プラウドシティ池袋本町 Part 3

[匿名さん]

あらよっと。Part3スタート。
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK、面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[645: 匿名さん]

>634さん
私も641さんと同意見ですね。登録をした後にわかるのってどうかとも思うし。だいたいから外壁の断熱材の厚さの違いや防音サッシの等級の違いが発覚した時点で問題ありのような気がします。「グレードダウン」だから…というよりも数字の違いについて、一度確認された方がいいと思います。638さんや640さんのおっしゃるように、性能に影響が無い範囲での変更なのかもしれませんが、そうだったとしても、やはり売主に確認して納得してから購入される方が良いと思います。

[646: 匿名さん]

ご近所に住んでいる方には、毎週のように新聞の折り込みチラシや郵便受けにも
チラシが配られているそうですね。第1期の販売戸数って325戸でしたよね？
完売との声もささやかれてましたよね。しかも1日の来場者数も300組どころか
1000単位の組数が来場されてるとか、、、、人気があるわりには？まめにチラシ配りも
されているようですし、、、実際のところどんな感じなんでしょうね。
この勢いで1期の抽選に外れてしまった人を2次に誘導している感じでしょうか。

[647: 匿名はん]

外部の業者に委託したら簡単にキャンセルできないのでは？
キャンセルするよりそのまま委託したほうが宣伝になることだし。
販売計画の一環では？簡単に約束を破るほどプラウドは小さい会社ではないと思いますよ。

[648: 匿名]

>>647

意味不明

[649: 購入検討中さん]

>644さん
書き方が変わっただけではないでしょうか。
営業の方の説明は、当初から変わっていませんし、
はじめから、

>厚さ約25～38mmの断熱材、
>一部二重サッシ

という説明でした。
T-3・T-4等級とか、そのへんまで細かいことは話を
していませんでしたが、変更はないように思います。

[650: 匿名さん]

634です

638さん、アドバイスありがとうございました。

断熱材は施工段階での現場あわせで性能上も問題なし。
サッシは恐らくパンフの訂正。

知人に聞いたら、施工段階での現場あわせとかパンフ訂正とかよくあることだと言ってました。
建築が進むにつれて細かい変更がいくつかあって、最終は完成後の図面でで確認することになる
とのことだったので納得しました。

[651: 匿名さん]

某大手デベで、入居直前にダウングレードとなる変更をパンフレットの記載ミスと一方的に連絡してきて大揉めした例もありますね。まだ、契約前だから、訂正した内容で判断すればいいだけだと思うけど。

[652: 匿名さん]

書いてある内容が違うと大騒ぎしている人たちは単にモデルルームに来ていないだけだよ。６４９が言うように販売から聞いた話と同じ。たとえば二重サッシはＢ棟の東側とＣ棟で、あとは普通のペアガラス。

[653: 匿名さん]

なんでこんな中途半端な場所が話題になるの？

池袋本町って言っても、ようは板橋駅でしょ？

[654: 匿名さん]

↑でも残念ながら、池袋本町と言ってる板橋が売れてるんだよ。

[655: 匿名さん]

契約前の駆け込みパンフ訂正か。
揉める前の自己防衛策。
常套手段ですね。

[656: 匿名さん]

営業の方から、これまでずっと「○○さんならもし抽選になっても通りますよ。」と言われてきました。だから、やっぱり、人気ブランドのプラウドだって抽選にはカラクリがあるんだろうなあ、と思っていました。しかし、いざ倍率が付くと、営業さんが何やらトーンダウン。抽選を通すというのは、やっぱり常套句だったのでしょうか。それとも、抽選会を楽しませるために、最後に味な演技をしてくれているのかなあ、なんて思ったりもしています。いずれにしても、もうすぐ結果が出ますね。私はあまり期待しないようにしています。諸行無常の世の中で、マンションの抽選会ごときでそこまで血圧を上げ下げするのも癪にさわるかな、というのが私の今の正直な心境かもしれません。

[657: 匿名さん]

>>652

話だけだと、あとで言った言わないになるのが落ち。書面で確認が基本。

[658: 匿名さん]

>>656

営業のセールストークでしょ。大手が抽選で細工をしてるとしたら、そっちのほうが問題だと思うけど。

[659: 匿名さん]

>656さん

その営業発言は気になります。

ぜひ結果をお教えください。

[660: 購入検討中さん]

