シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン『住民専用』その2

[入居済み住民さん]

最近は窓の灯も増えてます。気長にまったり行きましょう！


所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

過去スレッド:その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48175/

売主：住友不動産　阪急不動産
施工会社：鹿島建設
管理会社：住友不動産サービス

[350: マンション住民さん]

私も聞こえませんでした。

[351: 匿名]

キャロルさんご結婚されるみたいですね。

すぐに特定されそーだなー(笑)

[352: マンション住民さん]

ご結婚おめでとうですか。
写真によるとＮ棟で東京タワーが見える側で角部屋ですね。

[353: 入居済みさん]

この写真って部屋からの景色ですか？
東京タワーがこんなにはっきり見える部屋なんてあります？

[354: 住民]

お台場観覧車と東京タワーが両方見えているから、
トップページの画像は、豊洲じゃないですね。

六本木周辺かな？

[355: 匿名]

トップページの写真は以前の住居なんじゃないですか？
ブログは結構前からあるみたいですし。

[356: 匿名]

ブログをみてると、ご本人らしき画像がありますね。ご本人ですかね。

・どちらの棟にすんでいるか
・東西南北のうち、どこ向きか
が特定できますね。（書きませんけど）
まぁ、携帯番号を自ら公開されていますけどね。

理事会のかたも、ここの掲示板、見ているようだし、
直接ご本人に、理事会から携帯に連絡がいくことでしょう。

今回のサロンは規約違反なので、ダメです。やってはいけません。
が、
ブログ読んでいて、来客は月に10人以下、ユニーク顧客で50人以下と推察しました。
おそらく顧客といえども、知人に近い存在でしょうか。
事業特性から考えても、
今後も不特定多数の顧客が、出入りする事業ではないので、誤解をおそれずいうならば、
「もう少しうまくやればいいのに」って個人的には思います。

サロンを容認しているわけではないのですけど。

HPみると手広くやってる感がありますね。
しかし、実態は、知人レベルの人しか来ないのだから、手広くやっているようなHPをつくっても、
顧客開拓としての機能は果たせないですね。
逆に、ここでたたかれる材料を提供するだけの機能しかない、と私は思うのですが。

あんまり書くと私も怒られそうなので、もうやめておきます。

[357: マンション住民さん]

会員制にしちゃえばいいんだね。
つかしてるでしょう。

うちは会社を２つ登記して業者の打ち合わせとかここでしてるけど何か悪いのかな？
サラリーマンの方でも管理職になれば自宅にＩＩＣやＳＰＣを置かされれませんか？

学生や主婦・ヒラ社員の感覚で批判してるのかな？
独占欲みたいなので。
その気持ちはわかりますが、共同住宅ですから精神安定のためには鈍感力も必要です。

[358: 356]

>>357
ダメです。管理規約に明確に違反しています。
独占欲が強いから反対しているのではありません。
ルールは守る、極めて単純な理由です。

管理規約には、ここの用途はもっぱら住宅として使用する、と記載があり、
事業をすることは許されておらず、あなたもそのことに同意して、
ここを購入したことになっています。

＞うちは会社を２つ登記して業者の打ち合わせとかここでしてるけど何か悪いのかな？

こういう態度を、開き直り、といいます。
共同住宅にすむに当たって、精神安定のために必要なのは鈍感力ではなく、
ルールを守ることです。

[359: マンション住民さん]

>>358
いつからあなたは裁判官になったの？

一定の範囲で管理規約を無効とする判例がありますよ。
例えば税理士・設計士事務所のイメージなら
管理規約より所有権的観念が優先する。

ちゃんと調べた上で弁護士とも相談して運用してます。
あしからず。

[360: 匿名]

会社を置いてはいけないというルールはない。
もちろん営業の中身は制限されてる。

業者の打合せはセーフ。
サロンはアウトでしょう。

あくまで事実ならね。
ブログは写真だけかもしれないし

[361: 356]

