＜契約者専用＞シティタワー葵

[契約済みさん]

シティタワー葵の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

物件スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/637739/

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/aoi/index.html
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00144439

所在地：愛知県名古屋市東区葵一丁目205番（地番）
交通：名古屋市営地下鉄東山線「新栄町」駅から徒歩4分
　　　名古屋市営地下鉄桜通線「高岳」駅から徒歩6分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：58.87平米～88.68平米
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[194: 契約者さん7]

いろいろ掲示板見まわしたら
どこも子供　犬　騒音
一緒ですね。自分がその
立場になったら敵つくらないよう
注意しなくてはと思います。

[195: 契約者さん1]

パーキング、バルコニー、共用廊下などあらゆる場所での苦情が掲示板に並んでいますね。大丈夫か？

[196: 契約者さん7]

エレベーターに貼れよって感じです。
周りに気を使えない騒音主が、あんな
奥まで入って、いちいちチェック
入れないでしょう？

[197: 契約者さん4]

エレベーターに張り紙貼ってるなんてダサすぎ
勘弁してくれ

[198: 契約者さん1]

本当に契約者ならこんなところに愚痴愚痴書くなよ
契約者には百害あって一利なし
よく考えてから書込してほしい

[199: 契約者さん1]

>>191 契約者さん5さん
何言ってるんだこの人
長く住むにしても資産価値大事だろ
こんなところに改善点書き込んで、改善されるようなら誰も困らんわ

[200: 契約者さん1]

>>195 契約者さん1さん

これ、ここに書いてる一人の人がクレームつけてる可能性もありますね。
管理会社も相手しないといけないから大変…。
エレベーターに貼るのははやめてくれ笑

[201: 契約者さん1]

住民以外の方、事実無根の嫌がらせ投稿やめましょう。

[202: 契約者さん2]

>>201 契約者さん1さん

明らかに住民じゃない人が紛れ込んでますよね。
笑えてきますね。

[203: 契約者さん1]

中古で買う場合、駐車場はまだ空いているのでしょうか？

[204: 契約者さん4]

騒音や駐車場の問題についての張り紙があるのは事実なので実際にそれで困ってる人はいるでしょうね。

ただ大規模の分譲マンションなら大体どこもそういった張り紙はあるので、特に騒音はマンション固有の問題というより隣人リスクとして考えるべきでしょう。

あともしほんとにここで改善訴えたいなら、住人であることを証明するために管理組合の議事録の写真とかはるといいかも

[205: 契約者さん5]

>>203 契約者さん1さん

詳細は仲介の不動産屋に聞いた方がいいと思いますが、規約上売主の駐車場は引き継がれないので購入後即駐車場を使うことはできなさそうです。ただ空き自体はまだあった気がしており、定期的に募集はされるのでそれに応募して契約するまでは近隣の月極を使うことになると思います。。

[206: 契約者さん5]

>>205 契約者さん5さん

>>205 さん
ご返答いただき、ありがとうございます。
仲介会社に確認いたします。

[207: 契約者さん7]

>>206 契約者さん5さん
サイズにもよりますが、駐車場まだ空いていますよ。この前、掲示板で募集をみました。

[208: 契約者さん1]

>>201 契約者さん1さん
事実無根と断定するこの書き込みが、事実無根です。

[209: 契約者さん6]

>>199 契約者さん1さん
資産価値大事なら、問題を覆い隠せってこと？
その結果、問題が山積して資産価値下がったら笑えないんだが。あと、前の方が書いた通り、住み続けるつもりの人もいるから。視野が狭いな。

[210: 契約者さん1]

>>200 契約者さん1さん
なら、複数の人の可能性もあるね。
仮に一人でも、同じように思っている人が複数いる可能性があるね。

[211: 契約者さん4]

>>202 契約者さん2さん
こいつは住民じゃないとか、こういうこと書く人が住民や会社関係者だとしたら、その書き込みの方が資産価値下がりそう。

[212: 契約者さん8]

こちら購入予定です。テレワークがメインなんですが、ネット回線速度はいかがでしょうか？他のマンションの多くがコミュファ光で最大1gbpsの中、ここはスミフ独自の回線とのことで気がかかりです。4kの動画ストリーミング、オンライン会議などで遅いと感じることはありますか？もしくは遅くなる時間帯があるなど、ございましたら教えて頂けますと幸いです。

