新型コロナウイルスによるマンション購入の影響

[マンション検討中さん]

マンション購入を考えていますが、どのような影響が考えられますか？

[2461: 匿名さん]

>PCRは感度が高いから偽陽性は多少あっても偽陰性はまずない。
嘘はいかんよ。
ソースは？


https://www.acc.org/latest-in-cardiology/journal-scans/2020/05/18/13/4...
によると

The false-negative rate for SARS-CoV-2 RT-PCR testing is highly variable: highest within the first 5 days after exposure (up to 67%), and lowest on day 8 after exposure (21%).

だそうだ。
感染直後は偽陰性の可能性は最大で67%、8日以降でも２割が感染しているのに偽陰性。

感染初期では何度 PCR 検査をやってもすり抜けてしまう感染者が発生するし、感染後2，3回で陰性となっても安心は出来ない。

[2462: 匿名さん]

と、言う事で肺のCT画像ですりガラスの影が出来ていることが一番の発見力。

[2463: 匿名さん]

>>2461 匿名さん
中国製の酷い検査薬だと、5%のもあった。
さすがに不良品だろうけどね。

[2464: 匿名さん]

>>2461 匿名さん
それ嘘ね。西村は？トランプは？にせずに陰性とは言われないよ。それと検査しないと精度0%だよ。
日本は最低の検査数、アジア諸国で最悪の犠牲者だけど

こんなこともわからない国、隠蔽する国、安全性の低い国の不動産が買われるかな？

[2465: 匿名さん]

>>2462 匿名さん
アジア諸国で日本が一番死んでるよ

[2466: 評判気になるさん]

>>2464 匿名さん
嘘だという根拠は何?
具体的な研究結果へのリンクをあげて下さい。

それと精度と検査の有無は全く関係ないよ。
精度の意味分かってる？

[2467: 匿名さん]

>>2460 匿名さん
だからマンションに関係ないよ。わざわざコブツーいわなくてもコロナで通じる。

アジア諸国で一番の犠牲者、たらい回し、診察、検査拒否、隠蔽、物資不足の行政の立地のマンションが買われるか？

[2468: 匿名さん]

>>2466 評判気になるさん
検査しないと陰性？陽性？どっちかな。検査した場合とどっちが正確かな？収束の確率過程考えるんだよ。

それと日本がアジア諸国で一番の犠牲者、たらい回し、診察、検査拒否、隠蔽、物資不足は現実

[2469: 評判気になるさん]

それと非科学な妄想をあたかも真実のように語らないでね。
不動産なんてどうでも良い。

[2470: 評判気になるさん]

>>2468 匿名さん
PCR検査の精度の話だよ。
話をそらさないで。

[2471: 匿名さん]

>>2466 評判気になるさん
なんでトランプ、西村の検査は偽陰性と言わないの？すぐに復帰したけど。

それと日本が近所のアジア諸国で一番の犠牲者、最低の検査なのはスルー？ご都合主義にもほどかあるよ

[2472: 評判気になるさん]

夜までに偽陽性はまずないということの科学的根拠を出しておいてね。
では。

[2473: 匿名さん]

>2460

アビガンね。効果もわからないうちから早期承認なんて前のめりになってた安倍首相。また、ケチつけちゃった。

[2474: 匿名さん]

>>2470 評判気になるさん
そらしてるのはそっち。検査しないのとするのはどっちが良いの？簡単なんでトランプ、西村の検査は偽陰性と言わないの？すぐに復帰したけど。そこはスルー？
それと日本が近所のアジア諸国で一番の犠牲者、最低の検査なのもスルー？

ご都合主義にもほどかあるよ

[2475: 匿名さん]

>>2469 評判気になるさん
ほんとそれ。夕刊フジ戦略の受け売りで日本の検査抑制を正当化。世界はハーバード大の戦略。検査重視。無症状、軽症いるから当たり前なんだけどね。発症前に感染することも台湾が発表してるしね

[2476: 匿名さん]