会社の登記は、どうぞご勝手に。登記だけなら。

しかし、ここは住宅であり、かつ事業目的でつかってはいけない、と
管理規約で、決められています。
そしてそれに同意をしたのは、あなたも同様です。

以下、管理規約の抜粋です。
第６条 区分所有者等は、専有部分の使用に際し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一 主として業務のために利用する居室等を設けること。
二 不特定又は多数の者を出入りさせること。

ルールは守ってください。
このルールに法的拘束力があるとか、ないとか別の話。
判例があるから、と高をくくらずに、
ルールに反することをするのなら、少なくともルールを変えるように働きかけるべきです。

[362: マンション住民さん]

３６１さん

自宅に業者を呼んで打ち合わせししたり
書類を作る程度なら問題ないでしょう？
会社の登記は形式だし。

なにか妄想たくましくなってないですか？

[363: 匿名さん]

うーん・・・

>第６条 区分所有者等は、専有部分の使用に際し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
>一 主として業務のために利用する居室等を設けること。

　主たる居所として使わずに事務所や店舗とすることがＮＧということですよね。
　別宅兼事務所・店舗、だったら微妙ですけど、メインの自宅としている分には
　許容かと。

>二 不特定又は多数の者を出入りさせること。

　住民じゃなくても特定の者ならＯＫなのでは。
　住民・非住民の区分けがされているわけではないですし。
　完全会員制とかね。

こうしてみると一の“主として業務のため”の解釈が問題ですね。
一般的な法解釈だと、自宅を副業程度に業務使用している分には問題無しですが・・・

実際の運用適用については規約の作成趣旨によって変わってくるかも。
居住用目的以外の取得を禁止する趣旨のみであれば、このケースＯＫだと思います。
不特定の者を招き入れてるわけじゃない限り。

[364: 匿名さん]

363です。１点訂正。
このサロンの場合、近所の方にきていただいた、とか
“いちげんさんお断り”ではなさそうなので、
その場合はダメかと。
会員名簿がしっかり作成されて、身元がはっきりしている顧客オンリーなら
ＯＫかと。

[365: 引越前さん]

一 主として業務のために利用する居室等を設けること。
二 不特定又は多数の者を出入りさせること。

規約では「不特定多数」の人間を入れてはいけないとなっています。

だとすると、電話で予約を取っただけの氏素性がわからない人を招き入れるサロンのような業態はNGでしょう。

ところで作家や士業など自由業の方が事務所を自宅に置いているとか、個人でプライベートな英会話教室や
学習塾、防音設備でピアノ教室、手芸教室、フラワーアレンジメントのようなことをやっている方は
いないのでしょうかね？？

規約を読むと「主として業務のために利用」ですから居住が伴わず、業務のため居室などを設けることを
ダメだと言っているように解釈できますが。。。

[366: 匿名]

その通りだと思います。
商売禁止とされているわけではないですよね。
勘違いされているかたがいらっしゃるのでは？
ただし、SuiSuiネットについては業務使用自体が禁止だったと思います。

[367: 匿名]

横ですが

>サラリーマンの方でも管理職になれば自宅にＩＩＣやＳＰＣを置かされれませんか？

こんなことってあるんですか？
上場企業でSPC管理していましたが、それ用に事務所用意してました。
管理職だからって個人宅を登記に使うなんて考えられないです。
経費削減でしょうが他にやり方あるのでは。

[370: マンション住民さん]

http://ameblo.jp/beauty-life-coordinator/

マンション内で商売...ショックです。

[372: 匿名]

>>370
いや、だから、商売自体は禁止されてないでしょ…
よく規約を読みなって。
このサロンの場合は、現在のやり方だとＮＧだろうけど、やり方変えれば出来ないことはない。

[373: 匿名]

365さんの解釈が正しいと思いますが。
『主として業務のために利用するために居室を設ける』の勘違いさんが多すぎます。
感情論じゃなく、条文解釈をしっかりして、納得いかないなら、規約変更の提案をすべきです。

[374: 356]

