プラウドシティ池袋本町 Part 3

[匿名さん]

あらよっと。Part3スタート。
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK、面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[404: 匿名さん]

＞４０１
それがどっこい（古）
野村はインターネット専門の営業部隊がいるって話だべ

[405: 匿名さん]

＞野村はインターネット専門の営業部隊がいるって話だべ
すみふの間違いでは？

[407: 物件比較中さん]

>>390

>板橋の築浅・駅近って、中古が出てないんだね
中古が出ていないのではなく、ここ近辺は築浅のマンション自体が
ほとんどありません。
板橋・北区は65歳以上の人口比率がトップクラスの20～25％あり、
この方々が現役時代の年代物中古でしたらあります。
また、3部屋以上の中古物件も少ないですね。
ほぼ２人部屋以下の物件ならいっぱいあります。
ファミリーというよりシングル・ディンクスで都心に勤務と
いう方が多く、15才以下の人口比率も11％以下と
少ない傾向です。
ここ付近は一気に若返りますね。（正確には豊島区ですが）

[408: 匿名さん]

駅改札がマンション近くに新たに設置されると聞きましたが単なる噂でしょうか？

[409: 匿名さん]

>408
そんな話聞いてませんね。
今でも十分近いし、だいたい作れそうな場所ないでしょ。

[410: 匿名さん]

南口ができるという噂もあったけど、計画はないようだ。

[411: ビギナーさん]

＞４０８
＞４０９
板橋駅のバリアフリー化で一時、ＪＲ東日本の考え方の一つとしてありましたが、
検討の結果、実現は無理となり外れました。
ただ、このバリアフリー化の実施時期は２０１０年となっていました。

[412: 匿名さん]

南口を作ってシスナブとプラウドの間にでも道を通してくれたら、近隣住民感激なのに！

[413: 匿名さん]

＞412　近隣住民？感激するのは自分達だけでしょ。

[414: 匿名さん]

プラウドからしても迷惑だよ。
プライバシーなんてあったもんじゃない。
ただでさえ丸見えなのに。

[415: 購入検討中さん]

>407さん
このクラスのマンションができると確かに相当なインパクトだと思いますが、
逆に若い世代が一気に増えることで保育園や小中学校の受け皿が足りなくなる話も出てきますよね。
前に見に行ったときに子育て関係の話を聞くのを忘れていましたが、そのあたりはどうなのか
もしご存じでしたら教えていただけませんか？

[416: 匿名さん]

>>408
山手線大塚駅西口でさえいまだにできないのに埼京線板橋駅南口は考えづらいですね。
単なる噂でしょう。

[417: 匿名さん]

＞415
聞いてはいけないことを聞いてしまいましたね・・・クックック

[418: 匿名さん]

>412

それは最悪でしょ。あの道を一般人が通行できるとなったら、B棟はナシだな。

[419: 匿名さん]

B棟は無しだね

[420: 匿名さん]

>415さん
マンション近隣の保育園・幼稚園は
滝野川西保育園、池袋本町保育園とか私立を含めて
1㌔圏内で10軒くらいあると思います。
ちなみに私立幼稚園はこざくら幼稚園になります。

小学校は
区立谷端小学校か区立文成小学校？
中学校は
区立池袋中学校になるのかなと…思われます。
ちなみに私立中学なら私立淑徳巣鴨中学校です。

若い世代が増えることはいいことですが、保育園や
小中学校の受け皿が足りなくなっては困りますよね。

[421: 匿名さん]

407さん
>中古が出ていないのではなく、ここ近辺は築浅のマンション自体が
>ほとんどありません。
なんと、そうだったんですか！
以前、中古物件が出ないと言うことは、板橋駅が住みやすい証拠、
というような書き込みがありましたが、単にマンションが少ないんですね。

プラウドの入居が始まれば、若い世代が増えて、この周辺がもっと
便利になるかもしれませんね。
現状は周りに何もないので…(>_<)

[422: 匿名さん]

＞420
公立なら文成小→池袋中です。

文成小は数年後に他の小学校と統合するようです。

[423: 匿名さん]

>420さん 422さん

415です。どうもありがとうございます。
これだけの家族数が集まるとなると、公立の保育園・幼稚園は少し厳しいかも知れませんね。

公立の小中学校もありがとうございます。
うちは私立は厳しそうなので気になっていました。

[424: 匿名さん]

