シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン『住民専用』その2

[入居済み住民さん]

最近は窓の灯も増えてます。気長にまったり行きましょう！


所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

過去スレッド:その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48175/

売主：住友不動産　阪急不動産
施工会社：鹿島建設
管理会社：住友不動産サービス

[766: マンション住民さん]

ほんとに内廊下で響いてるのですか？
自宅でしかも寝ていて目が覚めるほど？

というのも
先日、窓を開けて寝ていたら
犬の鳴き声で目が覚めたんです。

外から聞こえてくるものでした。
我が家は高層ではないので聞こえたんでしょうけど。

1度や2度じゃなく
窓を開けてると必ずと言っていいほど聞こえます。

まあ、内廊下からと外からを間違えることはないかと思いますが
内廊下で響き渡る。ってにわかには信じられなかったもので。。。

[767: マンション住民さん]

戸建てが並ぶ住宅街は当然ペット可ですが、鳴き声が近隣に迷惑をかけ、苦情が来た場合は、この住宅街に住んだ方の自己責任になりますでしょうか。

私はそうは思いませんし、マンションにも同じ事が言えると思いますよ。

[768: 匿名]

ペット可のマンションに住んだ自己責任だなんて、私は荒らしなんじゃないかなーって思います。
ペット可、すなわち犬や猫がどこで何をしても構わないって思ってる人、本当にいるのかな(このマンションに)？
本当にそう思ってる人や内廊下に出してる人は、常識がないので注意しないとですね。ペットを飼ってる人だけオッケーのマンションじゃないんだから。

[771: マンション住民さん]

騒音の件、深夜、静まった時間帯だと、かなり音って響きますよね。

うちは、30階付近なのですが、
アスファルトをあるくハイヒールの音、たまに聞こえます
音は横に広がるよりも、高い方に抜けるのが原因でしょうか。

あと部屋の中から内廊下にも、音は漏れると感じています。
けど、内廊下から部屋の中には、なかなか入ってこないと感じます。


それから、下品なものいいは、スルーしませんかね。

[772: 匿名]

議事録に睫毛サロン営業してた人のことのってましたね。
知人しか入れてないって言ったそうです。
あんなにでかでかと告知してたのに知人だけ・・・？？？？？？？？？？？
そんな嘘信じて引き下がるくらいならいっそのこと決まりを変えたほうがいいんじゃないかな。

悪いことしても注意するだけでもう終わりか。
ペットにしろサロン営業にしろ、一度でも契約違反した場合は罰金にした方がいい。
やったもん勝ちなんておかしすぎる。

[773: 724]

>>759
>何故虚言癖となるのか

本当に好きなら「ペット」という表現はしないと思います。
価値観は色々あるとは思いますが、私の経験上、ペットという表現をする人は本当の愛情を抱いていない人が多いので。

>>761
>赤ん坊は泣くもの

なら、犬は吠えるもの、ですよ。
そんなことともわからないのですかね。
吠えない犬っていますか？

>ちゃんと躾をすれば、吠えないだろうよ

とおっしゃるのなら、あらゆる犬種にそれが実践できる方法をこの場で示して下さい。
「ちゃんと」なんていう適当な言葉で濁すのではなく、具体的にね。
それがあなたに本当にできるのならいい商売になりますよ。

>迷惑かけることを前提にペットを飼う

そんな人などいないでしょう。
どうしてそのような考えにいきついてしまうのでしょう？
あなたの発言には明らかに悪意が感じられます。
当然、犬を飼っている人も吠えさせない努力はしてますよ。
わざと吠えさせている人などいないと思います。

赤ん坊の泣き声だろうが、犬の吠える声だろうが、他人にとってはどちらも同じ騒音です。
私の家内は、諸般の事情があり、赤ん坊の泣き声にとても敏感です。
当事者でないと理解が難しいかもしれませんが、色々な人がいるということは分かってもらいたいです。
人間だからいい、という考え方がおかしいと思います。

[774: 契約済みさん]

>>772
あんたぬるいな。
世の中やったもん勝ちなんだよ。
政治家見れば一目瞭然。

[775: マンション住民さん]

犬の鳴き声に関して、まずは気分を害している方がいらっしゃる事をご理解下さい。
飼われている以上、出来る限りの事はされているのだと思います。
ただ、物理的な衝撃音なら別ですが、鳴き声が洩れないように注意をはらっている状態で、近隣住民の方の寝室まで聞こえてしまっているようで有れば、アフターに一度相談防音材の調査をお願いしてみた方が良いと思います。

[776: 匿名]

773
759です。貴方はペットと言わないかもしれないけれど、それは、あなたの意見であり価値観であり。個人の意見を述べる版ではあっても、ペットと言う人に虚言癖と中傷できるほどのものではないかと思います。

[777: 住民]