>>2472 評判気になるさん
逃げるなよ
検査しないのとするのはどっちが良いの？簡単
トランプ、西村の検査は偽陰性と言わないの？すぐに復帰したけど。そこはスルー？
それと日本が近所のアジア諸国で一番の犠牲者、最低の検査なのもスルー？

ご都合主義にもほどかあるよ

[2477: 匿名さん]

>>2473 匿名さん
アビカンは症状のおもさで効果が変わるのが現場の意見。特に中等症には効果がある、試す価値ある。
厚労省が認めないのは早期発見、早期検査で助かった命があったことを認めることになるから。

[2478: 匿名さん]

首都圏と北海道は明日の緊急事態宣言解除難しそうだから約２か月の自粛生活。感染爆発したパリのロックダウンも2か月。死者は欧米に比べて少ないといっても長期に不自由な生活を続けざるを得ない羽目になったのは、緩い規制と検査の少なさが要因だろうね。

[2479: 匿名さん]

>>2478 匿名さん
日本はアジア
韓国は自粛ほとんどなし。中国もとっくに再開。死亡者も都市部は1桁

[2480: 匿名さん]

>>2458 匿名さん
夕刊フジの次は新潮？
日本の院内感染多発の最大の原因は、検査しないからだよ。韓国見習おう

[2481: 匿名さん]

>>2461 匿名さん
めちゃくちゃな論文。検査が下手なだけ
感染初期がウイルスを多く外に出すことを最近台湾が実証で示している。発症から4日待つ日本の戦略は最大の愚策

[2482: 匿名さん]

このスレ、若葉のおかしな一人が荒らすので、以下のスレに来てディープな議論した方が。。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/658944/

[2483: 匿名さん]

>>2481 匿名さん
めちゃくちゃとか、君にだけは言われたくなかろう。

[2484: 匿名さん]

検査が下手なだけとか凄い論理。50年前？
現代では精度やミスも織り込んだ上での確率だよ。
あと、日本は検査技師の精度は世界平均より高い。

[2485: 匿名さん]

若葉がいるスレには人が来なくなる
残るは若葉とやり合う人だけ
スレ趣旨逸脱を誘導してるからね

[2486: 匿名さん]

ぱみゅぱみゅ、先見の明。
コロナに続いて日本の行政の信頼は地に落ちたね。それを支援し芸能人に嫌がらせをする奇特な集団、不公正な国のマンションが買われるかな？
https://bunshun.jp/articles/amp/37926?page=1

[2487: 匿名さん]

末端に精神論でしわ寄せする後進国の国家行政。地方行政も国民もかわいそう。海外はもう配ったよ。厚労省のコロナの統計もめちゃくちゃだしね。海外はFAX日本を信用しない。
https://note.com/politic/n/n445ebc670a87

[2488: 匿名さん]

壊滅的だね。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL20HO0_Q0A520C2000000/

首都圏マンション発売戸数、4月の供給量は過去最少の686戸

[2489: 匿名さん]

供給はストップだからね。
これが価格にどう出るか。

[2490: 匿名さん]

供給続けてるところもある。営業との商談は濃厚接触だし、引き渡しが先の青田売りは普及。消費者はどう判断するか。

[2491: 匿名さん]

WEB商談始めてるところもあるけど、テレビ会議を使うといった程度。緊急事態宣言解除されても、冬には第二波なんて言われてるからリモート対応どこまでできるかが生き残りをわけるか。VRモデルルーム対応とかやらないのかな。

あと、重要事項の対面説明って縛りを解除するとか規制緩和もしないと。

まあ、給付金のマイカード申請でもトラブって郵送申請をお勧めするなんてITには疎いお上。大臣があれだからね。台湾とは大違い。

[2492: 評判気になるさん]

>>2476
早く
>PCRは感度が高いから偽陽性は多少あっても偽陰性はまずない。
のソースを出してね。

逃げてるのは君のほうでしょ。

トランプも西村氏も検査の精度とは全く関係ないわ。何馬鹿なこと言ってんだろ。

[2493: 匿名さん]

ソース、ソース、言い続けるあたまの悪い人が多いね(笑)

