円値上げしたと知ったら悔しさ100万倍でしょうね。

[4224: ご近所さん]

駅周辺でのタワマン規制して、倉庫街を都心として売り出そうとするアホな神戸市政。
誰も食いつかないから、在庫の山積み。　しかも作りもチープだからガッカリだわ

[4225: 匿名さん]

>>4224 ご近所さん
他をご検討くださいね。中央区でタワマンは構想もないから市長が交代したとしても2030年代までは新たなタワマンは期待ゼロです。神戸市全体でもタワマン計画は垂水駅前くらいですね。

[4226: 名無しさん]

>>4224 ご近所さん
ほんまにそれならなぜここを見るのかわからん。自分の性格の悪さや嫌われ者具合をみんなに知らしめるため？

[4227: ご近所さん]

>>4226 名無しさん
みんなって煽り工作してる転売屋のあなただけですよね？(笑)

[4228: 検討板ユーザーさん]

>>4227 ご近所さん
私以外の人はあなたのコメントを歓迎していると思うのですね？

[4229: ご近所さん]

>>4228 検討板ユーザーさん
少なくとも見当違いの価格つけてボロ儲け企む三流の転売屋の戯言よりはマシですね(笑)

[4230: 通りがかりさん]

>>4229 ご近所さん

正義の味方ですね！転売屋を成敗する！ここでの書き込みで！素晴らしい?
金は無いが正義の書き込みで勝負ですね！

[4231: 名無しさん]

>>4230 通りがかりさん

でもまだSUUMOに掲載されてますので成果は出てないですね！これからも頑張ってください

[4232: 匿名さん]

神戸市は神戸空港、新港町、三宮に多額の税金をバラまいています

[4233: ご近所さん]

>>4230 通りがかりさん
成敗されて悔しいなら、まっとうな仕事に就くことです。　
資金が無いから借金でクビが回らないようですし

[4234: eマンションさん]

>>4233 ご近所さん

成敗されてますか？どのあたりでそう感じたのでしょう？

[4235: マンコミュファンさん]

>>4233 さん

あなたの使命は高額で転売している業者を成敗する事でしょ？？まだSUUMOに掲載されてますよ！早く値下げをさせてください！

[4236: 匿名さん]

空き部屋見て来たけど、27階は売れていました。
21階まで見たけど、残っているのは22階だけでした。
恐らく、スミフの3億5000万は22階の部屋です。

[4237: 匿名さん]

続き、
まあそれで3億3000万で転売という事でしょうね。
そのまま売れたら分譲価格との差額、1億4000万。

[4238: 匿名さん]

さっき建物を見たら何か所か明かりがついていました。
もう住んでいる人いるのかな？

[4239: 通りがかりさん]

えー、と言うことは22階は
第一期　18,000万円→こちらが正しいです
第二期　25,000万円（7000万円値上げ）
今現在　35,000万円（最後の1戸になったので更に1億円値上げ）
と言うこと？
スミフ商法恐るべし

[4240: ご近所さん]

周囲が鬱蒼とした倉庫街なのだから、せめて外観もっと豪華な作りにできなかったものかと。　なんか、市営の集合住宅みたいなエントランス周りにガッカリなんですよね。

[4241: 周辺住民さん]

>>4240 ご近所さん
ま、あの水族館もお化け屋敷みたいなエントランスだし、なんか雰囲気暗いよね。

[4242: 匿名さん]

あの水族館は事前のパースと実物が違いすぎる。

パースは1Fガラス張り、屋上は緑豊かな植栽だったのに、
出来たのは土の塊にぺんぺん草程度、
あれは酷い。

[4243: マンコミュファンさん]

>>4233 さん

高値で売れ出してるみたいですがそれに対してのご意見をお聞かせください。作り話だと言うのはやめてくださいね

[4244: 匿名さん]

>>4243 マンコミュファンさん

「売れ出してる」って、成約した(売れた)の？

単に「売り出してる」、すなわち「売りに出している」だけじゃないの？
「れ」と「り」で大違いだよ。w

[4245: 通りがかりさん]

>>4244 匿名さん

www れとりで大違いだよ！やって

[4246: 周辺住民さん]