>犬は吠えるもの
！？勘弁してください。
その時点で迷惑をかけることが前提になっているということを理解してください。吠えない犬はいないけど、吠えない様に躾けられた犬はいくらでもいます。

自分でやってダメでも、躾教室に入れれば、大抵の犬は吠えなくなります。それが「ちゃんと」の一つの答でしょう。躾けても吠えることを止めない犬ならば、マンションで飼うべきではない。もし、躾けてもダメな犬種がいるなどと考えて躾ける努力を怠っているのならば、迷惑行為を放置している訳で、迷惑を被っている側から言えば、迷惑をかけることが前提になっているのと同じです。

赤ん坊は泣くなと言っても泣きます。泣くのが仕事と言うぐらいですから。犬とは全然違います。躾ければ吠えなくなる犬と同じものとして扱うことは非常に不愉快です。もちろん、他人にとっては同じ騒音で、迷惑には変わらないので、親は泣き止ませる努力が必要であり、赤ん坊だから放置が許されるというものではないですけどね。

それにしても・・・、あなたの奥様は赤ん坊の泣き声に敏感？つまり、騒音に悩まされてる(されていた？)ってことですかね？もしそうなら、なぜ犬は吠えるものとか、ペットOKのマンションに引っ越してきた方が悪い、とか言えるのでしょうか？その考えだと、あなたかあなたの奥様が悪いってことですよ。大変失礼ですが、おっしゃってることが支離滅裂な気がします・・・。
まあ、いずれにせよ、事実とはいえ、色んな人がいると言われてしまうと、何を説得しても暖簾に腕押しでしょうから、これぐらいにて失礼。

[778: 匿名]

議事録の件
嘘ではなくて、事実(実際？)なんですかね。誰でも呼べたし、呼び込もうとしたけれど、結果知り合いしか来なかったし、バレてやめたのではないかと。

[779: 匿名]

＞私の家内は、諸般の事情があり、赤ん坊の泣き声にとても敏感です。
当事者でないと理解が難しいかもしれませんが、色々な人がいるということは分かってもらいたいです。
人間だからいい、という考え方がおかしいと思います。


お気持ち、お察しします。
ただ、豊洲は乳児が非常に多い地域ですよね。
きっと奥様、近所を歩くのも苦痛でしょう。非常にデリケートな問題なので
引越しを視野に入れた方がいいかもしれません。
私は赤ん坊や犬の泣き声も、その類の騒音は気にしてません。
マンションだから、想定内です。
もちろんドンチャン騒ぎ等は論外ですが・・・。

そういえば以前住んでいたところにいたワンちゃん、声帯切られていて
吠えても吐息が漏れるだけで声が出ていませんでした。かわいそうに。

[780: 匿名]

同じ騒音だとしても、普通の感覚なら、
赤ちゃんは、泣いてしまったら早く泣き止ませる努力が必要。
犬は、そもそも鳴かせない努力が必要。

全く違うと思います。

[781: 匿名]

>>780
赤ちゃんが泣き止まない時(夜泣きとかね)って親もイライラしてるもんですよ。
こんなにあやしているのになんで泣き止まないの？？？？？？って。
ギャン泣きを間近で聞くと本当にうるさいので誰だって泣きやます努力くらいしてます。
犬の飼い主さんも同じじゃないかな。
放置なんかしていませんよ。とにかく必死で、親も泣きながら頑張っています。

[782: 匿名]

別に飼うなとも、産むなとも言ってない。うるさいのは同じように迷惑。権利みたいに言わないで欲しい。うるさいと言ってる人間だって、ちょっとやそっとの物音で文句を言うわけじゃない。そもそも、外廊下に犬を出してる事がどうかという話で、飼い主が泣きそうになっていようが、やっていい話ではない。エレベーターで首輪をしてない話も、こんな事があったって書かれている話はどれもありえない。泣いて吠えて(この場合、動物も犬も一緒でよい)うるさくてもが当たり前と言う人は、こんなの当たり前なのに怒られた・注意されたというのを書いてくれない？どこまでの程度を持って言ってるんだかを知りたいもんだ。
うるさいと言ってる人間も、ありえないのはいるかもしれない。けれど、赤ちゃんだろうが、犬だろうが、大人だろうが、泣いても吠えても騒いでもうるさすぎるのは迷惑。

[783: 匿名]

じゃあピンポン鳴らして文句言えばいいじゃないか。
直接言えないクセしてこんなところで文句いうなってんだよ。

[784: 匿名]

783は流れ読んだら？

[785: 購入検討中さん]

残り少ない部屋を購入検討している者です。
バルコニーで洗濯物を干すのは禁止とのことですが、実際には皆様はどうしているのでしょうか？
部屋干しか、お風呂場で干しているのでしょうか？

[786: 匿名]