[2494: 匿名さん]

ど　う　で　も　よ　い
スレタイ

[2495: 匿名さん]

そーだよ、そーだよ、ソースだよ！

[2496: 匿名さん]

ソース(笑)

[2497: 匿名さん]

こういうコミュ力の人が、どのようにして仕事をしてるのかが気になる。

[2498: 匿名さん]

ブルドックソースかな(笑)

[2499: 販売関係者さん]

確かに、ソースとか、エビデンスとしか言えない頭の悪いネット民が多いね(笑)

[2500: 評判気になるさん]

>>2453
>PCRは感度が高いから偽陽性は多少あっても偽陰性はまずない。

というのは完全に間違い。
偽陽性の確立はとても無視できるものでは無い。
感染初期は偽陰性のほうが確率高いし、感染8日以降でも21%が偽陰性となってしまう。

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495

これに対する反論は無く、話をそらすばかり。
マスコミがPCR検査が足りないと煽るもんだから理性的な判断が出来ず、
感化されて、妄想膨らませちゃう人が出てくる。

[2501: 評判気になるさん]

/偽陽性の確立/偽陰性の確率/

[2502: 匿名さん]

>>2492 評判気になるさん
あれまあ、興奮なさって。机上の空ロンはいいよ。現実見ろよ
トランプも西村氏も検査はなんで偽陰性が問われないの？
なぜ、日本はアジアで一番犠牲者が多いの？

[2503: 匿名さん]

>>2500 評判気になるさん
相手されてないよ。インチキだから
トランプも西村もなんで偽陰性が問われないの？台湾の実証研究は？
現実逃避だから犠牲者が最悪、2-3月に超過死亡が東京だけでも100人程度。

[2504: 匿名さん]

>>2488 匿名さん
売れない、買わない、在庫多い、下がるよ

[2505: 匿名さん]

>>2500 評判気になるさん
理性的？妄想？精神論は脇ね。現実を見よう　

日本はアジア諸国で桁違いに検査少ない、人口比死亡者最多、首都では何十倍も死亡者多いよ。
マスコミは習慣、人種、ウイルス種、地理が違う欧米と比較して目くらましだね

[2506: マンション検討中さん]

人口が今後どんどん減少していく日本のマンションは空き家だらけになり安くなりますか？

[2507: 評判気になるさん]

この人達（2502,2503,2505)が何を言っているのかさっぱり分からん。

PCR検査という科学的手法の精度の話と特定個人や国は関係無い。
そんな単純なことも理解出来ない様では他の事柄はもっと酷い誤解や間違いをしているでしょうね。

[2508: 匿名さん]

>>2501 評判気になるさん
検体採取する人次第、下手、意図的実験なら、なんとでも低くできるよ。だから誰も取り上げないんだよ。

現実問題として、感染拡大抑止、致死率低下には早期に多く検査するより、検査抑止、選択的の方がいいの？根拠はマスコミの反対？
無症状あるから間違ってるよ。偽陰性叫ぶのにトランプ西村の陰性には一切触れないから、日本のアジア諸国最悪の失敗を隠したいんだろうね

[2509: 匿名さん]

>>2507 評判気になるさん
だからそれが似非科学、現実逃避。
偽陰性叫ぶのにトランプ西村の陰性には一切触れないからね。

[2510: 匿名さん]

>>2507 評判気になるさん
机上の空論はいらない
東京の死者数が、近隣アジア諸国の首都、主要都市の何倍も何十倍も多いという現実には触れないの？

[2511: 評判気になるさん]

完全に妄想ベースで話にならないね。

PCR検査と叫ぶのに科学とは対極の世界の住人だな。

[2512: 匿名さん]

>>2511 評判気になるさん
やっぱりね、いつもの逃げだ。妄想ってどこですか？

東京の死者数が、近隣アジア諸国主要都市の北京、上海、香港、台湾、ソウル、シンガポールの何倍も何十倍も多いというのは現実

国の人口比検査数は日本が桁違いに少ないのも現実だから、隠れ死者数が多いのは日本と考えるのが統計的に普通

人口比の死者数は東アジアで日本が一番多いのも現実

＞叫ぶ
夕刊フジの口癖
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200403/dom2004030004-s1.html

ハーバード大の主張は大量検査だよ
https://www.technologyreview.com/2020/04/20/1000228/the-us-will-need-t...

