シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン『住民専用』その2

[入居済み住民さん]

最近は窓の灯も増えてます。気長にまったり行きましょう！


所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

過去スレッド:その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48175/

売主：住友不動産　阪急不動産
施工会社：鹿島建設
管理会社：住友不動産サービス

[413: 匿名]

電話番号や開こうとしてたセミナーの記事が消されてますね。

今後、どのような形で続けるのかも書いて欲しいです。

[414: マンション住民さん]

理事の方も、ここはのぞいていると推察されます。

そのうで、理事のかた向けに私見ですが、申し上げます。

１．厳密には、規約に違反している。
管理規約、ならびに使用細則と照らし合わせると、
厳密には、話題のサロンや、業者との打合せにつかうことですら、規約に違反していると
判断せざるを得ません。

２．規約は解釈の余地を残す表現であるため、読み手によって判断が異なる。
どこまでが違反で、どこまでが、違反でないか、というのは、線引きが難しいと認識いたします。
「もっぱら住宅」は、どこまでがもっぱらなのか分かりづらいうえ、
例示や、その具体的な線引きがないため、個人の主観によって、
「もっぱら」の基準が判断されがちです。
そのため、厳しい基準を設ける方にとっては違反であり、
そうでない方にとっては、規約範囲内であるという判断がなされ、そこに意見の対立が生じる、
というのが今回の騒動の本質だと認識いたします。

３．したがって、解決策としては、具体的な例を示すこと。
どこまでが規約内であり、どこからが、規約外になるのか、例示をすることが、
住民の理解の促進につながります。
ただし、そのような都合のよい例示はなかなか表現することが難しいため、
例示すべきは、実際に、理事会に申請のあった例を、公開することが必要と思われます。

当マンション内において、日常的に利益を生じさせる行為（営業行為）を営むものについては、
すべて理事会にその実施の可否の伺いを立てるよう義務づけ、
その申請内容と、判断基準ならびに、判断結果を公開することが、最良の策と思われます。

４．今回のサロンに関しては、住民に及ぼす不利益は極めて小さい。
　今回のサロンは、出入りする客の数が極めて少ないと推察されることから、
　今のまま存続したとしても、住民に及ぼす不利益は、ゼロに等しいと思われます。
　（逆に、具体的な不利益は、例示できない）
　「業者との打合せ」についても、同様です。
　したがって、理事会に、正式な届けを出され、それを理事会が承認したとすれば、
　許容してもよい内容であると個人的には思えます。

５．今後の課題は、判断基準をいかに策定するか。
　今現在、判断基準が、明確な文章になっているわけではありません。
　したがって、その判断基準を明確にすることが、求められています。
　判断基準が明確になったとしても、
　その判断基準は、情勢とともに変化させるべきものなので、
　どのようにその判断基準を、時代に合わせていくか、
　が将来的なミッションであると考えます。
　そのためには、一つ一つの事例を、公開していくことが、最良の策と考えられます。

私見ですので、採用されなくても一向にかまいませんし、
反対意見のかたも、多くいらっしゃると思いますので、ご批判いただければと思います。
（荒れるかもしれないので、私は、反論いたしませんが）

[415: マンション住民さん]

キャロルさんのお部屋は、2枚同幅のDWで左手が壁、右手が柱、且つ、キッチンはコンロ右手に壁、且つ、眺望に高層建築物がない(東or北)というブログの写真から推測するに、N-70Pjm(北向き)、S-70PM(北向き)、S-60B(北向き)、S-70E(東向き)のいずれかであろうと思われる。
南向きであれば、S-90j、S-90jm、S-100Qも入ってくるが、眺望写真を見る限り可能性は低い。
眺望写真の運河の形状からすると、恐らく東側と思われるが、そうなるとS-70Eの間取りに絞られる。
また、眺望写真の高さから見ると、30F以上に思われるが、S-70Eはスーペリアなので、高くても35Fまで。
ここまでくればだいぶ絞られるんじゃない？

[416: 入居前さん]

>>415
規約に反してエステを開業している人よりも、このような掲示板で根拠なく、正義感ぶってここまで
ストーカーまがいの書き込みをする粘着質の人間が住んでいることの方が気持悪いです。

>>414
残念ながら、業者との打ち合わせをしている人たちがいちいち「やってます」というわけないでしょう。
なぜなら一方で所有者は自分が自宅に招き入れても良いと判断した人を入れる自由があるからです。

自分が招き入れても良いと判断した人が（広義の）隣人にとって相応しいかどうかは判断基準にならないのです。

1平米たりとも居室を業務使用してはならないとする人にとってみると
隣人が頻繁にホームパーティを開くようなライフスタイルの人で、しょっちゅう特定多数の人が出入りするような
ケースと、自宅兼デザイナー事務所を所有しているような人で、ときどき業者との打ち合わせに自室を使っている
ようなケースを比較すると前者は規約違反ではなく、後者が規約違反となるのでしょうが、私ならいくら規約違反
でないとしても前者の方が迷惑です。