前のレスにもありましたら、お坊ちゃん、お嬢ちゃんを育てるには適さない場所です。
かといって、池袋の延長で荒んだ場所というわけでもありません。

[425: 匿名さん]

お嬢ちゃんはいいと思いますが、今時お坊ちゃんには存在価値がありません。
社会に出て壁に当り、引きこもりになって人生終了です。
ここはいい環境ですよ。

[426: 匿名さん]

お坊ちゃんにはならないかもしれないが、
かといって、たくましい子が育つところでもない。

適当に池袋あたりをたむろするような子にならないように、
よくしつけないとね・・。

[427: 近所をよく知る人]

>420
池袋第２小と統合ですね。
今の池中の場所になるんじゃなかったかな。
平成24年から仮校舎だったような気がする。

１０数年前、文成小は廃校の危機だったそうです。
しかし、ファミール（100戸程）とシスナブ（560戸程）が次々と建設され、一気に付近の子供人口が増えました。
そういった意味では、若い世代人口は10数年前に既に増えており、一息ついた時期にプラウドシティが建つのでそれほど気にする必要は無いと思います。
ちなみに、ＪＲ社宅時代は、文成小と池袋第一小のどちらかに通っていました。
豊島区は小学校隣接選択制度を採っています。
ちなみに、池袋本町保育園は今年4月より、民営化されて、めぐみ保育園となります。
運営は下板橋にある、みのり保育園です。

むしろ線路向こうの上池袋地区は豊島幼稚園が廃園が決まっていたり、プラウド以外大きなマンションも建っていないので老人世代に偏っている地区のような気がします。
板橋区のことはよく知りません。

[428: 近所をよく知る人]

>424
そうかな？
小学校受験の話もよく聞くし、他の地域に比べて（地元の文京区は除く）国立小学校（学芸、御茶ノ水、筑波）の通学圏内だと思いますよ。近隣でも通っている子はいます。

また、小学校6年の多くは私立中学受験をするし、そういった意味では適さない地域というのは間違っているような気がする。
もっとも、シスナブ、ファミールといったマンションが建ち従来の層とは異なる層の住民が増えたのは確かだと思う。そうした住民が教育水準を上げているのかもしれないけれど。
巣鴨中学、豊島岡女子、立教などは、有名校で多くの著名人を輩出しています。

[429: 匿名]

このあたりの親御さんは、私学に通わせる方が多いと聞きましたが本当でしょうか？

[430: 匿名さん]

425は何が言いたいんだろう。

[431: 匿名さん]

425の言いたい事は何となくわかる気がする。
世間知らずのお坊ちゃんは壁にぶつかると弱い。
知り合いの医者の息子も今では立派なヒキコモリだし、
少しやんちゃな方がヒキコモリやニートよりはまだマシだ。

[432: 430]

いやそーゆーことじゃなくて、引き込もって人生終了と、ここはいい環境だってのと、何のつながりがあるんだということ。

[433: 匿名さん]

お坊ちゃまに育てるには向かない場所＝いい環境
ということだろう。
432は読解力がないのか。

[434: 430]

いや433に文章力がないんだと思うぞ。
いまだに何がいいたいのか分からん。

[435: 匿名さん]

433ではないけど横レス

ここはお坊ちゃまが育たない場所だという意見に対して賛否両論あるみたいだけど、
仮にお坊ちゃまが育つとしても引きこもりになりやすいから、
お坊ちゃまが育たない場所だということは必ずしもデメリットではない、という趣旨では？

[436: 購入検討中さん]

今回の登録に間に合えば、8階以上のセレクトができるという話だったと思いますが、今回を逃すともう一切できなくなってしまうんでしょうか？どなたかご存じでしたら教えてください。

[437: 匿名さん]

マンションギャラリーに電話して聞くのが一番早いかと

[438: 匿名]

小学校は普通のとこでしたらこだわらなくてよいのでは。
むしろ高校からこだわった方がよいのでは。

私は埼玉で生まれ育ちましたが、ただ単に生まれた住所の学区の小学校をでて、大学も一般受験して偏差値の高い大学に入学しています。

大学卒業から現在までは半官半民の通信会社に勤めていますが、小学校からこだわらなくても、自身の努力と親のバッグアップで良い学校に進学できますよ。

進学のし易い、し難いを小学校の環境にあてがってはいけないと思います。

受験合否はあくまで個人の能力で決まるわけですから。

[439: 匿名さん]