>632さん
>買える人がまともな人かどうかはわからないよ。
>まさか買えると野村に判断された人って人間的にもすばらしい、なーんて勘違いしてないよね。

抽選については、一部のデベロッパーはクレーマー体質な
人を作為的に落とすと聞いたことがあります。
一番大変なのは、そういう人に捕まってインターネットで
騒がれることだろうから
昔よりも露骨にやってるかも。

>633さん
>このレベルのマンションだとほとんど皆さん年収は同じくらいでしょう。
年収は最低でも700万か800万はないと厳しそう。。
計算書を見てそう思いました。（私はありません）

>656さん
>いざ倍率が付くと、営業さんが何やらトーンダウン。
私にもセールストークと思えてしまいますね。。
最初に登録さえさせてしまえば、抽選に通っても通らなくても
軽い洗脳効果はあると思います。（言い方が悪くてすみません）
自分は欲しいんだという頭になってしまったら、通らなかったら
余計に欲しくなるんじゃないですか？

[661: 匿名さん]

>>655
契約前に発覚したネガ情報を契約前に発信することを
普通「駆け込み」とは言わんだろｗ
それが契約者にとって本当に不利益をもたらす事なら
買わないという選択肢もあるんだから。
揉める原因になり得る事を契約前に相手方に認識させる行為を「常套手段」と
表現するなら、パンフも重説も全て「デベの常套手段」って事になるわなｗ
あんたの場合、最終的に契約する時もそういう理解なんだろか？
言葉のニュアンス的にはなかなか珍しい感覚。てか、その方がずっとモヤモヤ残らないか？

それにしてもまぁ、ケチつけようとする人って何でもネタにするもんだね。

[662: 匿名さん]

>>660

作為的な抽選で落とす対象がクレーマーなら（契約前に判るもんなのかはともかく）
そういう奴はその「露骨な作為」にこそ噛み付いて、ネットで大暴れするんじゃね？

[663: 匿名さん]

６日に第１期の抽選が終わって、７日から第２期の売り出しが始まるのでしょうか？

[664: 匿名]

６６２
裏では露骨にやってても表向きには分からないよーにやるんだろーね

[665: 匿名さん]

662さん
さくらの掲示板で、
『問題のある客は希望住戸に複数の登録を入れて当たりにくくして、
何度抽選しても落選する、営業は誰も相手にしないので、
そのうち本人も気づいて来なくなる』的な発言がありました。
無視されていると気づかないクレーマーは
『ここの営業は売る気がない』などとネットに書き込んでるかも？

[666: 匿名さん]

>>662
いくら騒ごうが「その様な事は一切ありません」「抽選は公正に行われました」と
デベが主張すれば、それは単なる＊＊＊の遠吠えでしかない。
証拠なんか残すはずもないし立証は不可能、クレーマーもその内あきらめる。
でもクレーマー（になりそうな）が住民になったらそれこそ今後どれだけの時間を
そいつの為に割かれるかを考えたら絶対に当てない。
クレーマーになりそうかどうかは営業をやってれば検討はつくんじゃないかな？
モデルルームでの対応なんかでね。

[667: 匿名さん]

では明日の抽選で漏れた人は野村からクレーマー認定されたということでよろしいでしょうか。

[668: 匿名さん]

＞667
論理的思考力ゼロ。
ネガはこんなのばかりだな。

[669: 匿名]

抽選に作為ありという話題に花咲かせてる連中も
立派なネガだと思うけどね…。

[670: 匿名さん]

>>667

おもしろい

>>668

ユーモアセンスゼロだね

[671: 匿名さん]

>668
不安でしょうがないんだ、明日が。
そんなにクレーム付けたのか？

>670
という訳で大目にみてやってください。

[672: 購入経験者さん]

抽選にはずれて騒いだってその部屋が買える訳でもないし、クレーム付けても意味ないね。
抽選の操作しているかどうかは、ブラックボックス的な事なのでどうしようもないね。
まあ、買える人に優越が有るならば属性があまり良くない人は抽選にならない様に祈るだけだね。

[673: 匿名さん]

>>667
>>670
>>671
一人で必死になにやってんの？
それとも自作自演がばれてないとか思ってる？

[674: 匿名さん]

属性が良くても、人が良くて営業ペースに持っていける人には、
抽選で落として２期に上手く誘導するという手はないかな？

[675: 匿名さん]

二期って良い部屋が残ってるのかしら？
早く間取りが見られないかな。

[676: 匿名]

