ポレスター昭和記念公園ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ポレスター昭和記念公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.polestar-m.jp/722/

所在地：東京都昭島市もくせいの杜2丁目50-7（地番）
交通：JR青梅線「東中神」駅より徒歩10分
間取： 2LDK、2LDK+S（納戸）、3LDK、3LDK+S（納戸）、4LDK
面積：64.87㎡～85.05㎡
売主：株式会社マリモ・三信住建株式会社
施工会社：株式会社松村組
管理会社：株式会社GMアソシエ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[183: マンション検討中さん]

あと団地多いのが気になりますかね。生活保護とか、その他救急車しょっちゅう呼んだり、民度低い奴たくさん居るんで。

[184: マンション検討中さん]

>>180 マンション検討中さん

あなたがおっしゃるような殺人犯とか凶悪犯が近くにいる環境が魅力的な環境とは普通思わないと思います。

[185: マンション検討中さん]

ちなみにこのマンションは地元民からの問い合わせも多いそうです。
地元民が地元にマンションを買いたがるという点でみなまで言わずとも察せますよね

[186: マンション検討中さん]

でも1番安い部屋以外、団地民が買える値段じゃないと思うんだよなぁ。

[187: 匿名さん]

>>175 マンション検討中さん

> 国際法務総合センターは複合施設です。そしてその中に｢刑務所｣としての役割を持ちます。

では何故正式名称が「昭島刑務所」とならないのですか。府中刑務所と同じく昭島刑務所とならないのですか。

理由は明らかではないですか。
ごく一部の役割り、それも少年用の医療施設であるのに「刑務所」と呼ぶべきではないからです。そんなことは法務省の職員は誰でも知っています。

つまり刑務所である、だから嫌悪施設である、はこの国際法務総合センターではまったく説得力持ちません。公共施設と呼ぶことに賛成です。

[188: 匿名さん]

>>185 マンション検討中さん

いわゆる嫌悪施設が嫌悪されてないことですね。

[189: マンション検討中さん]

>>184 マンション検討中さん
180です。
すいません。日本語が変でした。私は北側の医療刑務所ある事を差し引いても、昭和記念公園が近くて、立川、昭島にも自転車で買い物行けるので、私にとっては魅力的なマンションだと思ったからです。そういう価値観なのでご理解下さい。もちろん予算に上限がなければ、もっといいマンションもあると思います。　
182さんのいうとおり昭島病院は救急病院ですね。私の想像してたのは、杏林大学病院とか災害医療センターのような救命センターを想像してましたので、二重窓とか必要な距離でもないと言いたかっただけです。消防署の昭和出張所も距離ありますので、訓練がうるさいとか、毎回ポレスター側に出動する訳でもないので許容範囲だと思っております。

[190: 周辺住民さん]

夜にですけどこのマンション周辺をぶらつきました。
嫌悪施設は新しめでとてもきれいな建物群に見えました。
道路は、車道と歩道の間に自転車専用道がはっきりと区分けされており、あまりこういった道路を見たことなかったのですごいとおもいました。
このマンションの隣の戸建ての看板では、戸建てが今年9月にできる予定なのに全然建設が進んでませんでした。
まぁまぁ近くにある丘のある公園はよさげでした。でもその公園の近くは令和5年に完成予定のゴミ焼却場ができるみたいですね。看板がありました。
このマンション周囲の広大な土地に将来色々な建物ができるだろうからそういった意味で楽しみかもしれません。
私は購入予定はありませんがまたこのマンションができたら見にいこうとおもいます。

[191: マンション検討中さん]

なんか必死ですね
これはここの営業さんと、検討している人のレスバじゃない？
んで、いちいち一人何役とか言ってるのもここの営業さんでしょうね。
普通に外の人からすれば、医療だろうが、刑務所は刑務所。犯罪を犯した囚人の中でも体調の悪い人がくるところ。医療施設ではありません。あくまで刑務所です。脱走の恐れがとか関係ありません。どこの刑務所だって脱走されるのを前提にしている訳がありませんよね？
ゴミ処理場もしかり。嫌悪施設は嫌悪施設です。資産価値の話しになれば必ず障害になる施設です。

[192: 匿名さん]

