ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

[匿名さん]

※EASTに関しましては以下スレをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/692998/
過去の投稿にEASTの内容が含まれます。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/bct_kobe/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151669

物件名　ベイシティタワーズ神戸 WEST
所在地　兵庫県神戸市中央区　新港町７１番３（地番）　
交通　　JR東海道本線「三ノ宮」駅から徒歩15分
　　　　阪急神戸線「神戸三宮」駅から徒歩15分
　　　　神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅から徒歩16分
　　　　阪神本線「神戸三宮」駅から徒歩14分
　　　　神戸新交通・ポートアイランド線「貿易センター」駅から徒歩13分
　　　　神戸高速鉄道東西線「元町」駅から徒歩13分
　　　　神戸地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅から徒歩10分
総戸数　347戸　
入居（引渡）予定日　2023年4月下旬 　
敷地面積　5,300.07m2　
建築面積　1,633.62m2　　
建築延床面積　37,067.69m2　　
構造・規模　鉄筋コンクリート造　一部 鉄骨造　 地上27階建　地下1階建　塔屋1階　
地目　宅地　
用途地域　商業地域・準工業地域　
建ぺい率・容積率　建ぺい率80%・容積率500%　
建築確認番号　第ERI-19037059号(2019年11月14日付）　
駐車場総台数　88台(タワーパーキング88台)、他に身障者用駐車場兼電気自動車充電スペース1台、管理用駐車場3台　
自転車置場総台数　694台　
バイク置場総台数　7台　
ミニバイク置場台数　28台

売主：住友不動産株式会社　関電不動産開発株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社　関西支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

その他特記事項
※本物件は新港突堤西地区(第1突堤基部)再開発事業地区内にあり、地区内において分譲対象外である文化施設棟・駐車場棟・GLION棟・フェリシモ棟・地上デッキ・緑地広場・歩道等の整備が行われております。［事業期間：2019年5月～2024年5月予定］整備後において本物件の住環境（眺望・通風・車輌交通量・騒音等）に影響が生じる場合があります。また、整備工事ならびに工事車輌の通行等により、騒音・振動・粉塵等が生じる場合があります。

※本物件敷地南西側には、株式会社ラスイートによる建築計画があります。(2020年2月時点において、この計画に関わる建物については未だ建築基準法第6条の建築確認を受けておらず、建物規模等の詳細は未定です。また、この計画は変更中止になることがあります。)

※本物件の東側約100m先に、事業主:住友不動産株式会社・関電不動産開発株式会社によるマンション建設計画があります。

※ベイシティタワーズ神戸は建築確認申請上、ウエスト:347戸(地上27階)、本物件から東側計画地:353戸(地上27階)の2敷地2棟となりますが、販売上は全体計画戸数700戸で表示しております。東側計画地は2020年2月時点において、建築基準第6条の建築計画を受けておらず、詳細は未定です。また、この計画を変更中止することがあります。

※この計画が実現しますと、今回分譲する東側の住戸の眺望、通風等に影響が生じる場合がありますので、あらかじめご承知ください。

※東側計画：353戸(地上27階)は、本広告の販売対象外となります。　

設計　前田建設工業株式会社　一級建築士事務所　
施工　前田建設工業株式会社　関西支店　
備考
本物件は、神戸市福祉のまちづくり条例に適合しています。
予定販売住戸を一括して販売するか数期に分けて販売するか確定しておらず、販売住戸が未決定のため、間取り・面積等は今後の予定販売住戸全体を対象として記載しております。また、販売戸数は本広告時にお知らせいたします。

お問い合わせ
「ベイシティタワーズ神戸WEST」販売準備室 　
平日11：00～18：00　土・日・祝10：00～20：00　(定休日：水曜日、但し祝日を除く。年末年始休業)　

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ベイシティタワーズ神戸 ?第１期モデルルーム訪問?
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※こちらのスレッドはベイシティタワーズ神戸 WESTに関するスレッドです。

EASTに関する投稿は以下スレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/692998/

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【タイトルと本文をWEST専用に変更しました。2023.12.1　管理担当】

[3401: デベにお勤めさん]

>>3400 匿名さん
同感です。海外旅行客を呼び込めるコンテンツ作る良いチャンスだったのに、不毛の地にマンションとか全くセンスがない。しくじり都市神戸を象徴してるプロジェクトです。

[3402: 匿名さん]

なるほど

[3403: マンション検討中さん]

>>3397 デベにお勤めさん

お前間違えてるで お前らみたいなやつの事言われてるねん 部外者って書いてるやろ？買ってもないのにごちゃごちゃ言うてるお前らカスの事や 幸せな脳みそしとるのぉ

[3404: 匿名さん]

アリーナも詳しい建築計画が発表されましたね

[3405: 口コミ知りたいさん]

>>3387 デベにお勤めさん

シティタワーの周りの雑多な繁華街は今できたわけじゃなく元からありましたよね？新築時も元々土地柄が悪い、環境が悪いと言われて売れ残ってました。ところが今はこの現状です。下落のサイクルに突入したと言いますが新築時より下がるのは何十年先ですか？
あなたのような人は指をくわえて見てたらええんですよ。しょーもない解説しとらんと

[3406: マンコミュファンさん]

>>3397 デベにお勤めさん

部外者は誰か？買ってもないのにデマだデマだとうるさいあなたの事では？
それを 本当にそれ とか恥ずかしいー 理解力 理解力 国語の勉強が必要だね

[3407: デベにお勤めさん]