きちんと全文はりましょうか。

管理規約
（専有部分の用途）
第１２条 区分所有者は、その専有部分のうち、住戸部分については専ら住宅として使用するものとし、
サイクルトランクについては、専ら自転車の駐輪スペースとして使用するものとし、他の用途に供し
てはならない。

使用細則
第６条 区分所有者等は、専有部分の使用に際し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一 主として業務のために利用する居室等を設けること。
二 不特定又は多数の者を出入りさせること。
三 住戸の玄関横に取り付けてある表札の形状を著しく変更すること。
四 集合ポスト及び前号の表札に、個人名以外を表記すること。
五 住戸の窓ガラスに文字・図形等を書くこと、又は、シールを貼り付けること。
六 バルコニー等に看板を設置する等、建物の外観に変更を加えること。


もっぱら住宅って書いてある。他の用途はだめだと書いてある。
それからさらに、主として業務のための利用は、NGだ、とだめ押しで書いてある。
だから、「住居を伴わないような業務専用でなければよい」なんて解釈はできないですよ。

できないですけど、厳密に、杓子定規にあてはめると、現実的ではないのも事実なので、
「業者と打合せしてなにが悪い」などと、こんなところで言わなければ、
運用上、まぁ仕方ないなぁ、くらいに私は思っています。

[375: 匿名さん]

>もっぱら住宅って書いてある。他の用途はだめだと書いてある。
>それからさらに、主として業務のための利用は、NGだ、とだめ押しで書いてある。

ん？その解釈どうなんでしょう・・・
>もっぱら住宅って書いてある。他の用途はだめだと書いてある。
が、事業そのものをＮＧとしているとするならば、
>それからさらに、主として業務のための利用は、NGだ、とだめ押しで書いてある。
この部分はあり得ないので必要ありませんよね？

要は常設の事務所や店舗を禁止する規定だと思うのですが…

[376: 匿名]

サロンは36階東っぽいですね～。
違うかな？

[377: マンション住民さん]

この位の営業したっていいじゃん別に
ケツノ穴ちいせえなぁ

[378: 匿名さん]

「第１２条」の条文について
> 他の用途に供してはならない。
というのは
「住戸部分」「サイクルトランク」両方にかかってくるんですよね。

もし
　メインで住居として使用してさえいれば住宅内で営業してもOK
という解釈でいいということなのであれば
サイクルトランクについても
　メインで自転車置き場にさえしてあれば他のものを置いてもOK
ということになりますね。

件のなんとかサロンの場合は
「第１２条」ではなく「第６条」の一、二 を適用して
これに違反すると考えるほうが妥当ではないでしょうか。

[379: 住民さんＡ]

キャロルさんのお部屋ですが、窓からの眺望、ソファの置いてあるリビングの写真、キッチンの写真、この3枚を見る限り、私の住んでいる間取りと同じです。
他の間取りでそれぞれに写っている特徴を満たす部屋はないので、間違いないです。
フロアは30～35Fってとこですかね。
あとは上記のリビングの写真があるので、夜に外から見ればわかるかな～。

[380: 匿名さん]

横浜の実家でお母様と妹様も同じような
店舗やっているみたいだから、そっちで
開いてほしいですよね。
とにかく同じエレベーターに怪しげな
のが乗り込んでくるのは君 気味悪い。
規約を理解し自発的に閉店いただきたい。

[381: 匿名]

高層階の36階以上です。

[382: 匿名]

とりあえず管理組合による査察を
実施すべきでしょう。
睫毛以外にも怪しげな偽セレブごっこを
頻繁にやっているようだし。
コンプレックスがあるのでしょうね。

[383: 匿名]

やっぱり管理組合からになりますかね。
入居後すぐに開業の用意をしてるあたりからして「計画的」だと思うので
住不にきちんと規約を説明したのか、了解を得たのか、ってところを
言ってみてもいいかもしれないですね。

人柄について言うのは荒れる原因になるので控えませんか。

[384: マンション住民さん]

勝手に違反と決め付けてるけど果たしてそうかな？
「写真はイメージ」だけなら、それこそ何ら問題ないですからね。

[385: 匿名]