>>191 マンション検討中さん

> 普通に外の人からすれば、医療だろうが、刑務所は刑務所。

ストレートに言いますが矛盾されてます。
では何故正式名称が「昭島刑務所」とならないのですか。府中刑務所と同じく昭島刑務所とならないのですか。

理由は明らかです。
法務省に確認されてください。
ごく一部の役割り、それも少年用の医療施設であるのに「刑務所」と呼ぶべきではないからです。そんなことは法務省の職員のイロハのイです。

つまり刑務所とは呼べない施設です。
だから国際法務総合センターという施設名であるわけです。多くの方がおっしゃるように嫌悪施設ではなく公共施設と呼ぶことが正しいと改めて思いました。

[193: マンション検討中さん]

https://s.kakaku.com/tv/search/keyword=%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%...

上記のアドレスで施設の詳しい事が描かれてましたので参考まで

私はこちらのマンションも検討していましたが、周りの環境が今現在だとあまりにも寂しいのと、新しくすぐそばにごみ処理場ができるということ等を営業さんから一切聞かされなかった事、そして刑務所でも施設でも呼び方はどっちでもいいですが、周囲の交差点全てに警官が配備されるような事態が今後もおき得る犯罪者収用施設がある事が大きな原因でやめました。

[194: マンション検討中さん]

>>193 マンション検討中さん

私もおんなじ考えです、正直呼び方などはどちらでも良いですが、こういった施設が近くにあることをちゃんと知らせるべきですよね。
その上で購入する人は購入すればよいと思います。
私はこれらの点を考えて坪200万を越える金額は出せないと思いました。
駐車場が全部あるのはよいんですけどね。

[195: マンション検討中さん]

>>192　匿名さん
本当に必死だなｗｗ
矛盾てなんだよｗｗｗ
じゃあ体調悪いのでって通えるのか？
懲役もしくは、禁錮刑に処されたような方々がいるような施設が近くにあるのが嫌悪だって言ってんだよ。
精神疾患あって異常行動する犯罪者がいるような施設の呼び名なんて刑務所だろうが病院だろうが、どちらにしろ世間一般では嫌なんですよ。イロハのイですよ。
多くの方がおっしゃるようにって、誰がおっしゃっていらっしゃいます？
あなたくらいでは？

[196: マンション検討中さん]

嫌悪施設の呼び方とか、刑務所の呼び方とか、本当にどうでもいいです。
呼び方にこだわってる方は何故そこまで固執してるのですか？

呼び方ではなく、普通に意見交換等をしたいのですが、ここまで荒れていると検討マンションから外そうかなと考えてしまいます。

民度低くないですか？地域柄？とか疑っちゃいます。
他のコミュニティもこんな荒れるものなのでしょうか？

[197: マンション検討中さん]

１．事業名
国際法務総合センター（仮称）維持管理・運営事業
２．国際法務総合センターの概要
国際法務総合センター（仮称。以下「センター」という ）は，八王子医療刑務所， 。
関東医療少年院 神奈川医療少年院 八王 ， ， ， ，， 子少年鑑別所 東京婦人補導院 矯正研修所
矯正研修所東京支所，公安調査庁研修所及び国連アジア極東犯罪防止研修所を移転集約
して新設するものであり，次に掲げる施設の総称である。
（１）矯正施設
ア 矯正医療センター（成人 （仮称） ）
主に精神上又は身体上の疾患又は障害を有するため医療を主として行う刑事施設
等に収容する必要があると認められる者を収容する医療専門施設
イ 矯正医療センター（少年 （仮称） ）
心身に著しい障害があり医療措置や処遇上の配慮が必要な少年を収容する施設
ウ 少年非行対策センター（仮称）
主に家庭裁判所から観護措置の決定によって送致された少年を収容する施設
エ 婦人補導院
売春防止法（昭和３１年法律第１１８号）第５条の罪を犯して補導処分に付され
た満２０歳以上の女子を収容する施設であり，現在，八王子少年鑑別所に併設

どう見ても、犯罪者収容施設でした。
お疲れ様でした。

[198: マンコミュファンさん]