今時犬の泣き声やら、赤ん坊の声やら、だだ漏れってどんな造りだよ
内廊下のぶん壁けちったと言ってるようなもの

普通の分譲マンションは隣の気配すらしなくて当然

[787: 匿名]

>>785
日立のビッグドラム買ったよ
やっぱり洗濯機は日立だと思った
ビッグドラムまじでおすすめです

[788: マンション住民さん]

>>785
ほとんどが、浴室乾燥機で乾かしていると思います。
たまに、ダイレクトウインドウの内側に
洗濯物を並べている光景も目にします。


仮に、ベランダで干したい、ばれなければ大丈夫・・・と
お考えでしたら、購入は避けた方がいいと思います。
ベランダに干している人は、理事会から怒られています。

[789: 住民さん]

騒音の件、話がこじれすぎです。

724さん。
老婆心ながら、あなたが主張しようとしている内容は、その書き方では伝わりにくいと思います。
どちらかというと他人を攻撃している文章に見え、
余計なところで、論争がおきやすい書き方をされているように思えます。

「マンションを買ったのは自己責任」といってみたり
犬の鳴き声の話をしていたのに、まったく関係のない子供の泣き声の話を引き合いにだし
「妻は赤ん坊の泣き声に敏感」といってみたり
「いろんな人がいるのを理解して」といってみたり。

主張の仕方に一貫性が無く、伝えたい内容に論理性がないので、
多くの人から反論をうけます。

[790: 匿名]

うちもビッグドラムですが、毎回のゴミ取りは面倒ではないですか？

[791: 724]

>>777さん
あなたは全くわかっていないですね。
残念です。
赤ん坊は泣くのが仕事？
その考えこそ犬は吠えるのが仕事っていうのと同じですよ。
育児を放棄している最近の親にありがちな言動ですよね。
どちらかというと人間の子供の方が好き勝手放置されてるところをお見かけしますが。

先日もロビーでコンシェルジュのカウンターの裏に子供が入り込んで、コンシェルジュの方々が非常に困っておられ
たのに、親は知らん顔。
何組か家族がいたのですが、あまりの知らん顔っぷりに、誰もどの家族の子かわからないほどでした。
こんなこと犬猫ではありえませんよね。
人間の子なら何やってもいい、というエゴが思いっきり現れてました。

>躾教室？
それで本当に済むのなら、そこに入れるのをここの居住条件に入れればいいですね。

そもそもここは、超小型～中型犬までの飼育が許可されているマンションです。
躾が容易なのは、ご存知の通り大型～超大型犬であるにもかかわらず。
つまり、躾云々よりも物理的な面が重視されているということです。
本当に吠えられるのがいや、という声が多いのなら、飼育条件を大型犬以上に限定すれば、何も問題は起きません。
よっぽど人間の子供の方が迷惑に感じますよ。


赤ん坊の泣き声に敏感＝騒音に悩まされていたなどと短絡的に考えないで下さい。
赤ん坊の泣き声限定です。
そういう人もいるということを理解してもらいたいものです。

>>789さん
私の話に一貫性・論理性ありませんか？
・犬は吠えるもの
・赤ん坊は泣くもの
・どちらも同じ騒音
・どちらも居住者は抑えるように努力している
・故意に放置していることはない
・努力はしてるが、抑えきれない

ずっと同じ話してますよ。
文意が読み取れないなら入ってこないで下さい。
余計こじれます。

[792: 匿名]

>>790
パナに比べたら段違いに楽だと思ったので日立にしました
パナは電器屋で実機をさわって
そんなに掃除するところがたくさんあるのは無理ｗと思ってやめました

下のフィルタと
上の乾燥フィルタと
あとはドアの口のゴムのところだけだもんね
洗濯機の上にウエットティシュでも置いておいて
くるくるっと拭くだけだからすぐ終わるよ

[793: 匿名]

791は人間も迷惑かけるんなら犬もかけていいという事かな。多数決によりアウトだから出てって欲しいね。ま、そんな主張、ここでしか言えないだろうが。

[794: マンション住民さん]

>>785
わが家は日常的に人が居ない事が多いので部屋干しばかりでしたが、ここに入居して始めてドラム型に変更しました。
洗濯物を干す事が全く無くなり、干さない事がこんなに楽だとは、と感動しました。
そんなに頻繁には有りませんが、布団など、よほど日差しにあてたい時はリビングのDW越しに干しています。
DW越しなら雨の心配も飛ばされる心配も有りませんしね。
わが家はドラム型＋DWが合っているようです。
ちなみにうちもビッグドラムです。

[795: 匿名]

うちはＴＯＳＨＩＢＡです。
型落ちの１４万くらいの安物ですが、不自由は全くありません。
今時の家電はどれもいいですよ。

私はもともと外に洗濯物を干すというのがどうもだめでした。
埃とかがどうも気になって。
ちなみに掃除が面倒になるので浴室乾燥機は使用したことがありません。
お洒落着等は使ってない部屋で干しています。