>>378
居住用家屋の場所を専有することのない事業っていうのは存在するが、
サイクルトランクの場所を専有することの無い他のものの置場って有り得ない。
居住スペースで仕事してるってのと、サイクルトランクに別のものを置くってのは違う話では。

[386: 入居済みさん]

ご存じの方がいれば教えていただきたいのですが、
シンボルのパーティールームが使えるようになると
聞いておりますがどんな仕様の施設なのでしょうか？

キッチンはついているとか、冷蔵庫などあるとか、、、

詳細を知りたいです！

[387: 匿名]

>>381さん
どこの部屋か特定出来たのですか？

[388: 匿名]

どうやら３８階のようです。

[389: 匿名]

本当ですか？36階だと思うんですが…
違ってると多大な迷惑をかけてしまうのであまり強く言えませんが。

[390: 匿名]

何が根拠で36階なのでしょうか？

[391: 匿名]

少なくともこれが認められるとなると
自宅をカフェにして商売しても、
ピアノ教室やっても、はたまた、
宗教の道場にしても許されることになる。
臨時総会に開きましょう。

[392: 匿名]

友人と割り勘でパーティーをして家主が集金した場合や、家で会費制のホームパーティをするのも違反になってしまうのでしょうか？

[393: マンション住民さん]

> 友人と割り勘でパーティーをして家主が集金した場合や、
> 家で会費制のホームパーティをするのも違反に
> なってしまうのでしょうか？

それは、私も実際やってますが、事業ではないし、
不特定多数でもないので、違反にはならないと認識しています。
騒音には注意！ですけどね。　

[394: 匿名]

なるほど！
事業としてやらず、友人（特定される人）のみを
入れることはOKということですね！

[395: 匿名]

こちらの件については早々に決着をつけないと、他にもやる人が出てきそうですね。ここだけでもこんなに意見が出ていますし。

本人にご連絡しようと思います。何度も同じ件で連絡があっても失礼かと思いますが、どなたかご連絡した方いらっしゃいますか？

[396: 匿名]

このブログのサロンの方も特に事業としてやっていないのではないのでしょうか？
おそらく友人を中心におうちで遊び感覚でやっているのを
ブログに載せているだけだと思いますよ。

[397: 匿名]

二日ぶりに見たらこんなにレスがあってびっくりしました。

昨日本人に電話してみました。

予想通り、ブログにはただ載せているだけでまったく
集客には使っていないそうです。

ブログ仲間にこんなことやっているということを周知するだけで
来ている方は全て仲のいい友人だけとのことでした。
自宅ですし本人も不特定多数は入れたくないですとのことでしたよ。

友人に頼まれてエステのようなことを自宅でやっているだけでサロンとしては機能されていないそうです。

逆に自分のブログのせいでここまでご迷惑おかけしてしまい
申し訳ないと謝罪しておりました。

以後は記事の内容を改めますとのことです。

[398: 匿名]

本人ですか？

本当に友人にだけならば予約確定したら場所を教えるっておかしいですよね？

中途半端な逃げ方をされて、中途半端に続けられても困るのですが。

[399: 匿名]

たしかに友人だったらおかしいですよね。

[400: 匿名]

それにしてもどうやって部屋を特定するんですか？

[401: 匿名]

みなさん

意義あるのであれば匿名でやるのは違反ですよ！

きちんと本人に連絡したいだとか、良くしていきたい
という思いがあれば本名で掲示するべきかと・・・・

[402: 匿名]

違反ではないでしょう。
もともと匿名が許されている掲示板なんですから。

でも、これ以上はネットではなくて、管理組合なり総会なり、
リアルで議論したほうがよさそうですね。

[403: 匿名]

先ずは、このような商売が有りか無しかを総会の議題にしたいですね。個人特定は、無しとなった後でよいのでは。

別件ですが、匿名で匿名を批判するのはどうかと思います。

[404: 匿名さん]