>>4243 マンコミュファンさん
売れてません。何故なら貴方が張り付いてるから。売れたら、さっさとこの板から消えて儲けた金で豪遊しますよね。利子が払えなくてビクビクしてる毎日だから工作に必死なのです。(笑)

[4247: 匿名さん]

倉庫街とか言ってる人って検討してるどころか現地に行ったこともないんだろうなあ
三宮駅周辺～マンションまでの経路はいくつかあるけど、どの経路でも意図的に足を運ばなければ倉庫街どころか倉庫なんて一つも目にも入らんし
「うわここ倉庫街だなーやだなー」なんて1ミリも思わんぞ

あと、地元民なら当然知ってると思うけどatoaってめちゃくちゃ評判いいし来場者もかなり多いよ
俺はこのマンションは今のところ成功してるとは思ってないけど、あれだけ成功してるatoaを叩いてまでこのマンション叩きたい人ってスミフに親でも殺されたの？

[4248: 匿名さん]

ただ単に悪評を建てたいだけだからネタなんてなんでもいいんですよ

[4249: 匿名さん]

>>4248 匿名さん

ほんま可哀想な人がいます。悪評をたててどうするんでしょうか？ここが売れようが売れなかろうがそいつに関係ないのにね(笑)

[4250: 匿名さん]

新港も少しづつではあるが、人の流れが出来つつある。再来年にはアリーナが完成。そして住友倉庫などの倉庫群はその頃には再開発の事業主が決まっていると思う。
スミフの強気の価格は新港の再開発の成功に確信があるのだろう。
と言うことはEASTはとんでもない価格で７月に発売される。WESTをボッタクリ価格と言われながらも第一期で買った、特に西向きの方は大成功だった可能性が大きくなったと思います。
自分も無理してでも買っとけば良かったかなあ。
7月の価格に注目しています。意に反して安ければ東向買うぞ。

[4251: 検討板ユーザーさん]

>>4250 匿名さん
そうなんですよねー 買った人を誰も非難できないし悪口を言う筋合いもない。自分のお金で勝負してるのだから。どうなるかは分かりませんが高値で取引されることは他のマンションにとっても良いことだと思います。

[4252: 口コミ知りたいさん]

必死の工作ご苦労様。この長文のカキコミが売れていない証拠です。在庫も全くさばけず夜もほとんど灯りがともらない幽霊マンション。倉庫街にひっそりたたずんでおります。

[4254: 匿名さん]

買わなかったか買えなかったのか知らないが、今となっては悔しくて堪らないのは分かった。

[4255: マンション検討中さん]

>>4253 匿名さん

わしは追い込みを仕事にしてたって(笑) あなたのような人がこのマンションを購入してなくてよかった 価値も下がりますわ

[4256: 通りがかりさん]

>>4253 匿名さん

それを人の褌ってとるんや(笑)さすがサラリーマン

[4257: デベにお勤めさん]

転売屋さん、末期症状ですね。煽り工作も毎日必死のようです。金利支払いで首が回らないのでしょうか。イースト完成前に何とか売り切らないと夜逃げになりますから、「イーストはもっと高くなる。今のうち買わないと」とか妄想宣伝のオンパレードで、失笑を買ってます。

[4258: マンコミュファンさん]

>>4257 デベにお勤めさん

まあイーストが発表されたらわかるんじゃない？

[4259: マンション検討中さん]

>>4257 デベにお勤めさん

あんたマンション何部屋もってんの？いつも講釈たれてるけどローンで買った住んでる部屋だけちゃうやろなー(笑)

[4260: 匿名さん]

>>4257 デベにお勤めさん
スミフがEASTをWESTより安くする訳がない。
デベにお勤めならご存じのはずだが、

[4261: マンション検討中さん]

>>4260 匿名さん
価格的にはウエストの方が高いと思うけど 眺望の分

[4262: 周辺住民さん]

イーストが高かろうが安かろうが関係ありません。大量在庫は確定です。なんせ10年かけて完売するのがスミフ商法ですからね。転売屋涙目です。

[4263: 匿名さん]

>>4261 マンション検討中さん
眺望関係ありません。値上げするときは毅然と上げてきます。EASTは東に眺望が抜けていつので、西向きと東向は同じ単価で出してくる。物凄い価格で。
そしてそれが結果としてWEST転売屋の利益に繋がる。ただ今の転売価格はチャレンジ価格なので多少下がるとは思う。