[796: 匿名]

あれでもパナより楽なのですねー
ドラム式は初めてだったので知りませんでした。ドラム式は洗濯干す時間が省略できて、時間が大事に使えます。

[797: 匿名]

791はん、貴方の犬はどれだけ吠えるんでしょ

[798: マンション住民さん]

>>791
理事会の議事録を読めば、ペットを飼われている家庭が少ない事も、既にペットの飼育とマナーが案件に上がってしまっている事もお分かりだと思います。
以前、ここで問題となっていた内容も理事会の案件に上がっていました。
これ以上ここで問題が大きくなる事で、ペットに関する注意書きまみれのマンションにも、ペットを飼われている方が住み辛くなるようなマンションにもなって欲しくはありません。
大変申し訳ないのく思いますが、この問題は大きくなるほど、ペットを飼われいる方には分が悪過ぎます。
不利になる事は有っても、規定が緩和される事は無いと思います。
ペットを家族の一員として大切に思われているがゆえに、おさまらない気持ちも重々承知しておりますが、他のペット飼われているご家庭のためにも、ペット飼われていないご家庭のためにも、ここでこの問題を大きくしてしまうのはこれくらいにしておいた方が良いと思います。

[799: マンション住民さん]

ビッグドラムの方、多いですね。
ウチもそうですが、仕上がりも、使い勝手も、大変満足です。
一つ気になるのが横幅。
ほとんどの方が80×65の防水パンだと思いますが、排水口の位置の関係で、洗濯機の側面が壁に接するくらい近づいてませんか？

たとえば、
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kurashikenkou/cabinet/sou...
こんな収納を置こうとする場合、棚の脚が入るスペースが無いんです。ウチ。

なんとか、洗濯機を真ん中に寄せる事が出来れば、と思い、見つけたのが、コレ。
http://kaijuuken.com/
このサイトの下の方に有る「カバータイプ」なら、既存の防水パンの上から被せるだけで、洗濯機を真ん中に持ってこれる。

他にも
http://www.technotech.co.jp/html/products.html
サイズが小さく、取り換えになってしまいますが、収納棚の脚を置くスペースは床を出しておく、と言った使い方は有りかも。
それにして、防水パンにもグッドデザイン賞が有ったとは・・・。

そして、たまたま見つけたブログ。
http://sunnyandmoon.blog29.fc2.com/blog-entry-92.html
フラット防水パンのカバータイプでは無いもの。
これの場合は、溝になって沈む部分の床に穴が開いていないとダメなんですよね。
防水パンを外してみないと解りませんが、おそらく無理。
でも、ビッグドラムって65×65の小さいタイプの防水パンにも入るんですね。意外。

ドラム式洗濯機はとにかく重いです。
ビッグドラムだと90kgくらい有ります。
防水パン関連で色々考える場合は、洗濯機を設置する前の方が良いですね。
ウチはそれで、おあずけ状態になっていますｗ

[800: 匿名]

>>779
同じような事を考えてるひと居るんですね。ｗ
参考にさせて頂きます。

[801: マンション住民さん]

ウチはパナのヒートポンプですが乾燥を使う機会がほとんどありません。

夜洗濯して浴室に干して、翌夜だいたい乾いています。
乾きがいまひとつの時は浴室乾燥30分で充分です。

浴室はビューバスタイプで陽が入ります。

[802: 匿名]

>>799
たぶんそういうパイプな棚ではなくて
作りつけの棚を作ってもらったほうが
使い勝手がいいと思う
脚の入るスペースで悩むこともないし

シスコンに頼むと高いけど
地元の建具屋さんに頼むとずいぶん安く作れます
面材あわせだの何だのにこだわりたければシスコンへ

[804: 匿名さん]

>>802
うちもシスコンで扉付きの棚を付けてもらいましたが、洗濯と棚までの間にも収納に使えそうな空間が空いてません？
ここに棚が有れば増設した上の棚より使えそうなのですが、それをパイプの棚で補うのは良いかもしれません。
うちもビッグドラムです。
同じ事を考えましたが、やはり脚が入る隙間が無く、とりあえず洗濯機の上に置ける分だけ置いている状態です。

[805: 契約済みさん]

>>761

赤ん坊は泣くのが当たり前？
まあ正確に言うなら赤ん坊に罪はないが、煩く泣かせて平気な親はどうかと。。。

赤ん坊の泣き声もペットの鳴き声も私にすればどっちもどっち。

世の中の全員が赤ん坊の鳴き声ならよしとすると思っているのは甘え。
子供は躾を前提に産むものじゃないのぉ？

[806: 匿名]

赤ん坊はさあ、何年か経てば泣かないじゃん。でも、躾がない犬はいつまでも泣くんじゃない？

[807: マンション住民さん]