ざっとブログ読んでみたんですが、
もしかしたらキャロルさんは規約知らないんじゃないでしょうか？
というのも、彼氏さんのおうちらしい(近々結婚されるみたいですが・・・)し。
これは持ち主である彼氏さんの責任になるのでは？

個人的に小遣い稼ぎしてる人ってどこまでもやるから完全に禁止するのも
難しいと思います。
このようにモラルの無い人がいるのも大規模マンションならではといった感じですね。

この家に住むくらいならお金に余裕もあるだろうし
近場に空き店舗探せばいいんじゃないでしょうか？ 開店したら是非行きたいです。

[405: 匿名]

えっと。

知らない、知ってるは関係ないのと、実際伝えた上で友達だから商売ではないのよ、と言ってるんですよね？

これを商売とするか、しないか(というよりこの言い逃れが可能か)、どこまでを商売とするか、そしてマンション内で可能なのかを話合った方が良いのではと。

[406: マンション住民さん]

>>405
そうですね。
ぜひ405さんが作った規則案を総会で議論しましょう。

[407: 405]

私は規則をどう解釈しますかと問いかけているんですが。

日本語、わかりますか？

[408: マンション住民さん]

いきなり総会で提案するんですか？
委任状や欠席者の権利を侵害するので議題として採択できません。

総会は井戸端会議ではありません。
議案を質疑討論し決議する場です。

あらかじめ規則をこう解釈したいという規則細則案を提案され
議題として通知したうえで召集するのです。

是非ご意見を纏めて理事会に議題とするよう提案してください。
纏めるのが重荷なら個別に理事に理解を求め理事会の提案ととしても良いと思います。

[409: 匿名]

なるほど、わかりました。ありがとうございます。

誰かを特定して個人を攻撃するより、やっていることが是が否かを話し合いして周知確認する方が良いかと思い提案したのですが、なかなか難しそうですね。


このような業態が増えてしまいそうで心配です。

[410: 匿名]

今日明日に総会開きましょうってわけじゃないんだから
そんなにカリカリしなくてもいいんじゃないですか。

一人でまとめて提案なんて、現実的に無理でしょう。
理事会に働きかけるのがいいんじゃないでしょうか。
理事に知り合いがいらっしゃる方がいたらありがたいのですが。
もしくは理事の方がここを見てくださったらいいですね。
自分でも何かできるように考えたいと思います。

[411: 匿名さん]

理事の人がここを見るのを期待するより
意見箱に入れてくる方が
確実に理事の目にふれると思われます。

既に入れてきましたが。

[412: 匿名]

仕事早いですね！
ありがとうございます。

[413: 匿名]

電話番号や開こうとしてたセミナーの記事が消されてますね。

今後、どのような形で続けるのかも書いて欲しいです。

[414: マンション住民さん]

理事の方も、ここはのぞいていると推察されます。

そのうで、理事のかた向けに私見ですが、申し上げます。

１．厳密には、規約に違反している。
管理規約、ならびに使用細則と照らし合わせると、
厳密には、話題のサロンや、業者との打合せにつかうことですら、規約に違反していると
判断せざるを得ません。

２．規約は解釈の余地を残す表現であるため、読み手によって判断が異なる。
どこまでが違反で、どこまでが、違反でないか、というのは、線引きが難しいと認識いたします。
「もっぱら住宅」は、どこまでがもっぱらなのか分かりづらいうえ、
例示や、その具体的な線引きがないため、個人の主観によって、
「もっぱら」の基準が判断されがちです。
そのため、厳しい基準を設ける方にとっては違反であり、
そうでない方にとっては、規約範囲内であるという判断がなされ、そこに意見の対立が生じる、
というのが今回の騒動の本質だと認識いたします。

３．したがって、解決策としては、具体的な例を示すこと。
どこまでが規約内であり、どこからが、規約外になるのか、例示をすることが、
住民の理解の促進につながります。
ただし、そのような都合のよい例示はなかなか表現することが難しいため、
例示すべきは、実際に、理事会に申請のあった例を、公開することが必要と思われます。