[213: 契約者]

>>209 契約者さん6さん
生涯に渡って住み続けるとしても資産価値は大事でしょ。
資産価値の保たれないマンションでは長く快適に住み続けることできないですからね。
問題があるとして、こんな掲示板に書いても何も解決にはなりません。
本当に解決したいなら来週予定されている総会に出席して意見を出してみては。

[214: 契約者さん4]

>>213 契約者さん
何言ってるの？
後世に残すなら資産価値はあるに越したことはないが、売らずに住み続けるなら快適さの方が明らかに重要でしょ。実際はマンションの実態の評価が、資産価値にある程度繋がるから、ここの問題点の書き込みを一生懸命覆い隠そうとしてるんじゃないの？
ここで書き込むのと解決に向けて動くのは話が別。広く知らせた方が解決に近づくのだから、両方やれば良い。ここで書き込むか、別の手段を取るかの二者択一ではない。

[215: 契約者さん1]

>>212 契約者さん8さん
現状、そんなに遅いと感じたことはありません。
あと、少し前に回線速度アップの部品配布について、アンケートがありました。アンケートに必要と答えた人のみ部品がもらえるとのことでした。締切は過ぎているので、今後購入する人はこれについてどういう対応になるのか、購入時に聞いて確認してもらうことをおすすめします。

[216: 契約者さん3]

>>214 契約者さん4さん
広く知らせる…
不特定多数の人間が見られるネット掲示板に広く知らせたところで何のメリットがあるのか理解できません。
ここに書き込むことによって、マンション内のトラブル
解決に繋がるんでしょうか。
住民のうちここを見てるのなんてほんの一握りしかいないのに…
それとも住民やマンション関係者以外の誰かが解決に向けて動いてくれるんですか。

[217: 契約者さん1]

>>216 契約者さん3さん
なら掲示板での周知も一握りの人しか見てませんね。純粋に見る人が増えている時点で少なからず効果があるのでは？実際に、焦って事実を覆い隠す書き込みがある時点で、実態が炙り出される効果が出ています。
では、あなたの書き込みもわざわざ書いても意味ないですね。一握りの人しか見てないので。

[218: 契約者さん1]

マナーの悪い人もしくは神経質すぎる人がいること。
住民かどうかも分からない人が掲示板に色々と書き込むこと。
住民として非常に残念です。
私は住民です。
本日までに水色の紙を管理室用のメールボックスに提出しなければならないことも把握しています。

[219: 契約者さん2]

>>215 契約者さん1さん

ありがとうございます。
少し遅いかもしれないことが気になってましたので良かったです。
部品交換については営業担当の方に問い合わせてみます。

[220: 契約者さん2]

この物件の購入を検討していますが、ここの管理組合はどのような感じでしょうか？
上の方の書き込みで総会が開かれるとのことでしたので、機能不全に陥ってるという訳ではないとお見受けしますが。
管理会社任せでなく、積極的に組合員が提案をしていたりするのか、総会の出席率はいいのか、総会では積極的に発言しても白い目で見られないかなど、差し支えない範囲で教え頂けますと幸いです。

[221: 契約者さん4]

>>218 契約者さん1さん
そんな話は私も知っています。
自分は住民だと言っておきながら、他人は住民ではないと疑う。都合良すぎじゃないですか？こちらこそ残念です。

[222: 契約者さん3]

>>219 契約者さん2さん
どういたしまして。しっかりと確認してもらってから決めた方が良いですよ。

[223: 契約者さん8]

>>220 契約者さん2さん
住民です。今度総会は開かれますが、管理会社任せになっているのではないかと心配しています。
総会の出席率ですが、そもそも今に至って総会の案内に「コロナが心配だからなるべく出席しないように」と書いてあり、なんだか不安を覚えています。これまでもコロナを理由に同じ文言があり、私も総会には出席したことがないのですが…。過去の議事録を見ると、出席率はかなり低いです（他のマンションと比べてどうなのかよく分かりません）。
理事会も、前回は定数に満たなかったとの報告があり、活発とは言い難い気がします。輪番制と決められており、立候補を受け付けていない感じです。（留任の方と入れ替えの方がおり、どのような基準で決まっているのかもよく分かりません。）
私の立場で言うのもなんですが、管理会社任せよりも、総会で積極的に発言する方がみえた方がむしろ心強いです。