[4264: 評判気になるさん]

公式YouTubeチャンネルで20Fのスカイラウンジが公開されましたね！
ナレーションの関西弁訛りが少し気になりましたが、神戸港の眺めがとても素晴らしかったです！夜景もまさに100万ドルの価値アリです！

[4265: ご近所さん]

タワマンの無駄な施設の代表がスカイラウンジですよね。誰も使わないのにコストがかかる。この物件では西日きつくて日中は使い物にならないでしょう。ま、夜もいちいち自分の部屋から移動してまで使うわけもないので、居住者にはメリットゼロですね。

[4266: 匿名さん]

71平米の間取りはEASTも全く同じ。今、WESTの低層階が8900万円だから、階層価格差を50万円と大きめに見積もって高層階は約1億円。
EASTの高層階も71平米の同じ間取りは1億円前後で販売と推測します。

[4267: 通りがかりさん]

>>4265 ご近所さん

何でも節約 貧乏くさい そこまで管理費を節約したいんかい それやったらハイツにでも住んどけ

[4268: 職人さん]

売れてないから転売屋が怒り狂ってる。
借金の返済期限せまってるのかな？

[4269: 周辺住民さん]

この掲示板見てますと、どうも居住者のレベルが低いように見受けられます。
せっかくのスカイラウンジもここで見られるオラオラ系のオッサンが陣取るかと思うと躊躇します。やはり神戸は京都大阪と違ってガラが悪いということでしょうか？

[4270: 評判気になるさん]

>>4268 職人さん

このマンションの部屋の支払いぐらいで焦るやつは買わないやろうしたとえ融資であってもおりないやろ 掲示板で能書き言うてる自分と同じレベルで見ない方が良いと思います。

[4271: マンコミュファンさん]

>>4269 周辺住民さん

自分はどれ程のにんげんやねん。躊躇もなにも買えるんか？今まで買ってないのに

[4272: 周辺住民さん]

さすが神戸ってガラが悪いですねぇ。ラーメン屋のオヤジが組長だったり、＊＊＊がウロウロしてるだけの街ってことありますね。

[4273: デベにお勤めさん]

神戸でも有数にガラの悪いのが港湾エリアの倉庫街です。歴史的にそういう輩がウロウロして数々の事件が生まれました。ま、そういう問題を抱えたエリアだからこそ、再開発でお化粧しようとしているのです。無論、由緒正しい場所柄でないので、まっとうな富裕層は集まりません。ガラの悪いカキコミが見られるのも当然です。神戸倉庫街はそういう場所なのです。

[4274: 口コミ知りたいさん]

>>4273 デベにお勤めさん

買えるだけ買えないあなたよりはマシですね。

[4275: マンション検討中さん]

>>4273 デベにお勤めさん

買えないマンションに張り付いてここををおとしめるような書込みをされてますが目的は何ですか？

[4276: あ]

>>4273 デベにお勤めさん
デベにお勤めって名前を見ただけで、最近ほっこりします。まだこのスレッドに粘着してるんだなって。

[4277: 職人さん]

ここは転売屋とデべにお勤めさん以外に見てる人いるのですか？

[4278: 評判気になるさん]

>>4277 職人さん

お前も見てるやん

[4279: 匿名さん]

>>4273 デベにお勤めさん
和田興産の株価がガタ落ちしてるようですけど大丈夫ですか？

[4280: 匿名さん]

もし三井不動産だったら、、、
こんなにアクセスが悪くてガラの悪い港湾倉庫街でも街ごと開発してくれる可能性もあっただけに残念。
しかも適正な販売価格で、、、

[4281: デベにお勤めさん]

三井三菱と住友とでは大きな隔たりがあるのは業界では当然とされています。企画力もさることながらブランドイメージが全く違います。三井三菱が富裕層相手なら住友は怪しげな成金や転売屋相手に商売しております。

[4282: 検討板ユーザーさん]

>>4281 デベにお勤めさん

ほんと頭大丈夫なん？どこのマンションも転売目的で買ってる人おるがな(笑)住友になんか嫌なことされたん？モデルルーム行って貧乏人は来るなみたいな対応されたん？それは仕方ない お前は買える資金が無いんやから 相当恨んでるようやけど まずは金を儲けて買えるようになって見返したれ！