要は誰を招き入れるかの判断基準が所有者にゆだねられている以上、明らかに「商売やってます」と外形的に
他人が見てとれない限り根絶するのは事実上困難だと思われます。

[417: 匿名]

同じ規則で良いと解釈する人、悪いと解釈する人がいるような状態は避けたいです。駄目とわかっててやるのか、駄目ではないと思ってやるのかは大きな違いだと思います。個人の価値観の話は別として。


ホームパーティーは迷惑でデザイナーはOKというのは私は逆です。もちろんマナーの度合いによりますが。

[418: 匿名さん]

個人的に気になっていたんですが、こうやって口コミで広めて
お金取ってる人って税金とかどうなってるんですかね？
取り分は全部自分の懐にいくのかな。

[419: 匿名さん]

青色申告するでしょ。
無申告で放置すると税務署側で売り上げを一方的に計算した請求書が来る。

[420: マンション住民さん]

ブログの豊洲関連の記述や料金表とか、ガッツリ消されましたね。。。
まあ私は、その前にしっかり見ましたけど。　

やはり、不特定多数が出入り可能となると、その中で実際に害がある人は
ゼロかごく少数だろうと冷静に考えても、すごく抵抗があります。

キャロルさんはこれ見てるんですよね。
今後どうするのか、教えてほしいです。。。続けるんですか？
施術自体に価値があるなら、別に場所が高層マンションである必要は
無いかと思うんですが、近所にどこか借りて頂けませんかね？　
　

[421: マンション住民さん]

訂正したんだ。じゃあこれで終わりだね。

>>420
いつまで戦うの？笑

[422: 住民さんＡ]

>>416
ご本人様ですか？

[423: 匿名]

終わるわけないでしょう(笑)
面白いこというね。

[424: マンション住民さん]

本当の住人なら、意見箱や管理組合に連絡して終わりですけどね。
ここで特定追求してるのは非住人でしょう。

[425: 匿名]

住民だと思います。逆に終わらせようとしてる方が本人だったり、身内の方かと思われますけど。
特定追及するつもりはないですけど、ご本人もご覧になっているのならば、ここまでの問題、少なくともやっていた事で非常に嫌な気持ちになった同じマンションの住民がいる事を理解して頂きたいですね。
特定された、またされようとしても自己責任じゃないですか。

[426: 匿名]

記述が消されたからって、サロンがクローズされたわけではない。他のサイトで豊洲のタワーマンションってことを隠して広告・営業し始めるかもしれない。
こっそりやられたら分からないね。。。
組合に期待することは、規約の解釈を明らかにして、ダメなものには声を大にして周知徹底してほしいなあ。
許せないのはサロンではなく、ルールを守れない人です。

[427: マンション住民さん]

まぁもともと規約自体は住民が決めたものじゃないからね。スミフもしくは管理組合がどうするかってだけで、住民がキャーキャー騒いでもしょうがない気がするけどね。結局来訪者が、客か友達かなんてわからないわけだし。

[428: マンション住民さん]

どこの記述が消されてる？
まだ出てくるけど？

[429: 匿名]

マンションの管理組合はトップダウンではなくて、ボトムアップであるべきでしょ？住民の声があって、どうするかを考えるんじゃないの？

[430: 匿名]

>427
確かに来訪者が客か友人はわからない。セキュリティに問題が生じるかもしれないが、気にするレベルではないと思われる。なので、客か友人かはどうでもよい。そんなことを言っているわけではなく、みんな規約に納得し、遵守する前提で購入してるのにも拘らず、それが守られないことに問題を感じる。じゃあ、廊下に私物を置いても良い？それを見てスミフが決めたルールだからキャーキャー言っても仕方ない？
429の言うとおり、ボトムアップの運営が必要。というか、住民一人一人が組合員なんだから、ここで議論する是非は置いといて、住民がキャーキャー言うものだと思う。一人一人が組合員という自覚が必要。

まあ、どなたかが、意見書に投書されたみたいですので、ここではこのぐらいにします。

[431: マンション住民さん]

ああ。そうだった。ここはダメダメ言う人たちの集まりだった。失敬。

[432: 匿名]

いや、ダメダメじゃないよ。430さんの意見はその通りだもの。

[433: マンション住民さん]

>>429
そのとおり。
私は資産価値も落ちますし営業規制強化に反対です。

[434: 匿名]

営業規制したら資産価値下がるのー？

[435: マンション住民さん]