＞438
とってもためになる自慢話ですが、それが世の中のスタンダードだとでも？
世の中の子供は、あなたのように生まれつき優秀な子ばかりではありませんから。

少しでも環境の良い学校に通わせたいと思うのは当然の親心です。
言い換えれば、学級崩壊や不良仲間といった余計なリスクは負いたくないというレベルの話です。

[440: 匿名さん]

お坊ちゃん、お嬢ちゃんを育てるには適さない場所というのは？環境の問題からでしょうか。治安があまり良くないからとかそういったことが原因で言われているのかな？とも思うのですが。。。違うのでしょうか。
世間知らずな子に育つのは、その個々の家庭によるものだと思います。まあ、家庭だけの問題ではなく学校など周りの友達の影響なども多少あったりするのかもしれませんが…。
というわけで、私も
お坊ちゃんには存在価値がありません。
引きこもりになって人生終了です。 　　＝いい環境
何がいいたいのか分かりません。

[441: 匿名さん]

世の中には色々な考え方の人がいます。
無理に理解しようとせず放置すればいいだけでは。
無理にコメントして意図せず荒らしてしまうこともありますので。

[442: 匿名さん]

具体的にどの区と比べた訳ではないけれど、
子どもの目の前でタバコを吸ってるママが多いような気がします。
（街、公園、飲食店）

各人の判断に寄ると思いますが、ご参考までに。

[443: 匿名さん]

スーモに価格出ましたけど強気な価格ですね。ここは急いで買わなくてもいいかな。

[444: 匿名さん]

＞442
どこでもいると思いますよ。
個人的にはモラルも恥じらいもない人だと思いますが、口には出しません。

[445: 匿名さん]

このエリアの地場の年をとった人はモラルが低い傾向にあるけど、若い人は外から流入してきた人が多く、いいカンジの人が多いですよ。つまりこれからどんどん雰囲気が変わっていくと思います。

[446: 匿名さん]

池袋本町２丁目と上池袋２丁目に住んでいた事があります。
治安の話ですが、川越街道の向こう側の池袋１丁目・２丁目、明治通りの向こう側の東池袋とは道路挟んで全然別世界だと思っています。
まだ池袋が大きく発展する前から住んでいた人達が多く住んでいて、高齢化が進んでいる地域とも言えますが。
高齢化と共に商店街も廃れぎみなので、生活便利かと言うと微妙でしたね。
ただ、子供が自転車に乗って行動するようになると友達と連れ立って池袋の繁華街のゲームセンターで遊ぶ事を覚えたりしました。
現在はもう少し郊外に引越しましたが、参考までに。

[447: 匿名さん]

何だかんだ言っても、都心へのアクセスに関しては強力だと思う。
通勤・通学はもとより、郊外には無い商業施設や公共施設との物理的な距離感は
殆ど無視しても良いほどの立地じゃないかと。
私個人としても、池袋がチャリ圏内だとか、日比谷まで２０分圏内ってのは
かなり気持ちに響く要素だし。

なので、確認すべきは日常生活上必要な機能。例えば生鮮食品や日用品が買える
店までの距離とか充実度など。あとは医療機関とかかな。
そういう意味では、目を向けるべきは池袋方面と言うより、板橋駅から東側に拡がる
地域の事だと思う。ここに親近感（？）みたいなものを感じる事ができれば
そこそこ快適な生活は送れるんじゃないかと。
鉄道騒音や日照に関しては、立地と引き替えに多少の妥協は必要かもなぁ。
ま、これだけ戸数があれば個々の差もあるだろうから、そこでより良いセレクトが
できるかどうかも影響するだろうね。

[448: 匿名さん]

買い煽りが増えてきたね

[449: 匿名さん]

悪い？

[450: 匿名さん]

買いたいのにお金が無くて買えないのですから、あまり煽らないで下さい。

[451: 購入検討中さん]

ここはリアルにいいマンションだと思う。
この規模でいろんな共用施設や設備が充実してるし
買い物楽で駅も近い。
野村のマンションもしっかりしてるってイメージがある。
でも高いんだよね。
あと500万なんとかならんか、野村さん。
俺の部屋だけディスポーザーなくていいからさ。