みなさん、そんなペットや赤ちゃんの泣き声に困ってるのでしょうか。
館内放送が住戸内に聞こえ無くて苦情が来るほど防音がしっかりしたマンションですよ。
床や壁に対しての衝撃音なら解りますが、泣き声が聞こえるて来るのでしょうか。
私のところではそのような音は一切しないもので。

ただ、上の階の床への衝撃音には困っています。
何度も防災センターの方に注意に行って貰いましたし、ポストへの投函もしてもらいましたし、そのフロアのゴミステーションに注意の貼紙もしてもらっています。
（あの貼紙は下の階から苦情が来ている住戸が有るフロアにしか貼られていません。）
アフターサービスに防音設備の調査をお願いしても、上の階へ注意する話にされちゃいますし、もう八方塞がり。
上の階の人、せめて防音マット買って下さい！

[808: マンション住民さん]

807さん

我が家も子供の走り回る足音が大変気になっています。
でも、それが上下階どちらからの衝撃なのかわかりません。
普通に考えて上の階？と思っていたんですが、
床に寝そべっていると下の階から響いてくるような気もして。

うちは『子供がもう少し大きくなれば騒音も減るかな？』と
我慢して苦情は出していませんが
お子様がいる家庭は”他人への迷惑”を常に念頭においてほしいものです。
子供の甲高い声や騒ぐ声も含め、当事者家族の想像以上に
不愉快な思いをさせていることを忘れないでほしいです。
親である以上、子供の管理は当然だと思います。
最近は、子供の目を見てしっかりと言い聞かせている親の姿、少ないですね。

[809: 匿名]

16日に投函された売主2社の連名による報告書、説明・内容が具体性に欠けているものでした。
管理組合としても、管理会社とともに、売主に対する処置・対応等を検討しているのでしょうが、特にまだお知らせ等は来ておりません。
不安がある方や適切な対応を求めたい方は、当面は個人的に対応されるのでしょうか？
私としては、内容次第では、大変大きな問題になると思っております。
また、現在のところ具体的な説明がなくはっきりとは言えませんが、仮に現在説明している後追い認定の場合だと、品確法での売主訴求は難しいのではないかと思います。
その場合は通常の瑕疵担保責任での遡及になりますが、引渡から2年若しくは瑕疵を知った日から1年に請求しなくてはなりません。
皆様はいかがお考えでしょうか？
引っ越してから日が浅くて知り合いがおらず、16日以降悶々として過ごしており、現在の住民皆様の考え・意向が分からなく、書き込みさせていただきました。

[810: マンション住民さん]

>>808さん
807です。
うちは間取りが変わる節目のフロアで、上の住戸は広い間取りです。
防災センターの方が注意に行った時も子供が走っていて、父親が注意をしていたそうです。
節目である事に施工の違いが有るのでは？と思い、何度もアフターサービスや防災センターの人を呼び、音を聞いて貰おうとしましたが、来てる時に限って音がしなくなるんです。
時々、高い位置から飛び降りたような｢ドスンッ！｣と言った音にビックリする事も有り、家族（わが家は二人暮らし）が知らないうちに苦情を出してしまったんです。
一年修繕の時期になり、再度の衝撃音の調査を依頼しましたが、やはり「厚みが○○で施工に問題無い」｢注意しておく｣と、矛盾した二点を繰り返すばかり。
と、言う話の最中に、たまたま上からの衝撃音を聞かせる事が出来ましたが、やはり｢注意しておきます｣としか言ってくれません。
私は注意して欲しいのでは無く、構造上の具体的な原因を知り、可能で有れば対処し、上の家族にも思う存分走り回って貰える状況に出来るならそうしたいと思っていますが、おそらくもう無理です。
調査をしてくれないので、せめて上の階の方が防音マットを敷いてくれればと思っています。
なんなら費用もこちらで持ちます。
もうすぐ花火大会で、お客さんも沢山来ますが、上からの衝撃音が聞こえしまったら恥ずかしくて。。。

[811: 匿名]

まだ完売していないので、あまり騒ぎたくないんでしょうね。

[812: マンション住民さん]

>810さん

どのマンションでも上階で走り回られたら音は響いてきますよ。

それをみんなが理解しておくことと、
他の方に迷惑をかけないようにという気持ちが必要だと思います。
なんせ集合住宅なんですから。

[813: 匿名]

東側の高層階に住んでる方って、夏はディズニーランドの花火って見えていますか？

[814: マンション住民さん]

>>813

東の中層階ですが花火きれいに見えますよ！

[815: マンション住民さん]

最近、ディズニーの花火ってやってます？？

[816: マンション住民さん]