ここは住民じゃない人も書き込んだりするし、管理組合が管理してる掲示板でもないので、住民なら意見箱に意見を入れることが重要だと思います。
少数意見でも検討するのは当然ですが、多数の方が迷惑と感じるなら大きな声として管理組合に上げるべきです。
なので迷惑と思う方は「誰かがやったからいいや」じゃなく、どんどん意見箱に投書しましょう。

[436: マンション住民さん]

>>435
住居専用よりデザイナーや作家、税理士可のほうが高く貸せる　彼らは経費ですからね。

[437: マンション住民さん]

>>435
集まらないでしょう。
１~２名の方が騒いでるだけのように見えます。

ブログを見た限りでは
大きな問題ではないと感じます。

[438: 住民さんＡ]

>>435
意見があるなら、意見箱にいれろってまぁ、正論だけど、
意見箱にいれるまでもない話だから、ここに書いてるんだよ、みんな。

仮にここで、なんかの結論を出したとして、
理事会で、そのまま採用されるわけじゃねぇし。

とりあえず自分の意見かいてみて、その反応から
「意外と俺の意見と同じやつ多いんだな」と実感できれば、それで十分なやつは、多くいると思う。

匿名掲示板ってそういうもんだし。

他人を誹謗中傷しないのなら、好き勝手に書いて、いいんじゃね？

[439: 匿名]

そうかな〜。形式的にならまだしも、本気で自宅兼事務所として経費扱いにするラインの方々が借りられたところで資産価値が上がると言うのだろうか。このサロンだって、資産価値下げてません？

[440: マンション住民さん]

激しく同意。てか、他の人がどうしようが、あまり興味ない。実害がなければ。

[441: マンション住民さん]

>>435さんは意見を。とおっしゃるけど、
反対の意見を聞かないから終わらないんだよね。

当然ながらご自分の思い通りの意見に纏まるとは限らないでしょう。
意見はそれぞれです。

[442: マンション住民さん]

だいたい、将棋の名人の猫の餌やり止めさせるのだって、何年がかりで裁判やって、まだ解決してないし、騒音おばさんだって、何年がかりか。ルールをないがしろにしてもいいとは思わないけど、ルールが正義だ守らなければ悪だみたいな論調にはちょっと引きますな。現実はそう単純じゃないし。まぁ、軽くご注意のお知らせ張り出して終了でしょう。誰も自分で交渉するほど困ってねえし。

[443: 住民さんＡ]

ルールは守れよ、守らなくてもいいルールなんてないんだぜ。

でもルール違反をしていることを、自分で言い出すとかしない限り、
他人にも分からないのなら、それは、ルール違反してないのと、同じだ。

「業者と打合せして何がわるい？」とか
「徒歩4分の高層マンションでサロン」とか、
みんなが見てるところでいうなよ。いわなければ、OKだっただろ。

言わなきゃばれないだろ。
ろくに客も来ないサロンで、誰が迷惑するんだよ。しねーよ。
おまえんとこに、客が来ていることすら、知らなかったし。

でも今回は、ばれたから、アウトだよ。ばれてなければ問題視されなかったのに。
今回は、閉鎖してもらうしか、手はないね。（ブログを、だけどな。）
入籍当日？なのに、バッドニュースでかわいそうだけど。
でも、それが、ルールを守るってことだ。

[444: 匿名]

ぶっちゃけそのとうり。でも、ばれちゃったから、もう皆だまってられない！

しかし、口悪い人いるね・・・。

[445: 匿名]

で、なんでバレたの？
よく発見する人がいるね！感心するよ、マジで。
他にここにヘルスとかいかがわしマッサージとかないんかいな？
有れば便利だと思うんだけど、個人的にだよ。

[446: マンション住民さん]

あーあー。言っちゃった。苦笑。午前中から夕方にかけて荒れるなこりゃ。

[447: 匿名]

仕事場に使うのと、不特定の人を入れる店舗として営業するのは大違いだと思うけどね。

[448: 匿名]

デリバリーヘルス嬢が待機してる部屋があるってのは駅近大規模マンションだとありがちだよ（高確率）。部屋数をいやに多くしてるとかあったら当たりです。でも調べ上げるのは難しいと思う。

[449: マンション住民さん]

>>445
ヘルスもデリヘルもいかがわしいマッサージも反対!!!