朝から必死に反論してますけど、人間は本当のことを言われるとムキになるのです。
シティタワーでは億超えの高層階が続々と売りに出されており、それが何を意味するか目鼻の効く投資家なら理解できることです。なお、販売価格もここ数年で完全に頭打ちで、アホでなければ売り時なのはわかると思います。

[3408: 匿名さん]

>>3404 匿名さん
アリーナの詳細の発表は10日の土曜日です。

[3409: 匿名さん]

>>3407 デベにお勤めさん
反論されると「相手はむきになっている、必死になっている」と思うことで思考停止しているのですね

あまり考えたことはないかもしれないですが
億超えの高層階が続々と売りに出される状況は一つではありません
眼鼻の利く投資家なら理解できると思うのですが
未来を正確に読むことはできないのですよ

[3410: 名無しさん]

>>3407 デベにお勤めさん

億超えは出てるね でもそれは以前はもっと安く出ていたレベルの物件だね。値上がりしてる事を意味してるんじゃないの？

[3411: デベにお勤めさん]

>>3409 匿名さん
ポジショントークですから、あなたの事は誰。。信じていませんよ。事実が全てですから。三宮周辺の公示地価が下がっているのも事実なら、ここが竣工控えて完売できないのも事実。資金というのは逃げるときは早いのですよ。オワコン物件いつまでもひきづって毎日無駄な工作。完全なる思考停止です。儲け口はいくらでもあるのに、
井の中の蛙状態です。典型的な田舎転売屋です。

[3412: デベにお勤めさん]

億超えの物件はまだこれから上がると思うのなら売りに出しません。そろそろ潮時と思うから売るのです。しかも、数年前と変わらぬ条件で。中古価格も頭打ちなんです。

[3413: 匿名さん]

>>3408 匿名さん
アリーナの規模がだいぶ大きくなることの説明会のようですね。

[3414: 匿名さん]

>>3402 匿名さん
トラムが描かれているのが興味深いです

[3415: 匿名さん]

>>3411 デベにお勤めさん
自分が想像したことと事実を区別できるようにした方がいいですよ
＞公示地価が下がっているのも事実
https://tochidai.info/area/sannomiya/
確かに「平均」が下がっているのは事実ですが、個別に見ると高安まちまち
ちなみに新港町はデータがないので分かりません
＞ここが竣工控えて完売できないのも事実
竣工控えて完売していないのは事実ですが、「できない」は想像に過ぎません
こういう内心が含まれる表現に関しては当事者にその内心を聞かない限りは想像でしかないのですよ

自分に都合のいい事実だけを抜き出して、それを元に想像して事実だと思い込むことは
満足感を得られて遊びとしては楽しいとは思いますけどね
高額投資には向かない気質だと思います

[3416: 名無しさん]

今時不動産投資とか中国人かよw
他に投資する事も出来ないんだったら通帳でも眺めてろw

[3417: 検討板ユーザーさん]

>>3416 名無しさん

通帳も眺めてますよー あなたの通帳と違って数えるのが大変

[3418: 匿名さん]

>>3411 デベにお勤めさん
大丈夫？
いろいろ情報集めて下がると思うのは勝手だけど、「あれ､上がってる。俺は間違ってない､世の中がおかしい！」って､大丈夫ですか？

[3419: 評判気になるさん]

>>3411 デベにお勤めさん

ではあなたは何故ここに？

[3420: デベにお勤めさん]

今まで右肩上がりできた地価が平均でも下げに転じてるのが重要。そういうサインを見逃すと三流の転売屋になって高値のババ掴みでおわります。

再開発のニュースもかなり以前から報じられてますが、顧客サイトの反応は鈍い。
交通アクセスは悪いし、生活インフラ皆無なんだから当然です。完売できないのも当然です。二期も大苦戦するでしょう。

[3421: 匿名さん]

>>3420 デベにお勤めさん
検討スレで何が言いたいのか理解できませんが、結局どちらを検討されてるんですか？

[3422: 評判気になるさん]

>>3421 匿名さん
買う金もないのに口だけは達者なゴミですよ！みんなに相手されるのが嬉しいただの寂しい人間です。
凄い知識と分析ですね！と褒めましよう。

[3423: 匿名さん]

>>3420 デベにお勤めさん
三宮の過去の公示地価平均の変動ですね
https://tochidai.info/area/sannomiya/
2018年［平成30年］ 121万4384円/m2 401万4494円/坪 +11.35％ 上昇
2019年［平成31年］ 145万4769円/m2 480万9154円/坪 +13.36％ 上昇
2020年［令和2年］ 168万4538円/m2 556万8722円/坪 +12.19％ 上昇
2021年［令和3年］ 155万6230円/m2 514万4564円/坪 -5.61％ 下落
2022年［令和4年］ 148万6230円/m2 491万3159円/坪 -2.81％ 下落
直近５年分だけですが、連続して10%以上の上昇後の2年連続の下げで
インパクトがありますがよく見ると下げ幅縮小してますね
この意味も考慮された方がいいと思いますよ

公示価格はその年の１月１日時点で算出され、発表日は７月１日
来年度分がどうなるか楽しみですね

[3424: ご近所さん]

タワマンの場合、種々雑多な住民で構成されるので１０年もたつと色々面倒なトラブルが発生します。建物自体もさることながら、住民間のいざこざや管理組合の運営ですね。気軽に億出せる富裕層もいれば怪しげな民泊もどきで不特定多数に貸し出す層、近隣の飲み屋での勤め人など寄り合えば問題出るのも当然です。

[3425: 検討板ユーザーさん]

>>3424 ご近所さん

ほならタワマンのとこ見にくるなよ(笑)

[3426: マンション検討中さん]