当マンション内において、日常的に利益を生じさせる行為（営業行為）を営むものについては、
すべて理事会にその実施の可否の伺いを立てるよう義務づけ、
その申請内容と、判断基準ならびに、判断結果を公開することが、最良の策と思われます。

４．今回のサロンに関しては、住民に及ぼす不利益は極めて小さい。
　今回のサロンは、出入りする客の数が極めて少ないと推察されることから、
　今のまま存続したとしても、住民に及ぼす不利益は、ゼロに等しいと思われます。
　（逆に、具体的な不利益は、例示できない）
　「業者との打合せ」についても、同様です。
　したがって、理事会に、正式な届けを出され、それを理事会が承認したとすれば、
　許容してもよい内容であると個人的には思えます。

５．今後の課題は、判断基準をいかに策定するか。
　今現在、判断基準が、明確な文章になっているわけではありません。
　したがって、その判断基準を明確にすることが、求められています。
　判断基準が明確になったとしても、
　その判断基準は、情勢とともに変化させるべきものなので、
　どのようにその判断基準を、時代に合わせていくか、
　が将来的なミッションであると考えます。
　そのためには、一つ一つの事例を、公開していくことが、最良の策と考えられます。

私見ですので、採用されなくても一向にかまいませんし、
反対意見のかたも、多くいらっしゃると思いますので、ご批判いただければと思います。
（荒れるかもしれないので、私は、反論いたしませんが）

[415: マンション住民さん]

キャロルさんのお部屋は、2枚同幅のDWで左手が壁、右手が柱、且つ、キッチンはコンロ右手に壁、且つ、眺望に高層建築物がない(東or北)というブログの写真から推測するに、N-70Pjm(北向き)、S-70PM(北向き)、S-60B(北向き)、S-70E(東向き)のいずれかであろうと思われる。
南向きであれば、S-90j、S-90jm、S-100Qも入ってくるが、眺望写真を見る限り可能性は低い。
眺望写真の運河の形状からすると、恐らく東側と思われるが、そうなるとS-70Eの間取りに絞られる。
また、眺望写真の高さから見ると、30F以上に思われるが、S-70Eはスーペリアなので、高くても35Fまで。
ここまでくればだいぶ絞られるんじゃない？

[416: 入居前さん]

>>415
規約に反してエステを開業している人よりも、このような掲示板で根拠なく、正義感ぶってここまで
ストーカーまがいの書き込みをする粘着質の人間が住んでいることの方が気持悪いです。

>>414
残念ながら、業者との打ち合わせをしている人たちがいちいち「やってます」というわけないでしょう。
なぜなら一方で所有者は自分が自宅に招き入れても良いと判断した人を入れる自由があるからです。

自分が招き入れても良いと判断した人が（広義の）隣人にとって相応しいかどうかは判断基準にならないのです。

1平米たりとも居室を業務使用してはならないとする人にとってみると
隣人が頻繁にホームパーティを開くようなライフスタイルの人で、しょっちゅう特定多数の人が出入りするような
ケースと、自宅兼デザイナー事務所を所有しているような人で、ときどき業者との打ち合わせに自室を使っている
ようなケースを比較すると前者は規約違反ではなく、後者が規約違反となるのでしょうが、私ならいくら規約違反
でないとしても前者の方が迷惑です。

要は誰を招き入れるかの判断基準が所有者にゆだねられている以上、明らかに「商売やってます」と外形的に
他人が見てとれない限り根絶するのは事実上困難だと思われます。

[417: 匿名]

同じ規則で良いと解釈する人、悪いと解釈する人がいるような状態は避けたいです。駄目とわかっててやるのか、駄目ではないと思ってやるのかは大きな違いだと思います。個人の価値観の話は別として。


ホームパーティーは迷惑でデザイナーはOKというのは私は逆です。もちろんマナーの度合いによりますが。

[418: 匿名さん]

個人的に気になっていたんですが、こうやって口コミで広めて
お金取ってる人って税金とかどうなってるんですかね？
取り分は全部自分の懐にいくのかな。

[419: 匿名さん]