[224: 契約者さん6]

>>221 契約者さん4さん

住民しか知り得ない情報の発信が何もないんだから仕方ないでしょ

[225: 契約者さん8]

>>223 契約者さん8さん
ありがとうございます。問題があるかどうかはさておき、ご回答頂いような現状があるということは念頭に入れておきます。恐らく住民の層は悪くないと思うので、やる気のある理事が出てきたら風向きも変わると思います。

[226: 契約者さん5]

>>224 契約者さん6さん
223は明らかに住民しか知り得ない情報なんだが。
それで自分は住民、相手は非住民という根拠がない。

[227: 契約者さん2]

>>225 契約者さん8さん
223です。そう思います。マンション内で気持ちの良い挨拶やエレベーターの譲り合いもあるので、一部の住民を除けば感じは良いと思います。

[228: 入居予定さん]

>>226 契約者さん5さん
あなたと223の投稿者が同一人物である証拠は

[229: 契約者さん1]

こちらの物件の購入を検討しているものです。
一度内見をして気に入っているのですが、実際に住んでみて良かったところ、反対にここが物足りないなというところはありますでしょうか？
ざっくりしていて申し訳無いのですが、お話を聞かせていただけると嬉しいです！

[230: 契約者さん3]

>>228 入居予定さん
別にお前に証明する義務もないからどうでもいいわ。

[231: 契約者さん1]

>>229 契約者さん1さん
あくまでも私見。
良かったところは、マンション周辺の植樹。それから起伏がなく歩道が広いエリアなので、移動や散歩がしやすい。部屋の間取りも使いやすい。下がり天井が最小限に抑えられ圧迫感がない。バルコニーの壁が半透明で開放感がある。駐車場や駐輪場が充実しており空きもある。
物足りないところは、Googleの口コミにもあるように、管理会社の対応は良くない。他の新築マンション見ると分かるが、エントランスや部屋の内装・仕様設備はイマイチ。壁も薄いようだ。マナーが悪い住民がいるようで、掲示板によく注意書きが並んでいる。

[232: 契約者さん4]

>>230 契約者さん3さん
その言葉遣いがあなたの人間性を現してますね

[233: 契約者さん8]

>>232 契約者さん4さん
その不毛な返答の数々があなたの性格を表していますね。

[234: 契約者さん4]

>>229 契約者さん1さん
個人的な意見ですがご参考までに。

良い点
・東山線駅徒歩4分、地下鉄2路線が利用可能な立地
・名古屋市内でも学区は良い方に分類される
・栄まで徒歩圏内（真夏は厳しいかもしれませんが）
・周辺に美味しい飲食店やスイーツのお店が多い
・下り天井が最小限に抑えられており、開口部も広いため割と広く感じる
・コンシェルジュや清掃員の方はいつも気持ちの良い挨拶をしてくださり良い方が多い印象

気になる点
・戸数が多くたくさんの住民が住んでいるため仕方ないかもしれませんが、一部マナーの悪い方もいらっしゃる
例えば…マンションの敷地内の通路を自転車に乗ったまま通行する方、タワーパーキングの操作盤の扉を閉めない方
・子連れ世帯が多いため、多少騒がしいところもあるかもしれない
・ゴミステーションが1階にしかない
・上の方も仰ってますが設備等はそこまで高いグレードのものは採用されていません。
オプションで変えられる部分は変えればいいですが、玄関扉やサッシ、天井、壁等のいじれない部分の仕様で妥協できない部分があるなら要検討
・たまにタワーパーキングの緊急メンテナンスが入ってしまい車の入出庫が出来なくなってしまう
・朝の通勤ラッシュの時間帯、新栄駅の乗車人数はピークに達しているため東山線を利用しての通勤はストレスになるかも

良い面も気になる面もありますが、この価格帯であれば私個人としてはコスパのいいマンションと言えるのではないかと思います。
単純にもっと良いマンションとなると名古屋ではグランドメゾンやプラウドタワーなんかあると思いますが、そっちはやはり価格帯も高くなってしまうので…

[235: 契約者さん1]

総会でここに書き込んでいる人がわかるかもしれないですね。

[236: 契約者さん2]