>>3424 ご近所さん
これ、大阪のタワマンあるあるだな。
神戸は民度が高いのでそういった話は聞かないな。

[3427: ご近所さん]

>>3426 マンション検討中さん
民度は神戸の方が低いです。特にシティタワー周辺は。
さらにタワマン最大のリスクは棟内で事件がおきること。確率は低いですが、飛び降り首吊り、殺人など発生でもしようものなら事故物件として大きく価値が損なわれます。利便性高いゆえ、繁華街に位置すれば自ずとトラブルも増えるのです。

[3428: マンション検討中さん]

>>3427 ご近所さん
ちょっと感覚が国際マーケットで止まっているね。
そういう感覚だから、新港を倉庫街だと思ってしまうんだろうね。納得行く回答をもらって感謝ずるよ。
マンコミの住民板見れば分かるが問題有るところは、不満に思う住民が書き込んでいる。シティタワーは書き込みが数年皆無じゃあないかな。
こう書いたらシティタワーの板に荒らしが来るかもね　笑

[3429: デベにお勤めさん]

タワマンとはそもそも胡散臭いエリアに建つものです。胡散臭さを払拭するための起爆剤としてタワマンを建設します。本来一等地にはオフィスを建てた方が儲かるのですが、高層にしてもテナントを誘致する見込み少ない場合は戸数を稼げるタワマンに舵を切り替えます。落ちぶれた神戸ではビジネスオフィス需要が減退しており、飲み屋街や倉庫街の再開発としてタワマンが計画されました。ただ、人口自体が全国有数レベルで激減している神戸ではマンション需要も東京大阪とは比較にもなりません。

[3430: デベにお勤めさん]

神戸はあくまで大阪の付属物としてしか発展の余地はないのですが、肝心の大阪でタワマン建設がガンガン進んでいる以上神戸の出る幕はないのです

[3431: 匿名さん]

神戸は胡散臭いエリアで、タワマンは民度が低いものですか
イメージ作戦ご苦労様です
思い通りに下落するといいですねｗ

[3432: 匿名さん]

>>3430 デベにお勤めさん
連投ご苦労様です。
なんでここを覗いてんの？気持ち悪いな、お宅。
CT買えんかったんか？
東京か大阪でワンルームでもしといたらどうですか？

[3433: デベにお勤めさん]

タワマンバブルが弾けるかどうかは地方都市の動向を見ることです。地方が売れなくなるといよいよ都心部もやばくなり出口戦略実行のタイミング近しとなります。
シティタワーは胡散臭いエリアとはいえ駅近なのでそれなりに需要はありましたが、ここはまさにバブル計画そのもの。駅なし学校なしスーパーなしの倉庫街でタワマン計画するのは無謀そのもの。ここがどれくらい悲惨な結果になるのかで今後の不動産市場が占えるのです。

[3434: 匿名さん]

>>3433 デベにお勤めさん
だから神戸は終わってるんやろ？神戸のマンション持ってないんやろ？
なんでここにおんの？
札幌でも仙台でも福岡でも他の地方都市で講釈垂れといてください。

[3435: マンション掲示板さん]

>>3433 デベにお勤めさん
ここに書き込みせんと引き渡し後 売りに出てきた物件の売れ行きをSUUMOとかで見とけ 誰もお前の解説聞きたないねん。

[3436: デベにお勤めさん]

売れ行き好調な物件は間取りや設備、周辺施設関連の話で盛り上がる。しかし、ここは全く無関係な値上がりデマしか書き込まれていない。売れ残りが出るのも納得の状況ですが、極めて品性にかける誹謗中傷を繰り返す特定個人がこの物件の価値をさらい貶めています。

[3437: 通りがかりさん]

>>3436 デベにお勤めさん

それお前な

[3438: 名無しさん]

>>3436 デベにお勤めさん

ところでこの物件、最初の販売時よりスミスは価格を上げたの？上げてないの？

[3439: デベにお勤めさん]

掲示板で執拗に誹謗中傷を繰り返す人間と同じ屋根の下で暮らしたいと思う人はいないでしょうね。どういう人間が隣人になるのかも物件の価値を決める重要な要因になるのです。マナー悪い人間が集まるマンションは日常的にトラブルが発生するのは目に見えていますからね。ま、倉庫街にはふさわしい住民が集まるマンションということになるのでしょうか。

[3440: 匿名さん]

>>3439 デベにお勤めさん

お前みたいな粘着質な講釈タレもな

[3441: 匿名さん]

>>3433 デベにお勤めさん
直近５年分のデータが>>3423に貼ってありますから、2021年に急落した理由と
その後下げ幅が縮小した理由について考察しましょう
下落する理由に固執して思考停止するのは危険ですよ

[3442: 匿名さん]

>>3439 デベにお勤めさん
自分が神戸は胡散臭いエリアだとか落ちぶれたとか言ってることに気づいていないのですか？
自分が言ったことは誹謗中傷にあたらないと思っているのですか？

こういったあなたの言動を理由に再三このスレから出ていくよう言われているのに
執拗に書き込みを続けることは規約違反ではないかもしれないですが
マナー違反にあたるのではないでしょうか

[3443: 匿名さん]

>>3439 デベにお勤めさん
お宅､相当いかれてますよ。
自分の投稿とそれに対する投稿､第三者目線で読んでみてください。
かなりやばいですよ。気づかれたら幸いです。

[3444: 検討板ユーザーさん]

>>3439 デベにお勤めさん

嫌われ者(笑) 現実社会でも嫌われてるんやろなー

[3445: 評判気になるさん]

転売屋さん、暇なのかな。何人もなりすまして必死の工作。普通の人は呆れて誰も書き込まない。これじゃ、マンションのグレード落ちる一方なのでは？　

[3446: マンション掲示板さん]