[450: 匿名]

待機してるだけなら良いんじゃない？そこで商売してるわけじゃないし。

[451: 匿名]

ヘルス系の話、住民はスルーしましょ。いるんですよ、こういう人。

ま、話の発端のサロンの人はこういう話にまで発展したりする、という責任を意識して欲しいですね。

バレるバレないは二の次。商売を認めるか認めないかですよ。

認めてしまえば、ヘルスとか、今はただの荒らしでも、本当に考える人もでるかもしれない。認めないと決まれば後はモラルの問題。且つ、わかれば特定してでも、やめて下さいと言える。


今は解釈の仕方ではっきりしないから、サロンもあえて「無期限休業」としてるのだろうし、迷惑をかけた謝罪もしない。解釈の仕方では、駄目じゃないかもしれないから。


解釈がはっきりすれば、個人の価値観はただの意見でスルーできますけど、今の状態は不安ですね。バレれば騒がれるのはわかったけど、結局いいのかだめなのかわかんないから。

[453: 匿名]

キャロルともう1つブログがありまして、そちらに書いてますよ〜。

[454: 匿名]

あ、ほんとだ;
でも電話とかメアド消さないのは不思議ですね。。。

[455: 415]

>>416
>規約に反してエステを開業している人よりも、このような掲示板で根拠なく、正義感ぶってここまで
ストーカーまがいの書き込みをする粘着質の人間が住んでいることの方が気持悪いです。

遅いレスですみません。なにぶん粘着質なものなのでね。

根拠なく、正義感ぶっていきなり他人をストーカー扱いですか…。
そもそもこうなることも想定できず、脳天気に自宅の写真なんてブログに載せる方がどうかしてるのに。
自己責任ですよ。

>私ならいくら規約違反でないとしても前者の方が迷惑です。

突然そんな主観を持ち出されても。
あなたが何を迷惑と思うか、とかそういうことを言ってるんじゃなくて、
入居前に同意したにもかかわらず、その規約に反した行為をしている、ということが迷惑なのです。

規約に則してホームパーティを開き、友人を招いているのに、それを迷惑と思うあなたの方がよっぽど迷惑ですよ。

それに入居前にもかかわらず、住民版に書き込む方も十分気持ち悪いですよ。

[456: 匿名]

キャロルさん、ご結婚されたのですか！？それは、良いことですね！おめでとうございます！
まるで知らない他人でも、結婚とか人生の晴れの日くらい心穏やかに、お祝いする余裕は欲しいものですね。個人的見解ですが。

なんだろう…豊洲、豊洲って、一応湾岸ってだけでしたね。
まあ、住む人間の質の問題でもありますが、お台場在住の友人のところみたいな、たおやかな環境に憧れてた私にはショックな現実でした。

[458: 入居前さん]

＞＞455

粘着呼ばわり、ごめんあそばせ。（笑）そこまで必死に弁解しなくても・・・

規約に反していないとしても何やら頻繁に多数の人間ががやがやとエレベーターに乗り込んできたり、
夜遅くまでホームパーティを開くライフスタイルの人が隣に住んでいたとしたら、はっきり言って迷惑です。
もしかすると、アム○○○なんかの鍋を販売していたりして。冗談ですけど。

入居を決めている人が住人板を覗くのは当たり前の行為です。
気になる発言があったので、ちょっと書き込みしてみました。それを気持悪いといわれてもね。
ま、感じ方は人それぞれ。当方があなたを気持悪いと書いたのと同じですものね。お互い様でした。

ここを買ったこと、あなたのような人がいると思うと後悔しています。ほんのちょっとですけど。
隣人じゃないことを祈っていますぅ。

こういうマンションに住んでいる人の中で、サロン的なおけいこ教室をやってる人って案外多いと
思いますよ。
フラワーアレンジメントとか、お菓子作りとか。キャロルさんよりもう少しお利口さんに
口コミで生徒を集めているだけのことです。
以前、雑誌で佃のマンション内でお教室を開いている人の取材記事を見たことがありますよ。
このマンションよりずっとお高いマンション。ですよね。

え？私？私を本人と勘違いしている人もいましたが、
私ははそんな器用な方じゃありませんし、外でキャリア磨く方が趣味にあってますんで、規約に
反してまで商売するつもりも、やってる人の肩を持つつもりもありません。

[459: 匿名さん]

検討版にもいる、豊洲は都心じゃないって一生懸命の人が入ってきちゃいましたね。。
ま、しょうがないけど、ここは住民版だし、千葉だろうが江東区だろうがどうでもいいから現れないで欲しいですね。私達はここを買っていて、住民としての話をしてるんで、検討版みたいな豊洲がどうなのかみたいな話関係ないんですよ。

[460: 匿名]

>455
ホームパーティーの話、
規約云々以前の人間的モラルの問題です。
規約守ってるんだから迷惑がるんじゃないよ、的な考えは人間としてどうかと思います。

[461: 匿名]

460さん
そーいう意味ではないと思いますよ。

ていうか、人の迷惑考えず、ホームパーティーでどんちゃん騒ぎを毎日する人いますか？したとして、注意しますよね。

自宅兼事務所とホームパーティーを比較した話になってましたけど、ホームパーティーが上記という前提であれば、どちらがではなくどちらも迷惑です。

[462: マンション住民さん]

ま、ここが荒れても痛くもかゆくもないし。
豊洲がバカにされようが、サロンやろうが、エステやろうが、
好きにすればって感じ。毎日の生活には関係ないもの。