[2513: 匿名さん]

死者数

東京　247人
北京　8人
上海　6人
香港　4人
台湾　7人
ソウル　4人
シンガポール　22人

検査数
https://m.facebook.com/OECD.TOKYO/posts/3695405343865397/?refsrc=http%...

[2514: 匿名さん]

せんせー、大邱はどこですか？！
NYやドイツは当然除外っすね？！

[2515: 匿名さん]

>>2507 評判気になるさん
ここは若葉プログなので。
隔離しといてください。

[2516: 匿名さん]

>>2507 評判気になるさん

若葉と話がかみ合わないのがイラつくのでしたら、バトルスレの
COVID-19 vs 新薬&ワクチン
にいらしてください。

[2517: 匿名さん]

gotoキャンペーン。拙速だったということを認めたようなものだね。二次補正以降で十分間に合う。

コロナ終息見えてきたが観光振興の段階ではない＝西村経済再生相

https://news.yahoo.co.jp/articles/1bc906f7dbb75e44c356911903f574c10558...

[2518: 評判気になるさん]

>>2512
>妄想ってどこですか？
・RT-PCR検査で偽陰性はまずない。
・偽陰性に関する論文の解釈

日本語が通じないみたいだが、逃げないならスレチだから

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/covid/

にどうぞ。

[2519: 匿名さん]

黒川検事長、緊急事態宣言中に違法行為の賭けマージャンしてるのに処分は訓告だけで辞表を受理する方向だって。甘いね。

安倍政権終わりか。

[2520: 匿名さん]

>>2519 匿名さん
それこそ立件すらされてなくて、マスコミの情報だけで公務員を懲戒免職なんかできんだろ。冷静になれ

[2521: 匿名さん]

>2520

マスコミ情報だけでなく本人が認めてる。検察庁として調査くらいはすべき。

[2522: 匿名さん]

>>2521 匿名さん
で？
掛け金いくら？立件して裁判戦えるの？
事実と異なる部分があると言ってるけど。
辞任理由は、記者とズブズブで且つ不謹慎だったから。
短絡的に黒川けしからん、懲戒免職だ。という思考回路は、自粛警察と同じレベル

[2523: 匿名さん]

>>2521 匿名さん
今回の黒川辞任で誰が得した？
一歩引いてみてみると、政権が一番得してる。
一番得してる奴が黒幕

[2524: マンション検討中さん]

先行きが見えないし、IMFがリーマンショック以上の不況が来ると言ってるし、いま買うべきじゃないね。都内の物件、オリンピック前でバブルになってたからこれで弾けるだろう。スーモですら中古マンションは1割から2割減と言ってた。

[2525: 匿名さん]

いまだかつて、IMFの予想や助言が的を得たことはあまりない。

[2526: 匿名さん]

>>2525 匿名さん
その通り

[2527: マンション検討中さん]

そうですか？いま経団連や日商もGDPマイナスはリーマン以上って言ってますよ。

日経平均も実際は売りばかりで日銀が暴落しないよう日銀だけがひたすら買いいれてるのも危うさを感じます

[2528: 匿名さん]

>>2527 マンション検討中さん
なるほど、ダウも日銀が買い支えてるのね

[2529: 匿名さん]

>>2522 匿名さん
賭け麻雀とか、雀荘やパチ屋も摘発せずに何をやってるんだか…
日本のこういうとこは闇。
ここまで大きな問題にしたんだから、マスゴミも雀荘やパチ屋の仕組みにもメス入れろ。

[2530: 匿名さん]

>>2529 匿名さん
法律だけじゃ厳しいでしょ。
憲法改正しないと

[2531: 匿名さん]

そういう意味では、闇社会も闇鍋もいっしょで、コミュの弊害が出てきちゃってる。

[2532: マンション検討中さん]

日銀が日経落ちないよういま買いまくってるソースはここ
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/media.rakuten-sec.net/articles/amp/26...