初投稿です。近くのオハナの住民ですが気になって覗きに来ました。呼び方で揉めてるみたいですね。この付近に住み、はや1年半経ちますが、はっきり言ってその施設のことなんか全く気になりませんよ。おそらくオハナの他の住民も同じ意見だと思います。確かに不動産価値的には少年医療施設も焼却施設もマイナスの要因にはなります。ただ、それを加味した価格設定ですからね？それらの施設がなけりゃもっと高い訳だし。だからゴチャゴチャ少年院だのなんだの言ってる方は他を検討したらいいじゃないですか。きっと駅近都内で3LDKだと最低でも4500万は優に越えてくるでしょうが。
私も購入前は不動産価値って凄く気になり色々調べあげましたが、いざ住んでみると、住み心地さえ良ければそんなの気にならなくなります。そもそも投資や資産運用向けのマンションではなくファミリー向けで都内の新築マンションが低価格で買えますよ?って感じですからね！
医療施設周辺は実際ぐるっと歩いてまわりましたか？物凄く道路や植栽が綺麗に整備されていて、勾配がほぼなく、ランニングされている方も多く、春夏はほとりを流れてる川では水遊びしている家族もたくさんいます。
私はむしろこういった施設においては外装や周辺環境も含め非常に綺麗なので気に入っていますよ（笑）
あと、このあたりは地盤が極めて堅いです。地震がきても本当揺れが小さいです。当然河川の氾濫や津波の心配もありません。国の施設が造られる場所はそういう場所なんですよ。
とまあ、営業マンみたいに良いことばっか言ってますが、このあたりの地域が気に入ってますのでオススメさせて頂きました。何か質問あればたまに見に来ますのでなんなりと。長文失礼しました?

[199: マンション検討中さん]

>>198　マンコミュファンさん
あなたが気にならなくても世間一般では、嫌がられます。
わざわざ、医療施設とお呼びになられているあたり、、、においますねーｗｗｗ
でもでも、それを加味した価格設定と言っちゃうんですね。要は嫌悪施設と認めてしまっているんですね。
ほなやっぱり嫌悪施設やないか。
こういった施設がなくて価格が安いなんていくらでもありますよ。
私は、検討の邪魔をしているのではなく、嫌悪施設があるということと、それによりどういう効果になるかを知った上で検討しないと後で知りませんでしたで後悔するよりは良いでしょう？
立川市は地盤が良いですから、地震は安心ですね。
まあこの物件に限ったことではありませんけど。

[200: 匿名さん]

>>193 マンション検討中さん
>>194 さん

> そして刑務所でも施設でも呼び方はどっちでもいいですが、周囲の交差点全てに警官が配備されるような事態が今後もおき得る犯罪者収用施設がある事が

呼び方がどちらでも良いのでしたら、これからは公共施設と呼ぶようにしましょう。

また府中刑務所でも今まで脱獄が起きたことはありません。一度も。暴動もゼロです。メキシコと勘違いされているのかもしれません。

>>198 マンコミファンさんがこちらの環境を一番正確に伝えていただいたようですね。

[201: マンション検討中さん]

昭島市のハザードマップ確認しましたら、やはり皆さんの言う通り、昭島市自体平坦なので問題なさそうですね。残堀川が近いのでどうかなと思いましたが、氾濫、越水するとしても北側の天王橋付近の曲がったとこが危ないみたいなのでこちら側で氾濫したり越水の危険予想はしてませんね。

[202: マンション検討中さん]

>>200 匿名さん

193です
脱獄の心配なんて誰も言ってないですが。
メキシコの治安を対比に引っ張り出すようなレベルなのでしょうか？
リンク先の記事を読んでいないようですね

私が言いたいのはすぐそばの犯罪者収用施設のために今後も物々しい警備などの事態が起り得るという事です。
もしオウムの朝原元死刑囚が病気の療養でこの施設に来ていたらどうだったでしょう？
また今後もそういう事が絶対に無いと言いきれますか？

そういう事で私の中ではかなりマイナスだったのです。
その事やごみ処理場の事などを一切言わなかった営業さんへの不信感等を覆すだけのいい材料がこの物件に無かっただけなので他の方へのど同調を求めている訳ではありません。

[203: 匿名さん]