>>3445 評判気になるさん
なりすましと考えるんやな もう重症

[3447: デベにお勤めさん]

竣工近いのに一階テナント全く決まりません。スーパーは問題外ですが、コンビニ誘致に動いてると思われます。商圏人口３０００人はのぞむべくもありませんが、アトア利用客と周辺オフィス人口で何とかなりそうに思えますが、アトアもいつまで客を引っ張れるかは不明。相当賃料等でよい条件を提示しないと出店はためらうでしょう。

[3448: 匿名さん]

必死だね・・・

[3449: 匿名さん]

必死と言うより悲惨

[3450: 口コミ知りたいさん]

ホントにそれ。竣工近いのに全く話題もならず売れ残りも捌けない。まさに悲惨の限りですね。

[3451: 匿名さん]

一番狭いW40の最後の1戸が売れ、最低価格が4,500万円にかわりましたね。

[3452: 匿名さん]

W40の下の方は駐車場とお見合いですよね。
それで坪300万超えか。
神戸でも10年程前まては坪300万はプレミアムフロアクラスの単価だと思っていたけど、時代は変わった。

[3453: マンション検討中さん]

スローペースではあるが売れてはいるな
スミフの想定内か遅れているのかは知らんが

[3454: 口コミ知りたいさん]

竣工直前ですから、スミフも慌てているでしょう。こっそり値下げして在庫一掃セール？

[3455: 匿名さん]

>>3454 口コミ知りたいさん
住友不動産は竣工後に坪単価を大幅に上げて分譲する業者で有名ですね。シティタワーシリーズはロビーが異様に豪華なつくりをしているのはそのためです。

[3456: 評判気になるさん]

>>3454 口コミ知りたいさん
在庫処分ということはどのくらい値下げしてるのでしょうか？　

[3457: デベにお勤めさん]

>>3456 評判気になるさん
早く一期販売終わりたいでしょうから、それなりの交渉はやってくるでしょうね。
ま、現状ではイーストの分譲も厳しいでしょうから、賃貸に回してくる可能性大です。それにしても、わざわざ公式サイトで賃貸に回すかもと書くなんて、スミフも内心この立地では売り切るの無理と思っている証拠ですね。

[3458: 評判気になるさん]

>>3457 デベにお勤めさん
え、イーストが賃貸になったら賃料収益目的でウエスト買った人大打撃なのでは？

[3459: 匿名さん]

個人が賃貸人の場合だと管理が杜撰になったりするんで
スミフが賃貸してくれる方がまだ安心して借りられますね

[3460: eマンションさん]

>>3459 匿名さん

個人が管理だと杜撰になる意味がわかりません。どういう場面で杜撰になるのですか？

[3461: 評判気になるさん]

>>3456 評判気になるさん

値上げしてます。値下げはしてません。

[3462: 評判気になるさん]

たしかに二期販売始めるには一期完売するのが条件ですから、多少値引きしても竣工前には完売達成するかもしれませんね。内緒で値引きしても一般客には「完売しました！」ってドヤ顔で言えますもんね。

[3463: デベにお勤めさん]

購入者にしてみれば、竣工直前になってもデカデカと「モデルルームオープン」みたいな看板掲げられるのは、いかにも不人気マンションみたいで居たたまれないでしょうね。

[3464: 匿名さん]

>>3461 評判気になるさん
スミフが値上げをして販売している事実を示す客観的証拠はあるのに、
値下げをしている証拠はないんですよね

値下げするはずだと期待している人がいるけど
個人の願いを叶えてくれるほど世の中甘くないですからね

[3465: 匿名さん]

当初より3割上げてきてますよ

[3466: 口コミ知りたいさん]

>>3463 デベにお勤めさん
最初に言い値で飛びついた客は歯がゆい思いしてるでしょう。こういう客に対する配慮からも大幅値下げしてでも早期完売してくると予想しております。で、第二期販売もかなり下げる価格で処理してくる公算強いです。イーストは間違いなく賃貸になるでしょう。もしくは、高所得者相手の高齢者施設かと。

[3467: 買い替え検討中さん]

>>3466 口コミ知りたいさん
どのくらいの値引き予想されますか？

[3468: 口コミ知りたいさん]

>>3467 買い替え検討中さん
竣工直前という点をみれば１割は固いと思いますよ。スミフもまさか一期販売でここまで在庫膨れるとは思ってなかったでしょうし、これから大量の二期販売が始まるわけですから必死になるでしょう。ただし、値下げを口止めしても情報が漏れることを恐れて販売諦めて自社保有に切り替える可能性もあります。自社保有で時期をみて
賃貸として市場に出す。デべがよくやる手法です。

[3469: 通りがかりさん]

>>3468 口コミ知りたいさん

妄想凄いね。そうなったらいいねー

[3470: 匿名さん]

梅田は一度下げて売ったら、すぐ売れて、その次は元の水準に戻したんだよね？

[3471: 匿名さん]

まあ当初より3割上げてきてますからね（笑）

[3472: 匿名さん]

>>3468 口コミ知りたいさん
もしかして第1期の売れ残りが15戸でこれから第2期が始まると思ってる？
書き込まれた内容からは、そうとしか読めないのだが。
それならとんでもなく無知な人が荒らしていただけになっちゃうね　笑

反論宜しくお願いします。

[3473: 匿名さん]

ネガってるの自分の都合のいいように何でも解釈して、都合の悪いこと指摘されると逃げるだけだから、反論してこんでしょう。
仮にしても、売れていないのとかの一点突破しか出来ないだろう。
しかし3468の内容にはさすがにみんな失笑しているだろうね。