[2533: 匿名さん]

>2529

パチンコは3店方式で黙認だからね。コロナでクラスター発生していないのにパチンコだけやり玉に挙げられているのはその辺の反感も背景にあるのか。この際きちんと違法性を議論すべき。

[2534: 匿名さん]

>2522

立件できないとしても調査中は辞表の受理を保留して謹慎、刑事的な処分を待って退職って形にしないと。今回のやり方だと仮に立件されても退職金は満額支給。逃げ得を許しちゃってる。

[2535: 匿名さん]

>>2526 匿名さん

なんせ、デフレ最中に日本は増税しなさい！
と助言したくらい。

[2536: 匿名さん]

>>2532 マンション検討中さん
アメリカに連動してるだけ
日銀は、下支えにしかならない。

[2537: 匿名さん]

>>2534 匿名さん
そういうシステムだからしょうがない。
掛けマーしてたのはあかんけど、懲戒免職する話かといえばそこまでではない。ただ、タイミングが悪かった。
それより問題なのは、業務上得た情報を外部にリークしてたのであれば、そちらの方が問題。麻雀にばかり目を向けさせられてると思った方がいい。

[2538: 匿名さん]

>2535

あれ、財務官僚からのプッシュみたい。

[2539: 匿名さん]

いや、賭博も三密も良くはないけど、ホントにヤバいのは検事が記者とねんごろでお金のやり取りしてることでないの？
公務員接待はアウトだし
職業倫理だけでなく、情報漏洩や共謀の温床。

なぜ、皆そこに目がいかないのか不思議。

[2540: 匿名さん]

>>2538 匿名さん
プッシュで助言するIMFも、
自分らの権限ばかりで景気上げる気ない財務官僚も終わってる。

選挙で財務省官僚を落選させたい。

[2541: 2537]

>>2539 匿名さん
だから、それが問題だと言っているでしょうが

[2542: 匿名さん]

>>2532 マンション検討中さん
何を今更。PKO

>>2533 匿名さん
単にうるさい、混んで近所迷惑だからでしょ。客のガラも悪い。サンダル、ジャージ、歩きタバコ

>>2539 匿名さん
前から。産経は取材源守るならプライベート、公私混同と言って謝罪すればいいのに、まじな取材っていっちやった。公務員守秘義務違反の教唆と検察より情報で容疑者の人権と無罪推定の原則無視が日常化、故意の賭博行為の常習、便宜供与による倫理規定違反を社として公式に認めた

>>2540 匿名さん
自民より長期政権。中国共産党並

[2543: 匿名さん]

>>2514 匿名さん　
NYはウイルス種、生活習慣、人種、地理が違うから比較するのは馬鹿
テグは首都でも国際都市でもない。死者数は韓国合計と東京がほぼ同じたがらね。東京の犠牲者がダントツで多いのは分かったかな？

>>2517 匿名さん
go2に1.7兆、検査拡充に数十億。検査量はOECDで下から2番目。
ワクチンない、コロナは無症状も感染拡大する厄介ものだから、早期に検査、隔離する以外重症化と感染抑止は不可能。抗体検査は無意味。どうせ1%がいいところ。スウェーデンでも数%。ワクチンなしの免疫戦力は特攻隊。

>>2518 評判気になるさん
スレチじゃない。PCRは検体採取で培養だからテクニカルの失敗なければ偽陰性は論理的にまずないよ。西村は陰性ですぐに閣議（総理、閣僚と毎日濃厚接触）に出てるよ。トランプも。偽陰性が心配なら要人にうつす心配するけど、現実世界では誰も心配しない。技師初心者のマニュアル、心がけレベルの話

[2544: 匿名さん]