>>235 契約者さん1さん
総会で資産価値を気にした発言ばかりする人が、あなたですね。

[237: マンション住民さん]

>>236 契約者さん2さん
ステマも多いから、不動産関係でこのマンション関係者の可能性もあると思ってる

[238: 契約者さん5]

マンションコミュニティのスレでステマも何もないでしょ笑
総会で資産価値に関する発言なんてする人いるんかいな…。

[239: 契約者さん3]

>>238 契約者さん5さん

検討版の書き込みはどう見てもステマでしょ。
資産価値について直接発言しなくても、それが透けて見える発言とかあるよね。それぐらいは文意を理解してくれ笑

[240: 契約者さん2]

そもそもここに書き込んでるような人が総会出てくるのかね？参加者も少ないようだし。

[241: 契約者さん1]

>>240 契約者さん2さん
それは何とも言えませんが、事実として総会への出席率は低いですね。
総会側からするとこういった掲示板にあれこれ書かれることをポジティブには受け止めないかもしれませんね。

[242: 契約者さん8]

>>241 契約者さん1さん
総会側って誰の立場ですか？
総会の中心は住民だと思いますが。

[243: 契約者さん3]

あなたの意見やこの掲示板の意見が住民の総意ではないと思います。
いちいち絡んでこないでください。

[244: 契約者さん3]

>>239 契約者さん3さん

具体的にどのコメントをステマだと思ったの？ステマだったら、もっと上手くやるのでは…。
どちらかと言うと以前のネガティブなコメントの方が他社のステマっぽい。ネガティブなコメントの後に、関係ない物件のアピールしてたからなー。

[245: 契約者さん1]

>>244 契約者さん3さん
検討版見ればすぐ分かるでしょ。下手くそだから、「ステマはいらないです」って指摘されてる。

[246: 契約者さん1]

>>243 契約者さん3さん
あなたの意見やこの掲示板の意見が住民の総意ではないと思います。
いちいち絡んでこないでください。

[247: 契約者さん7]

みなさん親類や友人が車で訪ねてくるとき、どこの駐車場を利用していますか？

[248: 契約者さん7]

>>245 契約者さん1さん

あれがステマになるんだったら、マンコミュのコメントはほぼステマになるのでは…。
やり取りするのもバカらしくなってきたのでやめます…。

[249: 契約者さん1]

>>231 契約者さん1様
>>234 契約者さん4様

ご回答いただきましてありがとうございます！
メリットととして、駅近やお出かけのしやすさ、暮らしやすさも含めた治安の良さがあるということですね。
そこは見学時も思っていたところですので、実際に住み始めても考えが変わらなさそうなのは安心いたしました！

デメリットとしては、基本的な設備の仕様や管理会社と対応、駐車場の不便さ、一部住民のマナーの悪さがあるのですね。
おっしゃる通り、葵クロスタワーと比較すると古いこともあってか設備は劣るなと感じておりました。
その分価格は安いので我慢のしどころかもしれないですね…

いろいろと詳しく教えていただきましてありがとうございました！
真剣に検討を進めたいと思います！

[250: 契約者さん4]

>>249 契約者さん1さん

全体的にバランスとれていて、住みやすいいいマンションだと思いますよ。内装に派手さはありませんが、住む時間の経過とともに良さを実感してます。
新婚で入居し2年ほどですが、夫婦共に満足度はとても高いです。自信を持っておすすめいたします。

[251: 契約者さん3]

>>248 契約者さん7さん

あれがステマに見えないなら何でも字面通り受け止められるはずなのに、ネガティブなコメントだけ受け付けないんですね…。

[252: 契約者さん1]

>>250 契約者さん4様

ご返信いただきましてありがとうございます！
設備の不足分は簡単なリフォームで自分の好きなようにできますし、確かに価格に対して住み心地は良さそうですね。
私も新婚で夫婦2名で入居予定なので、そういったお言葉をいただけるととても安心できます！
ありがとうございます！

[253: 契約者さん1]

私も新婚で住み始めて半年ですが、夫婦ともに大満足です！笑

[254: 契約者さん6]

>>253 契約者さん1さん

基本、そのタイミングでは入居できないと思いますが、入居日を前倒しできたんですか？

[255: 契約者さん2]