[452: 匿名さん]

ここで話題に出てるかな？

まだ構想段階だけど下板橋駅の上に日大板橋病院が移ってくる計画があるよね。
すぐ近くに総合病院があるのは心強いと思う。

詳しくはウィキペディアの「下板橋駅」参照。

[453: 匿名さん]

ディスポーザーはあった方がいいですよー。生ゴミって数日置いておくだけでも
結構臭いますからね。冬場ならまだいいですが、夏場なんて最悪です。
我が家はディスポーザーは外したくないな。ディスポーザーがあれば
こもる臭いもなくなるし、ハエやゴキブリの被害もなくなると思いますから。
最近は女性でもタバコ吸ってる人多くなりましたよねー。
飲食店で吸う分には問題はないと思いますが、公園や街中の
歩きタバコは見ててあまり良い印象は受けないですよね。

[454: 匿名さん]

手の届かないマンションは諦めるべき。
もっと安いマンションでも探しなさい。

[455: 匿名さん]

452さん
情報ありがとうございます。2008年5月ということは2年前からの計画のようですね。
計画は無事進んでいるんでしょうか？実現すれば駅上の病院としては
国内最大規模、駅上の大学病院は国内初となってましたね。
居住地のすぐ近くに総合病院ができるのはほんと心強いです。徒歩4分ですからね。
新駅ビルとのことなので、病院以外にもショッピングセンターとかなにか施設も
入りそうですね。いつ完成予定かわかりませんが、期待してしまいますね。

[456: 匿名さん]

下板橋駅の再開発は線路の地下化とセットじゃないかな。
不景気の折、なが～い目で見てあげてください。

[457: 匿名さん]

はい、残念。
東上線と日大は条件面で合わず、構想は白紙です。

[458: 匿名さん]

日大病院は無理でもいつかは再開発するでしょ。
いつになるかは全くわからないけど・・・。

[459: 購入検討中さん]

いよいよ明日から申込登録開始ですね。
どの程度の倍率になるのやら。

[460: 匿名さん]

価格表がきましたが５０００万から６０００万がほとんど。こんなに高くて売れるのでしょうか。

[461: 匿名さん]

5000万円以下だったらギリ買えるんだけどな。
普通のサラリーマンだと、やはり5000万円の壁は大きいと感じてしまいます。

453さん
>飲食店で吸う分には問題はないと思いますが
副流煙が迷惑なので十分に問題ありだと思います。
今回厚生労働省が出した公共的な空間での原則全面禁煙通知は
今の世の中では至極当然の流れだと思いますね。

レゲエが図書館に出入りしているって、何か繁華街ならではって感じですね。
それがマンション購入を見送る理由にはなりませんが。理由は予算(涙)・・・。

[462: 豊島区にバレると白紙だよん]

板橋駅南口は、
プラウドとシスナブの間に出来るJRの管理用通路が駅の出入り口になると聞いたけど。
で、反対側は線路沿いの駐車場のとこ。
全部豊島区持ち。

[463: 匿名さん]

この不況でこんな価格だとはＫＹだな。

[464: 購入検討中さん]

ＪＲの管理用通路はこのマンションの敷地の一部のようです（地役権の設定）。
マンションの敷地が駅への通路になることはないですよね。
南口ができると便利でよさそうではありますが。
なによりもエレベータもエスカレータもついていない板橋駅舎を何とかしてほしいものです。
ＪＲ東日本はハートフル法（でしたっけ？）とかに違反してるんじゃないか？

[465: 物件比較中さん]

まあ、シスナブは１９９６年築で新築時平均坪単価２３３万だったみたいですから、
それぐらいまでは下がってもよさそうな気がしますね。
でもまあ最初はプラウド価格ということで、
部屋選び放題でプレミアムなところを、まずはお金持ちの皆さんで奮起して買っていただくと。
で、貧乏人は残りを頂くということで。

でも・・・眺望無し・線路際マンションなんて絶対にイヤ・・・個人的には・・・

[466: 匿名さん]

＞＞No.463
この価格より下のレベルだと、東上線の志＿木で　プ　ラ　ウ　ド　が出ていますよ。
シスナブは新築時平均坪単価２３３万だと、今出ている東上線の志木 プ ラ ウ ド と平均坪単価同じですね。
シスナブの仕様が低いか、マンションが当時より値上がりしているのかどちらかですね。