>>202 マンション検討中さん

> 今後も物々しい警備などの事態が起り得るという事です。

そんな心配はメキシコシティです。
もう少し日本の法務省の仕事を信頼いただければと思います。凶悪犯やカルトが医療施設から脱走したりシンパが周辺で騒ぎを起こすことは皆無です。昭島市が特区でメキシコになったらあり得るかもしれませんが絶対にありません。

ほんとにテレビ見過ぎの方が医療施設を刑務所だと騒がれているようです。もう少し冷静になっていただければと思います。この件、私も疲れてきました。>>198 マンコミファンさんがこちらの環境を一番正確に伝えていただいています。よく読まれてください。

[204: マンション検討中さん]

>>196 マンション検討中さん

お隣のオハナスレ見てみてください。
こんなに荒れていません。地域柄ではありませんよ！

[205: マンション検討中さん]

>>203 匿名さん

横槍失礼します
203さんは193さんの教えてくれた記事を見てないようですので話が噛み合ってないようですね

193さんはおそらく脱獄とかテロとかじゃなく過去にあったような物々しい警備等がまた起る可能性があるのを懸念しているのでは？

[206: 通りがかりさん]

>>196 マンション検討中さん

同意見です。

[207: マンコミュファンさん]

>>199 マンション検討中さん

198のマンコミュファンの者です。
自分で書きながらも必ずこういう輩が湧いて出てくるということはわかってましたよ。においますねーってなんやねんお前。どういう人生歩んできたらそんなにひん曲がった性格になるんだよ。疑うんなら別にここの掲示板に執着せずに検討もしなきゃ良いじゃん。買う気もないのに否定的な意見言うとか、あなたこそここの競合他社かなんか？って思うわ。
別に私はここのマンション買って欲しくもなんともないよ。はっきり言って関係ないから。マリモって聞いたことないし（笑）ただ、私はオハナを購入してここの土地柄や環境が凄く気に入っているので、ここを検討されている方が周辺施設のネガティブな話で残念な気持ちになられたら気の毒だなあと思って意見述べただけですよ。オハナからでも立川の花火楽しめますが、ポレスターからだともっと綺麗に見えるんだろうなーと思うと嫉妬すらしてしまいます。
ここの営業だと思われないように敢えて否定的なことも書きます。例えば、駅からもう少し近いとありがたい。現状近隣にコンビニやスーパー、その他娯楽施設が少ない、昭島にも立川にもどっち付かずで近くも遠くもない、虫が多そう、ゴミ焼却施設ができる予定？などですかね。良い部分は、災害に強い。地盤非常に堅い。洪水震災の懸念なし。日本で住む以上マイホーム購入においてはこれより大事なことありません。あと東京都の新築マンションにしては限りなく安価。そして自然、公園がよりどり緑。きっと子供たちは健やかに育つでしょう。勾配がないので歩くのも楽々。将来性のある区画。昭和記念公園と立川の花火。プールもBBQも近いですねー。
他にも色々ありますが質問あれば分かる範囲でお応えします。
検討もしてないのにただ否定するような方は残念な人間性の持ち主だなと判断し勝手に無視させて頂きますので。

[208: このマンション検討中さん]

オハナのスレもさんざん医療矯正施設について言われていながらも、出来上がる前に？売れましたよね。昭島民だけど、この新築マンションの裏すぐがその施設って訳ではないですよ。職員の寮とか新しく建設されたその奥に矯正施設だったと思います。まぁそんな変わらんか。

あとオハナから東中神まで実際のとこ徒歩７?８分みたいなのでこのマンションも実際は徒歩１０分もかからないのではと思っている。
あとは、契約者スレで住んでからの問題が結構話されてる。エントランスの共有部分で小学生たむろして夜遅くまでスイッチやってるとかね。てかここハッキリ言うがオハナより価格設定高いっす。2LDKでも3700万台らしいし。

[209: eマンションさん]

>>207 マンコミュファンさん

意見ありがとうございます。
通りすがりですが、こういう意見頂けると助かります。

[210: 口コミ知りたいさん]

>>196
ここまで荒れてるのは珍しいですね。
検討してる方がこういう方達なのでしょう。
購入する際は隣の部屋、上下の部屋の方がどんな人が買ってるのか聞かないと怖いですがきっと教えてもらえないと思います。