[3474: 匿名さん]

最近のネガ投稿は、ネガのガセネタに基づいてネガっているだけだから支離滅裂になっていますね。評するに値しないので反論したり、否、見るだけでも時間の無駄だと思います。でも暇つぶしに相手するのも悪くないか。

[3475: マンコミュファンさん]

マンションの話をすれば良いと思うんだけどな

お互いを批評する意味は無い

[3476: マンション検討中さん]

ネガさんがマトモなネガなら物件の話に成るんだろうけど、出してくる話が余りにもレベル低すぎてこうなるのも仕方ない。

[3477: 匿名さん]

反論してもマトモに答えられず、挙げ句に逃げ口上でデベの工作員扱い。マトモなやり取りには成りませんわ。ベイシティタワーズと神戸をバカにした物言いも問題だし。
誰でも、それならここに来なければ良いのにと思うが、ナゼか物凄く執着してるんだよね。

[3478: 匿名さん]

>>3472 匿名さん
ネガさんたちをちょっと擁護することになるけど、
WESTの物件概要の販売期が1期・2期としか書かれてないから
「２期に分けて販売する予定」で今は１期のはずだと解釈する人もいるのかなって思います

ただその解釈だとEASTは「１期のみで販売する予定」という意味になってしまうんで
そんな解釈をする人は少ないと思うんですけどね

[3479: 口コミ知りたいさん]

１割値引きして処理するとか噂ありますけど、在庫処理なら１割では厳しいのでは？実際は自社保有で賃貸に回す気がしますけどね。もう分譲は無理でしょう。

[3480: 匿名さん]

ネガが言うには落ちぶれて胡散臭いエリアに建つ、竣工が近いのにテナントも決まらず、在庫もさばけないような物件ということだけど、
本当にその通りの物件なら１割引いたところで売れないでしょうし、賃貸に回したところで
借り手は付かないんじゃないでしょうか

１割安くなったら買いたい、スミフが賃貸に出したら借りたいと思っているんですか？

[3481: 口コミ知りたいさん]

何をやってもしくじってばかりの神戸市ですが、神戸アリーナに関しても大失敗の可能性大です。収容人数最大１万人とのことですが、何故か神戸なのに西宮ストークスを誘致。で、ストークスの平均観客動員数って、たったの１０００人にも届かない始末。交通アクセスも最悪の状態で、とても収容人数増加はのぞめるべくもありません。ノエビアスタジアムでは無理から地下鉄整備して累積１０００億もの赤字だしてますから、もう交通インフラに出す金はないのでしょうが、わざわざマイナースポーツ観戦のためにゾロゾロ駅から１０分以上歩く観客は皆無でしょう。

[3482: 匿名さん]

>>3481 口コミ知りたいさん

確かにそうやけど こんな所でネガティブなことばかり書いて 他の人に 確かにそう！って共感してもらいたいん？

[3483: マンション検討中さん]

>>3478 匿名さん
何戸残っているか、１期なのか２きなのかも解らずに自分勝手な思い込みでネガりたいだけの情報弱者。
そして質問にはこたえられず、困ったときの神戸叩き。

[3484: 匿名さん]

>>3481 口コミ知りたいさん
ポートループがありますよ。あれ新港町再開発の目的で運行開始したから。

[3485: 匿名さん]

アリーナの失敗とマンション販売に何の関係があるんだろうと思いましたが
神戸市が見込んでいた税収が得られないことにより住民税などを上げる可能性や
京都のように財政破綻の危機の陥る可能性などを主張したいんですかね

[3486: デベにお勤めさん]

神戸アリーナの最大収容人数１万人の通行を神戸市は全く考えていない。ルミナリエのように元町や三ノ宮駅からズラ～と歩けというのか。イベントは終了と同時にドッと人が出るわけで輸送能力貧弱なポートループなので対応できるものでない。ま、マイナーなバスケットの試合程度なら捌けるだろうけど、大型のイベントやるなら混乱は必至。

[3487: 購入経験者さん]

アトアもリスク要因ですね。物珍しさで今年は入ってますけど、お世辞にも展示はスマスイには及びませんね。建物も何か暗くて刑務所ですかって感じ。リピート客はあまりいないんじゃないかな。スマスイの大型リニューアルできたら厳しいと思います。ま、蓮はそこそこ頑張ってるようですけどね。

[3488: マンション検討中さん]

>>3487 購入経験者さん

マンションにとってアトアがなんのリスクになるん？

[3489: 匿名さん]

>>3486 デベにお勤めさん
連接バスの定員は120名。それが4台あるから余裕ですよ。

[3490: 匿名さん]

>>3489 匿名さん

1万人運ぶのに何回往復が必要？
所要時間は？

[3491: 匿名さん]

普通に計算して21回で1万人運べますね
徒歩10分の距離なら車で３分程度だから
全部で２時間強でいけるかな

[3492: 匿名さん]

>>3491 匿名さん
あの距離を、巨大な連接バスが3分で行けるわけがない。
交通量も多く、間に大きな交差点も複数ある。
更に、延べ1万人が乗り降りするのに何分かかる？
それに、ゲームの何時間も前から並び、帰りも何時間も並ぶの？
ありえないね。

さすが神戸市だね。

[3493: デベにお勤めさん]

、最大収容人数が１万人と言ってるだけで、現実問題としてそのレベルの興行を神戸で打てる事は皆無に近いでしょう。コンサートやイベントなら当然大阪で行われるわけでわざわざアクセス悪い神戸でやる意味がありません。なお、三宮エリアで万単位の人間が集まったのはルミナリエだけです。どれだけの警察警備関係者が動員されたことか。連絡バスなど笑止千万です。