引き渡し日は、すみふの物件概要を継続的にみてると意外と細かく変更してたので交渉なしでそのタイミングで入居できることもありそうです。

あと契約前であれば交渉で四半期の枠の中で引き渡し日を多少変えることはできるのかもですね。契約後であれば交渉の余地はないと思いますが。

[256: 契約者さん4]

引き渡しはもっと前で、住み始めたのが半年前というだけでは？

[257: 契約者さん1]

>>253 契約者さん4様

契約者さん4様も新婚で入られたのですね！
最近入居された方でもご満足されているとのことで安心できます！笑

[258: 契約者さん5]

>>255 契約者さん2さん
半年前に入居出来たタイミングでの要項ってありました？

[259: 契約者さん8]

>>256 契約者さん4さん

焦りすぎww

[260: 契約者さん8]

>>257 契約者さん1さん

文体が回答者と全く同じになってますよww

[261: 契約者さん5]

当の本人はバレるのを嫌って投稿やめちゃったかな？個人的には住友不動産がどこまで譲歩してくれるのか気になってはいたので、情報頂けましたらお願いします。

[262: 匿名さん]

住民さんも売れ残りが気になるのでしょうね。
大目に見てあげましょう。

[263: 契約者さん3]

>>262 匿名さん

どこのマンション売ってる人？

[264: 契約者さん1]

>>263 契約者さん3さん

オープ○ハウスの輩に絡むだけ無駄ですよ。

[265: 契約者さん6]

ち

[266: 契約者さん1]

中古を購入し、これから入居予定です。
総合的にバランスが良く、素晴らしいマンションだと思いました。
1つだけ不安なのが、ミドルルーフ以上の駐車場はもう空きがないのでしょうか。
2万円で使える、全高が1.55mの駐車場なら空きがあると仲介の方からはお聞きしました。
知ってる方がいらっしゃれば教えていただけますと幸いです。

[267: 契約者さん3]

>>247 契約者さん7さん
オランダ館の通りにあるパーキング停めてもらってます！
他おすすめありますか？？

[268: 契約者さん5]

>>267 契約者さん3さん
布池公園の東側にある名鉄協商のパーキングもオススメです！
あとトヨタ関係者ならトヨタの体育館の駐車場が福利厚生で使えるみたいです！

[269: 契約者さん2]

タワーパーキング入庫の際のルールですが
例えば1号機入荷待ちの車がいて
その車が1号機の他の車の出庫待ちをしていて
前方で待機している時に
自分は2号機や3号機に入庫する場合
前方の1号機入庫待ちの車を
左から追い越してタワーパーキング内に侵入するのはルール違反でしょうか？

[270: 契約者さん6]

>>266 契約者さん1さん
駐車場はハイルーフも空きありますよ
2ヶ月に一度くらい募集あります。

質問ですが物件売ろうと考えていますが
新築も選べる中、中古の価格設定は
適正にメリットございましたか？

[271: 契約者さん8]

>>270 契約者さん6さん
ありがとうございます。
ハイルーフもあると聞き、安心しました。

新築も見ましたが、500万円ぐらい中古の方に価格メリットがありました。

[272: 契約者さん8]

昨日の総会に出た人いますか？

[273: 契約者さん8]

>>271 契約者さん8さん
直近の募集が7/24に終わっているので、次はまた2か月以上後だと思われます。また、募集から使えるようになるまでに1か月以上かかりますので、最低合計4か月ぐらいはかかると思われます。
ハイルーフは25000円と書いてありますよ。仲介会社には、きちんと調べさせた方が良いです。

[274: 契約者さん8]

なので、その時までに空きがありそうかも含め、慎重に確認した方が良いと思います。

[275: 契約者さん8]

>>273 契約者さん8さん
ありがとうございます。
金額は2万～2.5万で幅があることは確認しておりました。
仲介さんに管理会社に聞いていただきましたが、確約はできないので、引渡しを受けてから本人が管理会社に申込みくださいの1点張りでした。
本物件は、前居住者の駐車場権利を引き継げない規約になっているので、入居前の確約は難しく感じました。

[276: 契約者さん1]

総会ってどんな感じでした？

[277: 契約者さん8]

今現在、近隣から電動ドリルのような音がずっと響いてて騒音でかなりうるさい。何やってんだろ？迷惑だからやめてください。

[278: 契約者さん8]