青色申告するでしょ。
無申告で放置すると税務署側で売り上げを一方的に計算した請求書が来る。

[420: マンション住民さん]

ブログの豊洲関連の記述や料金表とか、ガッツリ消されましたね。。。
まあ私は、その前にしっかり見ましたけど。　

やはり、不特定多数が出入り可能となると、その中で実際に害がある人は
ゼロかごく少数だろうと冷静に考えても、すごく抵抗があります。

キャロルさんはこれ見てるんですよね。
今後どうするのか、教えてほしいです。。。続けるんですか？
施術自体に価値があるなら、別に場所が高層マンションである必要は
無いかと思うんですが、近所にどこか借りて頂けませんかね？　
　

[421: マンション住民さん]

訂正したんだ。じゃあこれで終わりだね。

>>420
いつまで戦うの？笑

[422: 住民さんＡ]

>>416
ご本人様ですか？

[423: 匿名]

終わるわけないでしょう(笑)
面白いこというね。

[424: マンション住民さん]

本当の住人なら、意見箱や管理組合に連絡して終わりですけどね。
ここで特定追求してるのは非住人でしょう。

[425: 匿名]

住民だと思います。逆に終わらせようとしてる方が本人だったり、身内の方かと思われますけど。
特定追及するつもりはないですけど、ご本人もご覧になっているのならば、ここまでの問題、少なくともやっていた事で非常に嫌な気持ちになった同じマンションの住民がいる事を理解して頂きたいですね。
特定された、またされようとしても自己責任じゃないですか。

[426: 匿名]

記述が消されたからって、サロンがクローズされたわけではない。他のサイトで豊洲のタワーマンションってことを隠して広告・営業し始めるかもしれない。
こっそりやられたら分からないね。。。
組合に期待することは、規約の解釈を明らかにして、ダメなものには声を大にして周知徹底してほしいなあ。
許せないのはサロンではなく、ルールを守れない人です。

[427: マンション住民さん]

まぁもともと規約自体は住民が決めたものじゃないからね。スミフもしくは管理組合がどうするかってだけで、住民がキャーキャー騒いでもしょうがない気がするけどね。結局来訪者が、客か友達かなんてわからないわけだし。

[428: マンション住民さん]

どこの記述が消されてる？
まだ出てくるけど？

[429: 匿名]

マンションの管理組合はトップダウンではなくて、ボトムアップであるべきでしょ？住民の声があって、どうするかを考えるんじゃないの？

[430: 匿名]

>427
確かに来訪者が客か友人はわからない。セキュリティに問題が生じるかもしれないが、気にするレベルではないと思われる。なので、客か友人かはどうでもよい。そんなことを言っているわけではなく、みんな規約に納得し、遵守する前提で購入してるのにも拘らず、それが守られないことに問題を感じる。じゃあ、廊下に私物を置いても良い？それを見てスミフが決めたルールだからキャーキャー言っても仕方ない？
429の言うとおり、ボトムアップの運営が必要。というか、住民一人一人が組合員なんだから、ここで議論する是非は置いといて、住民がキャーキャー言うものだと思う。一人一人が組合員という自覚が必要。

まあ、どなたかが、意見書に投書されたみたいですので、ここではこのぐらいにします。

[431: マンション住民さん]

ああ。そうだった。ここはダメダメ言う人たちの集まりだった。失敬。

[432: 匿名]

いや、ダメダメじゃないよ。430さんの意見はその通りだもの。

[433: マンション住民さん]

>>429
そのとおり。
私は資産価値も落ちますし営業規制強化に反対です。

[434: 匿名]

営業規制したら資産価値下がるのー？

[435: マンション住民さん]

ここは住民じゃない人も書き込んだりするし、管理組合が管理してる掲示板でもないので、住民なら意見箱に意見を入れることが重要だと思います。
少数意見でも検討するのは当然ですが、多数の方が迷惑と感じるなら大きな声として管理組合に上げるべきです。
なので迷惑と思う方は「誰かがやったからいいや」じゃなく、どんどん意見箱に投書しましょう。