673必死なのはお前だ

[677: 匿名さん]

>>673
自作自演に見えるよね

[678: 匿名さん]

６２９番で投稿させていただいたものです。

６３６さん
＞まともなデベなら、サクラだの何だの使って余計な操作するまでもなく
＞残債のある検討者に対しては普通の接客段階で「資金計画」というものを確認する。
＞その結果が「契約率」に顕れてるだけだろ･･･。
おっしゃる通りです。ほとんどの場合は、買いたいけれど諦めるケースが該当します。
本人が諦めるにしても、ローンの審査が通らないにしても、最終的には買えないこと、しかもその割合は第一次取得者の、たった１／２０であったことを言いたかったのです。

６６６さん
＞クレーマーになりそうかどうかは営業をやってれば検討はつくんじゃないかな？
＞モデルルームでの対応なんかでね。
新築マンションの場合は詳しくは分かりませんが、私個人として、後になって大クレームになりやすい人の特徴をひとつだけ挙げるとするなら、<<夢見るお客さん>>です。
○○マンションを気に入って気に入って、まさにこんな部屋に住みたかった、こんなに良い物件に巡り会った自分は幸せだ、これで家族全員が幸せに暮らせる、と思いこむ人の方が、後が怖いです。
住んだ後に、予測していなかったことが起こったときに、当初の期待と、現実との落差が大きくなればなるほど、そのエネルギーは怒りに変わります。
でも、一般的には、クレームをしやすい人かどうかは、多くの場合は分かりません。
契約するまでうるさい人の方が、案外、住んだ後は何のクレームもないことの方が多い気がします。

[679: 636]

>>678=629
>本人が諦めるにしても、ローンの審査が通らないにしても、最終的には買えないこと、
>しかもその割合は第一次取得者の、たった１／２０であったことを言いたかったのです。

何だかまた誤解を招きそうな言い回しだな（＾＾；）
残債アリの契約率は５％なんだろ？　
それなら「たった１／２０」は最終的に買えてるグループじゃん。

629では「残債がある人が」成約に至る率はほんの僅かだ、って言いたかったんだよね？
そこは解ってるし、統計とるまでもなく当たり前の事だと言ってるんだよ。
「デベが意図的に客を選別してるのでは？」という議論とは全然関係ない話だろと。

[680: 匿名さん]

登録は明日？
あさってまででだっけ？

先週の写真みたいに、
誰か撮ってきてよ。

[681: 匿名さん]

>契約するまでうるさい人の方が、案外、住んだ後は何のクレームもないことの方が多い気がします。

言えてますね。

マンションの営業は知りませんが、
契約するまでにうるさい位あれこれ言ってくる人は案外納得ずくで契約にこぎつけてるんで、
その後、いい感じになったり、知人を紹介してくれたりってことが結構多いです。

逆に初めてで何も言ってこない人はコワイ・・・
気に入って周りが見えてない人はもっとコワイです。

[682: 匿名さん]

６２９（６７８）のものです。

６７９（６３６）さん
残債ありの契約率が５％ではありません。一次取得者の契約率の５％です。
従って、一次取得者の契約率が２０％でしたら、買い換えの方は１％です。
売主が意図的に選別という話は、買い換えの人がいたとしたら、その時点で、選別されうるということで関係ある話です。
当時の私が昔、選別していたからです。
選別する材料のひとつとして、買い換えの人が挙げられるということです。
こちらインターネット掲示板には慣れていませんので、あまり怒らないでください。
また文章が下手なことは、自覚していますので、ご容赦ください。

６８１さん
不動産だけではなく、ほかのご商売の方でも、同じなのだろうと思料します。

[683: 636]

>>682
>残債ありの契約率が５％ではありません。一次取得者の契約率の５％です。
>従って、一次取得者の契約率が２０％でしたら、買い換えの方は１％です。

そこはもう解ったってば（＾＾；）
別に怒ってる訳じゃない。誤解を招く表現ですねと言っただけだよ。

残債の有無が「選別」の理由になってる、という点も別に否定する気はないが
その場合、あんたも単純に「有→排除」と処理してた訳じゃないのでは？
俺が知ってる範囲の話だが、少なくとも資金計画上の不安点は販社側だけでなく
購入者側にも共通の問題として認識させるのが普通だと思ってる。（商談の中でね）