終わったと思ったら、また始まった。
うるさくてイライラするわ。
前から定期的にこの音響くんだけど、日中誰もいないとでも思ってるの？配慮に欠けた行動する人っているんですよね。

[279: 中古マンション検討中さん]

リフォームとかオプション工事でないですか？

[280: 契約者さん6]

しばらく前に工事のお知らせがポスト投函されてましたよ。

[281: 契約者さん1]

>>276 契約者さん1さん

誰も出なかったんじゃない？コロナを口実に出るな的な文言あったし。

[282: 契約者さん1]

こちらのマンションを購入予定の者です。
カップボードやリビング収納などをオーダー家具で製作したいと考えております。
インテリアオプションではなく外注を考えておりますが、おすすめのメーカー等ございますでしょうか？

既製品でもぴったりフィットした家具などありましたら情報をいただけますと嬉しいです！
よろしくお願いいたします！

[283: 契約者さん2]

>>282 契約者さん1さん
セミオーダーのカップボードならパモウナか綾乃製作所の2択だと思います
完全既製品のIKEAやネットの家具屋でもサイズさえ合えばいい感じにハマると思いますがインテリアこだわるならセミオーダーがいいと思います

[284: 契約者さん8]

>>282 契約者さん1さん

天板、面材は既存のキッチン部分と合わせたいですか？
セミオーダーなんかでも品番が分かれば対応可能かもしれないですが、もしそこにこだわりがあるならシスコンで頼むのが確実です。
いずれにしても、カップボードならシスコンのものとセミオーダーと見積取ってみるのもいいと思いますよ！

そこまでこだわりがないなら、ニトリなんかがコスパいいと思います！

[285: 契約者さん6]

>>282 契約者さん1さん

シスコンのセミオーダーは価格も安くておすすめです。
メラミン化粧板のデザインを指定して作れるので好きなテイストにできますよ。

[286: 契約者さん1]

>283 契約者さん2さん
>284 契約者さん8さん
>285 契約者さん6さん

皆様ご回答いただきましてありがとうございます！
パモウナはネットで見ていて素敵だと思っていました！
綾乃製作所は知らなかったので、調べてみようと思います。

面材はキッチンと合わせなくても良いかなと思いますが、シスコンが安いのであれば合わせたほうがきれいですよね！
セミオーダーのものも合わせてシスコンもお見積り取ってみたいと思います。

教えていただきましてありがとうございました！

[287: 契約者さん1]

シスコンが安いとか本当か？
見積もりとったが、全部高すぎて驚いたことがある。

[288: 契約者さん2]

>>287 契約者さん1さん

物によると思いますよ。
あとはどのクオリティでやるか。
シスコンに限らずですが、エアコンとカップボードはインテリアオプションでオーダーする人多いんじゃないかなと思います。

[289: 契約者さん2]

>>287 契約者さん1さん

野村不動産のオプションと比較すると格安でした。
カップボードは1.5倍ぐらいしてました。

[290: 契約者さん1]

シスコンに頼むより、他で頼んだり、ネットで同じ品物頼んだ方が基本的に安いです。

メリットとしては色んなものを一括して頼めて、手間が省けるところ、引き渡し日までに全て揃えてもらえるところですね。
あとは物によっては住宅ローンに組み込むことができるところです。

私の場合、あれやこれやと打ち合わせしたり見積もりとったり平日に有給取ったり、土日に出向いたりするのが面倒だったので、まとめてシスコンに頼みました。
あと、カップボードも面材や天板を合わせたいこだわりがあったので。

[291: 契約者さん4]

>>289 契約者さん2さん

急に不自然な擁護が立て続けに入ったが、シスコンで洗濯機上の棚を見積りしたら50万近くかかったんだが。
カップボードは怖くて見積もりすらしてない。エアコンは工事代はめちゃくちゃ高くはなかったが、本体代が市場価格に比べてクソ高い。

[292: 契約者さん8]

>>291 契約者さん4さん

コメントすると擁護？？
少し落ち着いてください…。

[293: 契約者さん1]

>>291 契約者さん4さん

洗濯機上の棚で50万はあり得ませんよ…
シスコンから標準仕様で出てるもの10万円もしなかったと思いますが…
あきらかな嘘ですね
それともスペシャルオーダーだったのでしょうか