赤ん坊の泣き声に敏感だからやめてくれ？

お前は何様だ？お前も赤ん坊の時泣きわめいてたんだよ。
世界中どこに行ったって赤ん坊の泣き声は聞こえるんだよ。
人間として大切なことを根本から無くしてしまったんだね。

自分は赤ん坊がいないからこういう発言ができるんだろうが、
こういう自己中心的な輩は早くこのマンションから出て行って欲しい。

まあどこいっても騒音の苦情を言ってるんだろうが。
ど田舎にでも行った方がいい。無人島か。

[817: 匿名]

その話、もういいよ。

[818: 匿名]

805
よく読んでから発言してね。
・親に泣き止ませる努力が必要。
・子供には躾が必要。
って書いてあるでしょ。

[819: 匿名]

724はムキになりすぎて、可笑しくなってますねw
赤ちゃんが泣くのが仕事＝犬は吠えるのが仕事
プププッ

大型犬だろうが小型犬だろうが、躾けてもダメな犬は飼うべきではない。

いずれにすよ、躾が前提に飼育が認められるペットの話を、赤ん坊の話に置き換えないでくださいね。

まあ、犬だろうが、赤ん坊だろうが、周りに迷惑かける騒音を発することはダメですよ。これは周りの人の自己責任なんかで断じてはない。

[820: 匿名]

あれ？なぜか伏せ字になっちゃいました。
笑った声の擬音語を書いただけです。
特に汚い言葉を使った訳ではないですが。

ても、もうこれ以上話が拗れるのは本意ではないので、これで止めましょう！

[821: 無知]

躾ってどういう意味ですか？
読み方も意味も分からないです。すみませんが、誰か教えていただけませんか？

[822: 無知]

躾ってどういう意味ですか？
読み方も意味も分からないです。すみませんが、誰か教えていただけませんか？

[823: マンション住民さん]

>>822
躾（しつけ）
です。

[824: マンション住民さん]

＞＞816

いやなら田舎に行けって？

騒音立てる方が田舎に行けよ。好きなだけ、音を立てて生活できるじゃん。

[825: 入居済みさん]

何様だ？とかおまえとか言うの止めましょう♪
赤ん坊がいようといまいと躾に関しての意見は変わらないと思います。
自分に子供が出来ると、急に他人の子供にも寛大になったりはしますが、
それは見えてる状態での事で、上の階や下の階で生活していてやはり見えない状態だと憤りは感じやすいと思います。急にドスンと聞こえてくれば、びっくりしてしまうし、そのびっくりする事がストレスに感じるっていうのすごく分かる気がします。
電車の中の携帯電話に似てるのかな？
相手が見えなくて話している人の会話だけ響いて、すごく耳障りですよね。

[826: 匿名さん]

ロビーから見えていた倉庫から『デンソー』って文字が消えましたねｗｗｗｗｗ
雰囲気ぶち壊しで残念に思ってたのでよかったですが・・・・
誰かクレーマーやっちゃった？

[827: 匿名]

友人が流産しました。これで豊洲タワーマンションの中高層階に住んでる友人が流産したのは５組です。やはり土壌汚染や湾岸地区は問題あるのかなあ？ 私も含めて妊娠してる奥様はみんな、引っ越しを考えてます。豊洲のタワーマンションに住んでる妊婦さん どうですか？ 怖くないですか？ 色々調べましたが豊洲高層階に住んでる人は約四割流産してます。

[828: マンション住民さん]

どうも。当該マンション在住の産婦人科医師です。
豊洲含め埋立地の汚染が母体に影響があるかといえば
”無いといえば嘘になる”程度。
土壌汚染等よりも、排気ガスや喫煙（受動含む）、ストレスそして妊娠半年ぐらい前から妊娠期間中の食物、睡眠時間等が影響します。
そして一番の原因はいかんともしがたいですが、「体質」です。
流産発生の9割は体質によるものと言わざるを得ません。残り1割が上記の環境でしょう。また出産後はホルモンバランスがつど変化しますので、一人目が大丈夫だったから次も･･･とは確実にいかないところがまた曲者です。

827さんは周囲に連続して流産が発生し、且つそれが偶然にも豊洲の高層階マンション居住者だったものだから、因果関係を考察されたのでしょうが、あわてて引っ越しても結果はあまり変わりません。むしろ環境変化によるストレスでより危険な可能性すらあります。
どうしても心配な場合は、ご自身の慣れている環境、たとえばご実家などに一時帰省される事をお勧めいたします。
827さんの安産を祈願いたしております。

[829: 匿名]

高層階は気圧の影響で、出来にくいとか流産しやすいとか言いますよね。逆に買う前から知らなかったの？調べなかったの？って思うけど、お金にも余裕があって、心配なら引越しした方がいいのでは？

[830: 匿名]

4割のソースを是非教えてください。
あと、低層階のデータはないんですか？

[831: マンション住民]