[436: マンション住民さん]

>>435
住居専用よりデザイナーや作家、税理士可のほうが高く貸せる　彼らは経費ですからね。

[437: マンション住民さん]

>>435
集まらないでしょう。
１~２名の方が騒いでるだけのように見えます。

ブログを見た限りでは
大きな問題ではないと感じます。

[438: 住民さんＡ]

>>435
意見があるなら、意見箱にいれろってまぁ、正論だけど、
意見箱にいれるまでもない話だから、ここに書いてるんだよ、みんな。

仮にここで、なんかの結論を出したとして、
理事会で、そのまま採用されるわけじゃねぇし。

とりあえず自分の意見かいてみて、その反応から
「意外と俺の意見と同じやつ多いんだな」と実感できれば、それで十分なやつは、多くいると思う。

匿名掲示板ってそういうもんだし。

他人を誹謗中傷しないのなら、好き勝手に書いて、いいんじゃね？

[439: 匿名]

そうかな〜。形式的にならまだしも、本気で自宅兼事務所として経費扱いにするラインの方々が借りられたところで資産価値が上がると言うのだろうか。このサロンだって、資産価値下げてません？

[440: マンション住民さん]

激しく同意。てか、他の人がどうしようが、あまり興味ない。実害がなければ。

[441: マンション住民さん]

>>435さんは意見を。とおっしゃるけど、
反対の意見を聞かないから終わらないんだよね。

当然ながらご自分の思い通りの意見に纏まるとは限らないでしょう。
意見はそれぞれです。

[442: マンション住民さん]

だいたい、将棋の名人の猫の餌やり止めさせるのだって、何年がかりで裁判やって、まだ解決してないし、騒音おばさんだって、何年がかりか。ルールをないがしろにしてもいいとは思わないけど、ルールが正義だ守らなければ悪だみたいな論調にはちょっと引きますな。現実はそう単純じゃないし。まぁ、軽くご注意のお知らせ張り出して終了でしょう。誰も自分で交渉するほど困ってねえし。

[443: 住民さんＡ]

ルールは守れよ、守らなくてもいいルールなんてないんだぜ。

でもルール違反をしていることを、自分で言い出すとかしない限り、
他人にも分からないのなら、それは、ルール違反してないのと、同じだ。

「業者と打合せして何がわるい？」とか
「徒歩4分の高層マンションでサロン」とか、
みんなが見てるところでいうなよ。いわなければ、OKだっただろ。

言わなきゃばれないだろ。
ろくに客も来ないサロンで、誰が迷惑するんだよ。しねーよ。
おまえんとこに、客が来ていることすら、知らなかったし。

でも今回は、ばれたから、アウトだよ。ばれてなければ問題視されなかったのに。
今回は、閉鎖してもらうしか、手はないね。（ブログを、だけどな。）
入籍当日？なのに、バッドニュースでかわいそうだけど。
でも、それが、ルールを守るってことだ。

[444: 匿名]

ぶっちゃけそのとうり。でも、ばれちゃったから、もう皆だまってられない！

しかし、口悪い人いるね・・・。

[445: 匿名]

で、なんでバレたの？
よく発見する人がいるね！感心するよ、マジで。
他にここにヘルスとかいかがわしマッサージとかないんかいな？
有れば便利だと思うんだけど、個人的にだよ。

[446: マンション住民さん]

あーあー。言っちゃった。苦笑。午前中から夕方にかけて荒れるなこりゃ。

[447: 匿名]

仕事場に使うのと、不特定の人を入れる店舗として営業するのは大違いだと思うけどね。

[448: 匿名]

デリバリーヘルス嬢が待機してる部屋があるってのは駅近大規模マンションだとありがちだよ（高確率）。部屋数をいやに多くしてるとかあったら当たりです。でも調べ上げるのは難しいと思う。

[449: マンション住民さん]

>>445
ヘルスもデリヘルもいかがわしいマッサージも反対!!!