[3494: 評判気になるさん]

うら寂しい倉庫街を活気ある街に変身させるための再開発事業ですけど、アトアにせよ神戸アリーナにせよ、どうも活性化の起爆剤にはなりそうもありません。大阪はUSJというキラーコンテンツに加え万博そしてカジノと目玉集客施設が目白押しなのにショボい水族館と温泉にアリーナでは勝負すでに見えています。そんな無駄な投資計画を許す神戸市民自体の民度が大阪より低いのは明白なのです。

[3497: 管理担当]

[No.3495～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言の、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3498: ご近所さん]

アトアってⅠ時間程度で終わるのに、周りに何も無いのが痛い。

[3499: 匿名さん]

アトア、調べていたら、株主優待で入れるみたいでした。

株式会社ウエスコホールディングス
https://www.wescohd.co.jp/news/n1655103636/f1

100株保有していたら毎年アトアの入場券もらえるということでしょうか？今回だけじゃないですよね？だとしたら、長期保有して、毎年楽しむという手も・・・
5万円弱なら・・・

[3500: 匿名さん]

誰も居なくなった
どういう事？

[3501: 通りがかりさん]

>>3500 匿名さん
私は荒らしていた人たちみんなコメント禁止になったのかなと勝手に思っていました。

[3502: マンション掲示板さん]

新築買う人はここ数年でもう買ってるだろうし新築マンション需要が落ち着いてきたのでは
最近どこの板も書き込み少ないよ

[3503: 匿名さん]

>>3501 通りがかりさん
住人がいなくなって満足して消えたのかもね

[3504: 匿名さん]

>>3502
マンションが高くなりすぎて買える人が減ったんだと思う。
金利も上がりそうだしこの業界は増々厳しくなるよ。

[3505: 匿名さん]

神戸アリーナのHPできてますね。期待できそう。
https://www.kobearena.jp/

[3509: eマンションさん]

近畿エリアのマンション不動産市況ですが、11月期は昨年と比較して販売価格は二桁マイナスで坪単価も二桁マイナスです。いよいよマンションバブルもピークアウトして今後更なる価格下落が予想されます。なお、近畿でも神戸の契約率がめだって低いのが気掛かりです。

[3511: 匿名さん]

予想通りに下落してくれるといいですねｗ

[3512: eマンションさん]

>>3509 eマンションさん

気掛かりですって このマンションに対してのマイナスを言いたいだけやん そういうやらしい言い方するやつが1番嫌われるわ

[3513: 買い替え検討中さん]

>>3510 ご近所さん
貸し出すといっても、ウエストも賃貸になったら明らかに供給過多で値崩れするのでは？

[3514: 買い替え検討中さん]

イーストの間違いでした。失礼。

[3515: 匿名さん]

>>3509 eマンションさん
10月は前年同月比で分譲価格27.3％高、平米単価16.0％高。月によって上下に大きく変動します。
11月が大幅に下がった理由も書いてありますよね。前年に高額のタワマンが販売された反動だと。
自分の都合の良い所だけ切り抜いて論ずるのは余りにも幼稚なやり方
ですね。

[3516: 匿名さん]

昨年の11月だと『ブリリア堂島』の第1期かな？
そりゃあ今年の11月は安くなるわ。

[3517: マンコミュファンさん]

マンション価格が下げてるのは大阪だけでなく近畿一円です。神戸の契約率が40%と図抜けて低いのもオワコン神戸の象徴です。

[3518: 匿名さん]

>>3517 マンコミュファンさん
貴方はこのスレッドの名物ですね。
たくさん盛り上げてください。

[3520: マンション掲示板さん]

>>3517 さん

>>3517 マンコミュファンさん
ハイハイお疲れ様。
これも統計の綾。11月に神戸では新築物件の第1期がなかったか、あっても小規模マンションの売り出ししかなかったと推測できる。出ている73戸は売れ残りの先着順が殆どだったのでしょうね。もし11月に大型物件で100戸売り出し95戸契約があったとしたなら73＋100で売り出しが173戸。契約が25＋95で120戸。契約率69%に羽上がる。
現に８月から11月の4ヶ月総計は、売り出し492戸、契約344戸で契約率69.9%で、ほぼ販売好調の目安の70%になる。
統計は1点だけ見てると、トンデモ理論を出したり、貴方のように自分の都合の良いように解釈するから、使う人間の資質が問われる。

[3522: 匿名さん]

ああやっぱり戻ってきちゃったね
話し相手を探して彷徨ってる寂しい人なんだろうなあ

[3524: 管理担当]

[No.3506～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信

[3525: 匿名さん]

神戸アリーナ、昨年発表された時の完成予想図はメチャかっこ良かったのに、新しいのは高騰している建築費節約のためかコレジャナイ感が出ているのが残念。
とは言っても完成後の実物見ないと判断できないけどね。

[3526: 通りがかりさん]

>>3525 匿名さん
本当それ

[3527: 通りがかりさん]

新港町からハーバーランドまでの一帯は横浜のみなとみらいのような街を目指しているんだと思う。

[3528: 匿名さん]

屋外イベントはメリケンパーク、室内イベントは神戸アリーナと使い分け出来るので相乗効果が期待できますね。

[3529: マンション掲示板さん]

交通インフラないから、大したイベントは期待できないね。アリーナ完成もまだまだ先だし、何をやるにもスピード遅すぎ。

[3530: 通りがかりさん]