私も829さんと同意見で、流産するかもって気にしてストレス抱えてる方が危険な気がするので、引っ越しされた方が良いですよ。

万全を期すためにも排ガス・汚染物質や騒音等から無縁な空気のキレイなところがオススメです！

[832: 匿名さん]

でもこのマンションやたら赤ちゃんとか妊婦さん多くないですか？
よくわからないけど流産ってのはよく聞くし１０００戸もあれば
20人流産してもおかしい話ではないんじゃない。
豊洲って高齢出産多いし尚更では。
悩むようなら精神的にもよくないし安心な環境に引っ越せばいいかと。

そんなに敏感になる人がわざわざ不安要素のある豊洲を選んだことに驚きですわ。
人生やり直しが効かないこともたくさんありますから、
これからは自分が納得いくまで調べ、よく考えて行動したほうがいいですよ。
>>827さんが子宝に恵まれますように！！

[833: マンション住民さん]

港南の高層階に住んでいる同僚が二組ほど（WCTとCT品川）居ますが、両方とも普通に妊娠、出産してますよ。
CT品川の方はつい最近で、港南に住んだ記念に場所にちなんだ名前を付けたそうですｗ

[834: 匿名]

高層階そのものではなく、高層階に住むことによる精神的緊張やストレス、
若しくはそういう話を信じてしまうことによる不安感、
が母体に影響を与える可能性有り、という話なはずですので、個人差が激しいかと。
すぐに噂を信じて情緒不安定になる方は、高層階に住む住まないに関わらず、注意が必要かと。

[835: マンション住民さん]

高層マンション住んでいるから流産の確率が上がるかどうかわかりませんが・・・
（個人的にはもし、高層マンションに住む人はガンになりやすいといった類の統計があったとしたら、そんな
程度の話と同列かと思いますが）

このような恵まれた快適な住環境の中で若くして暮らせるのは、相当に恵まれた人生だと思います。

仕事を休んだ日、お昼にシンボルの1階のイタリアンレストランに行ってみると、
小さな子供連れの小奇麗なママたちが、子供が飽きて騒いているのも気にせず、ランチの真っ最中。

優雅なものだと思いました。

話は戻りますが、流産の危険性に怯えて暮らすなら、引っ越しした方がいいです。
高層の眺めが良いのが取り柄のマンションより、眺望は悪くても、郊外の庭付きの戸建ての方が子育てに
向いているのは自明の理です。

ここのマンションが買えるだけの財力があるのなら、相応の戸建て物件が買えると思います。
気にして暮らした揚句、不測の事態になって、あの時、引っ越していればと後悔するなら、引っ越しされた方が
いいです。

それにしても、手に入れたマンションも、妊娠したとたん引っ越しを考えています、とは浮世離れしてますね。

[836: 匿名]

どこを色々調べたら、豊洲のマンション高層階住民の流産のデータがあるってんだ？？
不幸にも流産された方に、どちらに住んでますか？マンションの場合、高層階ですか？ってアンケート取ってるのか？？

是非見たいので、情報源を教えて欲しい。

[837: 匿名さん]

高層マンションと健康の関係はいろいろあるよね。今さらって感じだよ
流産、抑うつ症状、子供への影響などは有名だ。科学的データもあるが、マスコミはあまりとりあげない。
何を信じるかは個人の問題だよ。

[838: 匿名]

＞高層階は気圧の影響で、出来にくいとか流産しやすいとか言いますよね
標高の高い都市に住んでる人達はどう説明するの？

[839: 匿名]

それ聞いてどうすんの？

[840: 入居済みさん]

私もいろんな本や雑誌で見かけたことあります。
有名な話ですよね。
私が読んだのは、気圧の関係ではなくて、高層にいると地面から離れているという事で情緒不安定になるということでした。チャートとかも載ってました。
その影響は小さい子供の方が影響を受けやすいとの事でした。
流産の可能性にも言及されてました。
高層マンション買う人は、それなりに高層マンションについて書かれた本とかも読んでるんじゃないでしょうか。
知らない人の方が少ないように思いますが・・・。

[841: 匿名さん]

トンデモ科学をもっともらしく説明する人がやまほど。
根拠を挙げずに不安をあおるのはやめにしたら？
「有名ですよね」とか、笑える。根拠なしの断言じゃん。

[842: マンション住民さん]

基本的に、ストレスによる物です。
不安を煽り、流産を誘発するようは発言は控えた方が良いと思います。
実際に、現在そのような境遇の方はここに書き込むのでは無く、専門家に相談した方が良いと思います。

[843: 匿名]

何かしら影響があるかもっていう話は知ってるけど、4割とかの数字が出てるものは知らない。ソースを示して欲しい。もし本当に4割なら、考えないといけないので。

[844: 匿名]

自分で調べましょうよ。自分の事でしょ？誰も責任とらないよ？

[845: 匿名さん]