[4283: 周辺住民さん]

>>4282 検討板ユーザーさん
あなたのような非常にガラの悪い輩がウロつくのが住友の特徴ですね。三井三菱に相手にされないのは自分が悪いのですよ。まずは口の効き方から学ぶことです。そうすれば、いつかは憧れの三井三菱から相手にされるようになるかも。多分、無理でしょうけど(笑)

[4284: マンコミュファンさん]

>>4283 周辺住民さん

えっ パークハウスハーバーランドタワー1部屋 神戸タワー1部屋 所有しておりますが(笑)まあ何を言っても無駄でしょうが

[4285: 口コミ知りたいさん]

>>4283 周辺住民さん

てか憧れって(笑)金を出せば買えるがな 金の無いあなたには高嶺の花なんかもしれんけど

[4286: 匿名さん]

うーーん。財閥系に憧れると言う時点で。
金持ちの購入対象は財閥系.もう少し広げてメジャー７が最低条件ですよ。
後はその物件が気に入るかどうかです。

[4287: 周辺住民さん]

>>4284 マンコミュファンさん
あなたはワコーレからも出禁になってるじゃないですか。見苦しいですよ。

[4288: 検討板ユーザーさん]

>>4287 周辺住民さん

どういう事 ？妄想もそこまできたら病気やで

[4289: 匿名さん]

>>4283 周辺住民さん
口の利き方？買えないやつに説教されてる？俺

[4290: 周辺住民さん]

>>4289 匿名さん

ホントにどうしよもないカマッってちゃんですね。　こういう輩がうろつくから、この物件は在庫の山なんですね。さすが場末の倉庫街です。

[4291: eマンションさん]

>>4290 周辺住民さん

直接かまってー あっ無理か 小心者やもんな

[4292: 匿名さん]

予想通りに下落しないからイライラしているのでしょ
慌てなくても１０年もすれば価格は下がるから
じっくり待ちましょう

[4293: 匿名さん]

ウエスト前のラスイートの敷地の情報ですが第一期の時より建築計画が具体的になった上に2023年3月24日の聞き取りで本物件と同等程度の高層建築物が建つ可能性もあるとなっていますね。
眺望が失われるとここは本当にキツいのでは。

[4294: デベにお勤めさん]

>>4293 匿名さん
あの敷地に建物建つ前に完売したかったのでしょうが、在庫山積み。完全に転売屋の思惑は外れました。また怒り狂ったカキコミ連発するのでしょうか。

[4295: マンション検討中さん]

>>4294 デベにお勤めさん

朝からお勤めご苦労様です。億というお金を使って転売を考えている人がこんな掲示板での書き込みをそこまで気にしますか？あなたの過度なこのマンションへの誹謗中傷にみんな嫌気がさしているのではないでしょうか？有益な情報をやり取りするのならわかりますがあなたの書き込みは購入を検討している人にとって不愉快です。このマンションに興味も無く購入に値しない物件だと思われているなら他の物件の掲示板にいかれたらいかがでしょうか？

[4296: 匿名さん]

>>4293 匿名さん
最近の神戸市の発表だとこれです。計画より縮小されるのが常ですがスケールアップは活性化に朗報ではないでしょうか？

[4297: 周辺住民さん]

>>4295 マンション検討中さん
転売屋が誹謗中傷されてるのじゃやない？　汚い言葉で他人を貶める。
こういう人間に嫌気がさして、このマンションを回避する人が多いと思います。
転売屋が早くいなくなればいいのに。

[4298: 検討板ユーザーさん]

>>4297 周辺住民さん

こんなところの書き込みで購入を考えるというのは元々買う気がないか買う資金が無いかのどちらかですね

[4299: マンション検討中さん]

こちらのマンションは10年かけて売り切ると聞きましたが、完成後1年たつと新築ではなく未入居物件となるのですよね。来年1月からは新築表示できなくなるし、眺望はなくなるし、益々販売苦戦しそうなんですが、一体現時点では何割売れてるのでしょうか？　営業マンは信用できないのですが、10月入居時点までは藪の中ですね。

[4300: 口コミ知りたいさん]

>>4298 検討板ユーザーさん
じゃ、あなたこそ消えればいいんじゃない？　
何しに張り付てるの？　借金まみれの転売屋さん(笑)