[467: 匿名さん]

つ価格表

[468: 匿名さん]

>460
貴殿に価格表を送った営業に見る目が無かったという事だね。

[469: 匿名さん]

この立地で、この価格なら長谷工プラウドでもゆるせるな。

[470: 匿名さん]

>>464
>ＪＲ東日本はハートフル法（でしたっけ？）とかに違反してるんじゃないか？

･･･たぶん「ハートビル法」の事だと思うけど
あれは、特定建築物として定義している建物を建築（新築・改築・増築）する時に
利用円滑化基準というルールに適合させる事を定めた法律だよ。
ここで言う「特定建築物」にはマンションや学校・病院・事務所・老人ホーム等が
含まれてるけど、基本的に駅舎やその関連施設は含まれていない。
駅舎にデパートとかホテルが併設されている場合は、その部分が引っ掛かるけどね。

まぁでも、確かにあの駅は動線上すごく問題あるわな。
ベビーカー転がしてる人とかどうしてるんだろ？と思う。
流石に近々手が入るんじゃない？　エレベーターはともかくスロープとか。

[471: 匿名]

やっぱ、年収８００マンじゃ買えないなぁ…

[472: 匿名さん]

>>467
ザッとしか見てないけど、平均で坪２５０くらいってとこかな？
最上階でも坪２７０くらい？
立地的にはこんなもんじゃないかな。

･･･これで高いとか言ってる人って普段どこ見てるんだろ。
まぁ、最小で６０㎡前後（4500万くらい）だから全体的には重く見える価格表ではあるな。
１ＬＤＫひとつも無いんだね。時代が時代とはいえ、そっちの方が少々驚き。

[473: 匿名さん]

年収８００あれば買えるだろ。
年収６００じゃ買えないだろうが…

[474: ビギナーさん]

今日明日モデルルームに行く方、状況を聞きたいです！

[475: 匿名さん]

年収800万円ってそんなに金持ちじゃないですよ・・・。
旦那の年収が年収800万円で嫁も働き1000万円くらいあるなら買う世帯もいるかもね。
でも旦那が年収600万円・嫁が500万円・・なんて世帯でここを買うのは後が怖いと思う。
金利上昇とか嫁の仕事がなくなったとかあったらたちまち火の車じゃないかな・・・。
みんなどの位の年収なんだろう。
うちは俺が年収800万円・嫁が扶養内ギリギリ。頭金２割。低層階の西側かなorz
高層階を買う予定の金持ちの人たちと話が合うのか心配・・・。

[476: 匿名はん]

少なくとも上司と話が合うなら大丈夫では？
一部の管理職や役員が会社の平均年収を押し上げているわけだし。
ちょっと上いったら桁ちがいだったり、そういう上司とも話しとかしたりするよね。

[477: 匿名さん]

金持ちは埼京線を選ばないと思うけど。

[478: 匿名さん]

年齢にもよりますよね。

40歳で年収800万円、コツコツ貯金して頭金1000万円、30年ローンで死ぬまで働きます！みたいなのはちょっと・・・

[479: 匿名さん]

475です。
確かに40歳でそんなでは困りますね。俺は30歳前半です。
だいたいが俺くらいの年齢じゃないですかね？

[480: 匿名さん]

＞479
年齢層は色々みたいですよ。
20代のサラリーマンでも親から援助してもらえば十分に手が出せる価格帯ですから。

[481: 匿名さん]

今日マンションギャラリーに行ってきました

めちゃくちゃ人が多かったです

[482: 匿名さん]

＞481
登録初日ですから。
今日、登録するつもりがなかったのなら今日は避けるべきでしたね。

[483: 匿名さん]

初日に行くメリットって何ですか？今日行ったら抽選有利だったのかな？

[484: 匿名さん]

>483

メリットは全くないですが、要望書を出してる人には初日の朝一に来て登録してねって連絡があるのです。
高倍率を避けるとか、抽選を回避したいのなら、最終日に行って営業に状況を確認して、ぎりぎりの
時間に登録するって作戦もありますよ。

[485: 匿名さん]

>483さんへ

どれに申し込みしようかなと迷っている人に対しては一種のプレッシャーが与えられるかも？

「Aがいいけど、Bでもいいかな」「Aにしようかな、Bにしようかな」って人がいた時に
バラの花を先につけておけば、「Aはもう申込者がいて抽選になるからBにしよ」ってことがあるかも？