このスレッドのことでは。
４９５、５２７、５４８なんかが参考になると思います。

タワーマンションの高層階に住むのって健康に悪いですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3262/

[846: 匿名]

844
何故自分で調べる必要がある？？ちゃんと流れを読んでます？
827さんが、怖くないの？4割流産してるよ！って質問してきてるんで、それに対して4割のソースを示せって言ってるだけ。
怖いかどうかはソースの信憑性によるでしょ。

[847: 住民さん]

最近、ここ荒れ気味ですね。

・騒音の件
・健康への影響の件
・コンクリートの件

少し前は、何度も同じような意見を繰り返して書き込まなかったし、
一人の意見でぴしゃりと収束に向かうことが多かったような。

いろんな人がこの掲示板にき始めたってことかな。

[848: 匿名]

根拠根拠っていうけど、Googleで流産・高層階とか入れただけでも色々出てくるし。そもそもが四割いるから不安だわとか煽られてるわけなんだから。荒らしの根拠を聞いて判断材料なんかにするより、自分で調べて判断した方がいんじゃない？って事。

[849: 匿名]

常に何かの話題で荒れてますね…。

[850: 匿名]

4割もあって怖くない？と聞かれても、それがどこの馬の骨か分からん人のものなのか、それなりに見識ある人のものなのか、見なけりゃ分からないでしょ？って事。
それに、荒らしに踊らされてわざわざ調べる訳ないでしょw

[851: 匿名]

じゃあ、レス待ってたらいんじゃないかな。くるといいね。

[852: 匿名]

851は荒らしたいの？あなたが横やり入れなければ、終わってるでしょう。

[853: 匿名]

どっちもどっち。

[854: 入居済みさん]

848　同感。
ホント最近荒れてる。
ただ情報交換したいだけなの・・根拠、根拠って聞く前に自分で調べればすぐ分かるし、
不安煽るための書き込みじゃなく、ホントに見たり聞いたりした事だから書き込んでると思われるのに・・。
実際に住んでいない人が荒らしに来てるのかなぁ？
お互いの揚げ足取ったりしないで、本筋だけで情報交換したいものです。

[855: マンション住民]

でも、流産率4割の根拠は調べても出てこないよ。少なくともすぐには。私もこれには根拠を求めたい。

もし本当に悩まれてるなら、という思いもあるので言いづらいけど、ここに流産の懸念を書き込む方こそ豊洲高層マンション人気に対するネガティブキャンペーン？って思いませんでした？根拠があるならまだしも、適当な割合なら看過できないですね。

[856: 匿名]

851のいう通り、このレスで信憑性があるのか、どこの馬の骨か、を見極められるなら4割の根拠を問いただすが良い。
馬の骨だったら調べないならそれも良し。

[857: 住民さんＡ]

そうやって深追いする事がネガキャン？を盛り上げている事に気がついていないのかしら。
根拠を提示しなさいって別にそんな義務もないし。噂レベルに振り回されてどうするんだか。
ハイハイ、おしまいおしまい。あとは気になる人はお好きにググればいいんじゃない。

さて、

東京湾花火って６階でも見れるのかな？

[858: マンション住民さん]

6階と言うのは屋上庭園ですよね。
しっかり見れますよ。
この件については、今月の理事会の議事録に去年の状況も含めて載ってました。

[859: マンション住民]

スルーできてない人がいる場合は根拠を求めてネガキャンってことを気付かせないとね。そういう意味で、流産の件は求めても良いんじゃないでしょうか。書き込みは自由ですし。

ちなみに、過去の豊洲スレ見てると、花火ネタはネガキャンの餌食になりますよ。

[860: 住民さんＡ]

お。みえるんだ。新しいビル建ててたから
ちょっと不安だったけど。
ちょろっと覗いてみようっと。

[861: 匿名]

客観的に、高層階と流産の関係性を心配してというより、自分の意見を否定された事で感情的になり、支離滅裂な理由で根拠を求めた事が荒れた原因ですね。


花火！実家に帰らなければ見たい！！

[862: 匿名]

花火 屋上庭園からかなりきれいに見えますよ
でも 椅子とかシート禁止なんですよね
立ち見。ビールも禁止。

[863: 匿名]

遠くから見る花火の楽しみ方を教えてください。

[864: 入居済みさん]

ちょっと前、ディズニーの花火が見えますという書きこみがあったけど、最近やってます？？

ホームページで調べたけど、書いてない。。。

夏休みが始まったので、毎日部屋から見えないか、楽しみにしてるんだけど。
いつも空振り。

[865: 匿名]

6Fはビールもダメなのですね…

ディズニーは確か毎日2030から開始ではなかったでしたっけ？

当マンションから見れる花火って、墨田川、東京湾、江東、江戸川位ですか？
入居して初めての夏なので期待しています。