>>3528 匿名さん
三宮、神戸間が湾岸部で回遊出来る様になれば、観光地としての魅力も増すと思います。
後、知事は早く県庁の再開発をどの様にするのか、早く公表してもらいたいです。知事になってセンチュリーを解約した事しか印象に無い。

[3531: 匿名さん]

ウォーターフロントで何がしたいの？
インバウンドを含めた観光客を呼びたいんじゃないの？
マンションいるか？分からん。誰か教えてください。

[3535: 匿名さん]

ロープウェイ計画は撤回して京橋からメリケンパークまで埋立てて回遊性を高める計画になりました。

[3547: 通りがかりさん]

[No.3532～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3548: マンション検討中さん]

この際口の悪い人は永久追放するべし。

[3549: 匿名さん]

>>3535 匿名さん
削除されてしまったのでもう一度。
ロープウェイ無くなったの、どこの情報ですか？
探したけど計画発表の記事以外、何の情報もありません。
しかし回遊性を考えたら1000円するだろうロープウェイは有り得ません。撤回が正解です。

[3550: 買い替え検討中さん]

ほぼ完成ですけど、外観見てもチープな感は否めない。　アトアも刑務所みたいな薄暗い雰囲気だし、せっかくの再開発なのに少しもテンション上がる街づくりがなされていない。

[3551: 匿名さん]

4、5年前に見たアトアのパースはガラス張りの建物の上に緑豊かな植栽が密に施されたオシャレなデザインだったのに、出来たのは枯れ草が残った哀れな土の塊のようなグロテスクなもの。

遠くから見てマンションと不釣り合いだし、マンションから見えても目ざわり。

[3552: 検討板ユーザーさん]

>>3551 匿名さん
マンションも外観は安っぽいですね。

[3553: 匿名さん]

そうかな？神戸にしては頑張ったほうですよ。

[3554: 購入経験者さん]

>>3553 匿名さん
全然頑張ってません。安普請もいいところです。

[3555: 匿名さん]

>>3554 購入経験者さん
でもワコーレよりはワンランク上。
それで十分でしょう。

[3556: マンション掲示板さん]

>>3554 購入経験者さん

あなたはこのマンションの造りの何を知ってるん？確かに私も好みではないですがただ新築にこだわるのならこれしかないのが現実 ワコーレの外廊下よりは断然マシですけどね。ただ立地と価格のバランスが悪く感じるので買う気にはなかなかなれませんけど

[3557: 買い替え検討中さん]

エントランスのファサードに関しても何の高級感もありません。無味乾燥で、アトアと同様気分が落ち込みます。周囲環境も倉庫街と高速道路に囲まれて、ただでさえ鬱蒼としているのですから、もっと洒落た作りにしないとアピールしません。ワコーレには立地環境で負けているのですからね。

[3558: 匿名さん]

基本的に神戸はワコーレみたいな安物しかできない立地なので大手のブランドマンションは希少価値あります。

[3559: 匿名さん]

ワコーレはコストダウンに長けているから、素人が手抜きを見抜くのは至難の技。住んでいる内にだんだんわかってくる。

[3560: 匿名さん]

>>3559 匿名さん

どういう所でわかってくるの？

[3561: 買い替え検討中さん]

大手ブランドというだけで、騙されて偉い目にあったケース関西でもゴロゴロあります。田舎者ほどブランド有難がりますが、神戸人は意外に堅実。その証拠がこの物件の売れ残り状態。というか、マンションがブランドとかいつのバブル時代の話でしょうか？マンションは立地と間取り、仕様が全てでデべの名前など関係ありません。

[3562: 名無しさん]

>>3561 買い替え検討中さん
騙されるってどう騙されるケースが？具体的にいえよ

[3563: 買い替え検討中さん]

https://xtech.nikkei.com/kn/article/nad/mag/20140217/651702/

一例ですが、いくらでも出てきます。大手ブランドだから大丈夫などと頭の悪い消費者が訴訟起こしてます。ブランドに踊らされるのは古今東西頭の悪い人たちと決まっています。

[3564: 買い替え検討中さん]

ついでに本物件事業主の住友不動産もやらかしてます。
https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

こういう事をやらかしても、未だにブランドだからと盲目的に信仰するお馬鹿な消費者がいるから大手は生き残れますが、むしろ地元ローカルで逃げ場がないワコーレの方が手抜きは許されない環境にあります。
コスパを考えればワコーレに軍配は上がるでしょう。もっとも、私はワコーレ自体も好きではないですけどね、ロゴがダサい。

[3565: 匿名さん]

ワコーレみたいな安物が神戸の街をダメにしましたね。

[3566: 購入経験者さん]

>>3565 匿名さん
偽装マンションよりはマシです。

[3567: 口コミ知りたいさん]

>>3564 買い替え検討中さん
確かにブランドだから大丈夫という浅はかな考えは良くないと思いますが、手抜きなんか指示した人と工事に携わった人しか分からんでしょう？
中小なら潰れる可能性もあるし、大手の方が補償してくれる可能性は高いと思いますがね。

[3568: 匿名さん]

ワコーレは売上げと株式配当を確保するためにマンションを乱発しすぎ。

[3569: 匿名さん]

>>3567 口コミ知りたいさん
そもそも偽装するようなデベロッパの物件買いたくないでしょ。補償とか、そんなトラブルゴメンだわ。ワコーレは偽装トラブルないけど、住友は何度もやってるし。

[3570: 口コミ知りたいさん]

>>3569 匿名さん
だから手抜きや偽装なんか携わった人間しか分からんでしょう？明るみになってないだけで私のマンションもあなたのマンションも手抜きかも知れませんよ。
コンクリート薄めるのはどこでもやってるって､知らんけど。

[3571: マンコミュファンさん]