>>2518 評判気になるさん
偽陰性叫んで検査抑制は夕刊フジ、インチキ論文だけの詭弁。コロナの論文（あなたのは論文とも言えない）は数万ある。ピンキリ
だから検査しないと精度ゼロで最悪、PCRは原理的に精度高いことすら理解できない馬鹿が一人はいるのは多様性社会だからかな

早期検査で隔離という当たり前の基本をしない国。世界の常識に日本だけ逆行。
安倍が台湾よりも習近平に弱腰、国民の安全より、オリンピック優先で国民犠牲に。
アジアの首都、主要国際都市のコロナの死者数を見れば立地で安全性の違いは歴然。

東京　263人
北京　8人
上海　6人
香港　4人
台湾　7人
ソウル　4人
シンガポール　23人

人口比の国別でも日本が最悪。日本は検査が段違いに少ない、検査してもらえず感染者が道端に倒れて死ぬ国だから、隠れ犠牲者がいないと思う方がおかしい。

[2545: マンション検討中さん]

マンションの話出ないね。

[2546: 匿名さん]

隔離スレだしね

[2547: 匿名さん]

>>2543 匿名さん
スレチだよ

[2548: 匿名さん]

斡旋のはずが、病院へのアルコール消毒液の送り付け商法となっちゃったお粗末さ。日本の官僚って優秀だと思ってたんだけどコロナ禍でぼろ続出。

こんな調子だと秋から冬にかけてほぼ確実に来るといわれている第二波にもまともに対応できずにまた緊急事態宣言で巣籠か。

[2549: 匿名さん]

業種ごとのガイドライン作成も業界団体任せ。専門家のアドバイスなりチェックを受けてるかも確認せずに休業解除しちゃって大丈夫なのかな。この政府。

[2550: 匿名さん]

緊急事態宣言が解除されても休業要請は継続。休業要請って緊急事態宣言にもとづいて出すものなんだけど。北海道でフライング要請したときは指摘する人もいたけど今回は誰も指摘しない。法治国家とは言えないね。中国を批判できないわけだ。

[2551: 匿名さん]

コロナの影響か最近、マンションのごみ捨て場のごみが増えてダストボックスからあふれてる。うちのマンション、スペースは十分あるから問題にはなってないけど、アフターコロナのマンションはゴミ捨て場広くなるのかな。

[2552: 匿名さん]

アベノマスク届く前に緊急事態宣言解除。マスクバブルもはじけてお店でも購入できるようになったし無駄になっちゃう。

[2553: 匿名さん]

10万円の給付金もマイナンバーカード無いから郵送で申請するつもりだけど、まだ申請書も届いてない。

[2554: マンション検討中さん]

マスクも申請書も一体いつ届くのだろうか…

給食マスクは本当いらない。

[2555: 匿名さん]

んっ、なんでクラスター発生したジムが発生していないカラオケより先なの。まあ、クラスター発生してないパチンコがやり玉に挙げられてるってのもあったけど。

東京の緩和方針、ジムはステップ2　カラオケはその後に

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6360770

[2556: 匿名さん]

緊急事態宣言、前倒しで解除したけど、唐突感を否めないやり方だったんで商業施設とか当初の5/31までを想定して6/1から再オープンってのも結構あるね。

今まで対応が遅いって批判されたんで前のめりでやったんだろうけど果たして経済回復に有効だったのか。

[2557: 匿名さん]

>2556

一都三県の物件についてはモデルルーム再開も今週末は難しいだろうね。

[2558: 匿名さん]

在宅勤務で光熱費が上がってるんでうちの会社も見習ってほしいな。夏になったらエアコン１日可動させたら電気代がすごいことになる。

日立 在宅勤務を標準へ コロナを機に新たな働き方に転換

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200526/k10012445681000.html

[2559: 匿名さん]

＞人口比の国別でも日本が最悪

オーストラリア、ニュージーランドにも負けてる。人種、生活習慣はヨーロッパ、アメリカと同じはず。夏という季節もあったかもしれないけど、今、南米で感染爆発してるからそれも違うかも。

[2560: 匿名さん]

北九州市で感染が増えてるね。緊急事態宣言解除、拙速だったか。