絶対にこのマンションに住みたいっていう人がいたら、後から登録に行ってバラが10個もついて
いる部屋は登録しないかも？

今日の午前中に登録に行った人は↑のように考えているんじゃないでしょうか？

[486: 匿名さん]

以前、野村の営業さんに聞いたら用紙の右上？の「１」という番号が有利と聞きました。
この番号の方が当たりやすいって。

[487: 匿名さん]

>>486

それは意図的な操作があるってことを示唆してるのかな。なかなか興味深い話だ。

[488: 初心者]

抽選って、ガラガラポンでやるんでしょ？
番号なんて関係ないんじゃないの？
抽選会に参加してる人もいるんだし…

[489: 初心者]

薔薇の付き具合に傾向があるんでしょうかね。
写真撮った方いませんか？

[490: 匿名さん]

青いバラは特別です。
滅多に見れるものでは有りませんが。

そのバラがある部屋をお買い上げになられた方は・・・なんですからね。

[491: 匿名さん]

バラの写真を撮れる雰囲気ではなかったですね。

今日の時点で登録は今回の販売住戸のほぼ8割に入っているようでした。

私が行ったのはお昼過ぎでしたが、もう倍率が3倍以上になっている部屋も数箇所ありました。

本当に人が多かったです。初日でこれですから、1期は余裕で完売すると思います。

私の部屋も抽選になるようですが、これで落ちてしまうと2期以後に似た部屋がほとんど無くなりますので少し心配です。

[492: 匿名さん]

傾向について書き忘れていました。部屋はまんべんなく登録されていました。

東側は安いからか人気があるようでした。東の低層棟は激戦区でした。2LDKで安い部屋を欲しい人が多いようです。2LDKは数が少ないこともあるようですね。

南棟の南東角部屋はシスナブが近いからか、少し空きがありました。

1階の説明ブースの場所にバラ表がありましたが、中は本当にたくさんの人ですごい熱気でした。

[493: 初心者]

状況よくわかりました。
ありがとうございます。
青薔薇ですか…８千万円台のところかな？

[494: 近所をよく知る人]

＞東の低層棟は激戦区でした。2LDKで安い部屋を欲しい・・・

3000万円くらいならばいいのですが、割高ですよね。


70平米前半で南向きだと5000万円は超えますよね？（大きく超える？）

これも割高な感じがします。

[495: 匿名さん]

常盤台ガーデンソサエティや志村のプラウドもこんなカンジの価格だったような記憶があります。
板橋とはいえ駅近でターミナル駅まで近い立地だったらこれぐらいの価格になると思います。
あとはこのご時世で思い切れるかどうかってとこですね。

[496: 匿名さん]

ガーデンソサエティは勘違い価格で売れてないけど、ここは今ぐらいの値段なら売れるでしょう。
駅から近いという立地には、全体的な仕様やプランニングに対しての割高感を凌ぐ魅力があるんですよ。

[497: 匿名はん]

埼京線の埼玉物件を念頭に置くのは誤りですね。
埼京線沿線かもしれませんが、居住すれば、隣接した近隣のレベルがまるで違いますよ。

[498: 匿名さん]

この価格を思い切って今買えるか？だ。抽選で人気を博しているのは、魅力のない新築物件しか最近は出てこなかったため、買い控えしていた人がこんなにもいたということか。２期以降も過熱ぶりは続くだろうか？申し込んだ方も、これからの方も今一度冷静に検討しましょう。騒音、日当たりのデメリットのある一長一短のこの物件を。

[499: 匿名さん]

否定したい人もいるみたいですけど、実際は大人気、売れまくりという事実。
この現実をどう受け止めるのでしょうか。

[500: 匿名さん]

アンチはしばらく控え目になるしかないよ、説得力ないもん。

私もこんなに人気あるとは想像できなかった。

[501: 匿名さん]

>>499
あなたはアウルを荒らしてる人だね。

[502: 匿名さん]

一行空けて連続投稿ｗ

[503: 匿名さん]

492です。

>493さん

青薔薇ってなかったような。赤が1倍、黄色が3倍で、私が見たときは最大で4倍でした。

>494さん

70m2前半だと5500万くらいです。