>>3570 口コミ知りたいさん
その為に管理チェックするのがデベロッパの仕事。よほどの無能か意図的でない限りあり得ない偽装したと住友も認めるから補償に応じているわけよ。

[3572: 匿名さん]

だからと言っても、ワコーレは財閥系と比べるレベルには程遠いが。
カタログスペック上、そう見えるだけに過ぎない。

[3573: 検討板ユーザーさん]

>>3572 匿名さん
十分比較対象になっている。じぶんは財閥だから別格との思い上がりが時代錯誤。昭和の遺物。だから三菱電機筆頭に財閥系の不祥事無能ぶりがあとを立たない、

[3574: マンション掲示板さん]

>>3573 検討板ユーザーさん
確かに本物件のショボい作り見ればワコーレと大差なくてガッカリですねぇ、

[3575: 匿名さん]

中小ならその補償もしない可能性があるよって話。

[3576: 通りがかりさん]

設計監理と施工。
要はゼネコン次第。

[3577: 評判気になるさん]

>>3569 匿名さん
ほなら何でここ見てんの？
住友やで

[3578: 評判気になるさん]

>>3569 匿名さん
批判するためだけに絶対に買いたくない物件の掲示板を見にきてごちゃごちゃいうてるんやな
ええ性格してるわー おまけにめちゃくちゃ暇やな

[3579: マンション検討中さん]

住友だからブランド希少価値あるとかは妄想にすぎないと言ってるだけ。不動産は場所仕様間取りが命

[3580: eマンションさん]

予想通り年末なっても在庫全く売れませんね。カリカリきてるのはわかりますが、当たり散らすのはやめましょう、(笑)

[3581: 通りがかりさん]

>>3580 eマンションさん

カリカリくるって誰が？売れようが売れまいが関係ないんやけど

[3582: 匿名さん]

これを売る営業さんも災難やね

[3583: 匿名さん]

>>3569 匿名さん
過去偽装をしたことがないデベはあるかもしれないですが
将来的に確実に偽装はしないと言い切れるデベなんであるんですか？

多くの人が3567さんのように考えるのはどのデベでも偽装をする可能性はあるから
せめて補償される可能性の高い大手を選ぼうと考えるのですよ

[3584: 買い替え検討中さん]

>>3583 匿名さん
偽装されると思ってる会社がブランドで希少価値？　年末のジョークとしても笑えないですよ。

[3585: 坪単価比較中さん]

デべに補償させるって、どれだけの苦労がかかるかわかってんのかなぁ。住民全体でのコンセンサス取るのだけでも一大事。　ちなみに不動産会社の体力図る指標の自己資本比率はスミフも和田興産も27％前後とほぼ同じ。とりたてて、ワコーレがヤバい位に背伸びしてビジネスしてるわけでない。

[3586: 匿名さん]

そもそも和田なんて地元の零細デベみたい。正直1ミリも興味ない。

[3587: 職人さん]

>>3585 坪単価比較中さん
大手なら苦労しないなんて誰も思ってないでしょう？
中小ならもっと苦労した上に補償無しもあり得ると思うんですがね。

[3588: 坪単価比較中さん]

>>3586 匿名さん
貴方が興味なくても、神戸で確固たる地位築いているデべ。　倉庫街の物件には見向きもしないユーザーが選択しているのが事実です。偽装やらかしては、「ブランド」もへったくれもないですね。(笑)

[3589: 評判気になるさん]

>>3588 坪単価比較中さん
物件の品定めもできない頭の悪い消費者には財閥ブランドでも良いのでは？情弱だから、過去事例も検索できないし、色々考えるの面倒なお年寄りには良いんじゃない？どうせ長生きしないだろうしね。

[3590: 評判気になるさん]

>>3569 匿名さん

ほならここを見ないで家の建て方勉強して自分で建てろ

[3591: 通りがかりさん]

和田にタワマンなんて無理でしょ（笑）

[3592: 坪単価比較中さん]

ワコーレ灘タワーや旧居留地タワーなど続々実績あげてます。立地がいいから完売続きですが、倉庫街では誰も買いません。　住友の名前で誤魔化して売ろうとしても
偽装大好きな会社ではブランドにもなってません。それに気が付かない住友も痛いです。

[3593: 匿名さん]

>>3589 評判気になるさん
お宅も相当頭悪いな。偽装や手抜きお宅は見抜けるのか？

[3594: eマンションさん]

>>3593 匿名さん
偽装する会社をブランドとか崇めるほど馬鹿ではないという事だよ。

[3595: 口コミ知りたいさん]

>>3594 eマンションさん
ネットってヤバい奴の集まりやな もう住友は常に偽装しとるような扱いになるんやな
そんなに嫌な会社なんやったらここ見るなよ 住友のマンションの掲示板なんやから
わざわざ購入を検討して見てる人に対して嫌なことをいいたいんか？

[3596: マンコミュファンさん]

>>3595 口コミ知りたいさん
ブランドとかに騙されるより、十分研究するための情報交換の場ですね。住友関係者は退出しなさい。(笑)

[3597: 口コミ知りたいさん]

>>3596 マンコミュファンさん
何の情報交換やねん。買う気も無い物件の情報集めしてどうすんの？

[3598: 匿名さん]

>>3596 マンコミュファンさん
お前はバカか？
ここはスミフのマンションやで。

[3599: 匿名さん]

>>3596 マンコミュファンさん
スミフに対してネガでもポジでもいいけど、お前こそどっか行けよ。アホか！

[3600: 匿名さん]

>3592
ワコーレって市営住宅のマークに良く似たマークをマンションに掲げている会社という認識しかない。