それでもねじ込んできた場合は、ここで噂されてる様な「回避策」を取る場合も
あるんだろうけど、その「回避策」と、そこに至るまでの「接客経緯での選別」とは
ごっちゃにすべきではないよね、ってのが当方の（当初の）コメントだよ。
あんたが実際にやってたという選別も、基本的には後者の話じゃん。
だから（いわゆるデベ側の工作云々とは）関係ない話題ですねと言ったのさ。

[684: 匿名さん]

写真は撮らなかったけど今日の夕方の情報。

花がついていないのは2戸だけ。
Ａ棟の4階とＢ棟の2階。
ＣとＤは空きなし。
最大倍率は5倍でＤ棟が多かった。
Ｃ棟の中層階は軒並み2倍の状態でした。

早々に申し込みを決めた人の大部分はローン審査を通過しているそうですが、
最近になって申し込みをした人の中には、まだ審査中の人もいるそうです。

「サクラ」の件ですが、同じ部屋に別の担当営業の顧客がダブってしまうこともあり、
優劣の差が微妙な場合はどちらの顧客をを優先するかなど、調整しなければならないことや、
営業マンが辞めたりした際に暴露したりするケースも考えると、あまり現実的であるとは思えないのですが･･･

どうなんでしょうね？

[685: 匿名さん]

抽選が操作されるとしたら、４９３とか明らかに宗教がらみ、とかだと思います。

情報収集・調査・そして抽選操作にはそれなりに経費がかかるはずです。
いちいちそんな１世帯１世帯丁寧に見ていないと思います。
この価格帯程度のマンションでは。億ションならあるんでしょうね。
見てるのはこちらの支払い能力だけでしょうね。

億ションとかを買われるお金持ち相手に慣れてる営業さんからしたら
私なんてジャガイモくらいにしか思ってないだろうな（苦笑）

[686: 匿名さん]

既出だけど、抽選を操作するための仕掛け人を「サクラ」とは言わないよなぁ･･･。
細かいことだけど、この辺の誤用のせいで話がうまく噛み合っていない気がする。
今の売れ方を見る限り、この物件に本来の意味での「サクラ」なんて必要ないよね。

[687: 匿名さん]

さあ、登録は今週末までですよ
全戸即日完売を目指してGoGo！

[688: 物件比較中さん]

これだけ大きな物件ですもん、
多少？オカシナ人もいるでしょう～って書いてる自分が、そういう目で見られたりしてｗ

天下の野村さんが操作なんてしないと思うんですけどねぇ。

[689: 匿名さん]

私は２年後のプラウドタワー赤羽にします

[690: 匿名さん]

タワー嫌いなのでこれくらいの高さがちょうどいい。

[691: 匿名さん]

新築マンションは契約からローン実行までの期間が長いので、仮審査がOKでも本審査でNGになるケースがありますよね。
その場合デベロッパーは余計な営業コストを掛ける事になる訳で、抽選でリスキーな客をふるいにかけるのは当然の企業努力のように思えます。

[692: 匿名さん]

>>691
>新築マンションは契約からローン実行までの期間が長いので、
>仮審査がOKでも本審査でNGになるケースがありますよね。

売買契約の後にくる（融資の）本審査でひっくり返されちゃう人を
抽選の時点でどうやって識別するんだ？
貴方の話だと「仮審査は通ってる」という前提なんだよね。

そういうケースは普通にキャンセルという流れになると思うよ。
デベにもよるかも知れないけど、ローン審査が通らなかったり
買い替え（所有物件の売却）がうまくいかなかった時には
手附全額返還とかの措置がとられる事になるはずだし。

[693: 匿名さん]

＞692
691さんではありませんが、仮審査を通る人の中にも
余裕で通った人やギリギリで通った人がいますよね。
（デベも大体はそれを把握しているはずです。）

仮審査に余裕で通った人とギリギリで通った人を比べるなら、
ギリギリで通った人の方が本審査で落とされるリスクが高いはずです。

したがって、仮に（あくまで仮定の話です）デベが抽選の際に
何らかの作為的関与ができるとすれば、余裕で通った人の方を
優先的に当選させるのでは・・・という話ではないかと思います。

[694: 匿名さん]

>>691
よほどぎりぎりの人でないと、あとからNGはあまり聞かないかも。
落ちることがあるとすれば、仮審査に通ったと安心してしまって消費者金融借りちゃったとか、カーローン組んじゃったとか、明らかに変なことをしない限りは、たぶん大丈夫かと。