[211: マンション検討中さん]

週末速度早いですね。みんな暇なんだろうなあって思いました。
あと生きるの大変そう。

[212: マンション検討中さん]

こちらのマンションってペット飼育可ですか？

[213: マンション検討中さん]

となりの刑務所はかなりでかいんですね
かなり有名な凶悪犯とかが収用されてるのをはじめて知りました。
しかし、移送の際に交差点ごとに警官が配置されてかなりの厳戒態勢だったなんてビックリ
まぁ逆にそこまですごい警備なら安心かな(笑)

[214: マンション検討中さん]

いろいろな意見があり少し混乱しましたがやはり事実はどうなのか慎重に検討してみたいと思いました。

>>213マンション検討中さんは個人としての感想だと思いました。テレビドラマの刑務所のイメージじでお話しされているようです。やはり「嫌悪施設」の言葉が頭から離れないためそのように思われる方が少数でもいらっしゃるのは致し方ないかもしれません。

>>198、>>208 マンコミファンのおっしゃる環境が実際に住民の眼で見た環境だと改めて思いました。

[215: 匿名さん]

>>213
事実だとしたら怖いですね。
凶悪犯や反社会的な人達が頻繁に面会で訪れるということもあり得るのですか？

[216: さん]

>>212 マンション検討中さん

ペット2匹まで飼育可能です。
体重は10kg、背高50cmまでという条件付きだったと思われます。

[217: マンション検討中さん]

>>216
犬なら小型犬までって感じなんですね?ありがとうございます！

[218: マンション検討中さん]

オハナ昭島の契約者スレ覗いてましたが興味深いですね。
共用部の傘問題やらエントランスで小学生がやら…こちらでも同様の事態が容易に想像できるので気をつけたいですね。
わざわざ同じことでギスギスしたくないです。

[219: 匿名さん]

>>218 マンション検討中さん

それほど心配はないかと思います。
この法務省の施設など周辺環境のことを理解して購入された方たちです。マンション住んで共用部や騒音のマナー問題でもめるのは感情に流され自分本意の行動を取られる方です。こちらを購入された方たちは冷静に物事を見て大人の振舞いができる方だと思います。

[220: 匿名さん]

>>218 マンション検討中さん
見てきました。
民度が低い集まりなのでしょうか？
エントランスをリビングみたいに使用する子供や、一日中うるさい部屋やら、管理規約を守れないコメントが多くて驚きです。
隣の人間は選べないのでこういう輩の隣になったら終わりですね。

ここは更に心配です。
外国籍の人とか年収低い人達とか、嫌悪施設とかで非行に走る要素がびっちり詰まってる感じが否めない。
わたしの年収も高くないので、どこまで妥協するか、子供の将来を考えて辞めるか、非常に迷っています。

[221: マンション検討中さん]

>>207　マンコミュファンさん

>なんやねんお前。どういう人生歩んできたらそんなにひん曲がった性格になるんだよ。

怖っ！！ｗｗｗ
やはりここら辺のエリアは怖い人が多いんですかね。
ちょーっと反論されたくらいで人格まで否定されるんですね。
わかってたんならもっと具体的に反論して欲しいですね。
ただただ、嫌なら検討するなとか、人格否定しかできないんですか？

嫌悪施設というのは
人によって判断が異なり、科学的な根拠もない場合もある嫌悪施設。
科学的な根拠以上に重要なのは「多くの人がどう思うか」ということです。
嫌悪施設が実際には（科学的には）なんら問題ないケースでも、「なんとなく敬遠したい」という心情が働き、売却しずらいリスクは付きまといます。

ずーっとこの話題に対しての具体的な反論がでて来ないんですよ。
「私はこう思うから嫌悪施設じゃない」とか
「公共施設と呼びましょう」とか
ばっかりで主観的な話ししかできない。
客観的に嫌悪施設と言われる建物が近くにあるということを、受け止められないようなただ否定することしかできないような人の意見に誰が耳を傾けますか？
だから、民度が低いだのなんだの言われてしまうんですよ。

[222: マンション検討中さん]

>>221 マンション検討中さん

> 嫌悪施設というのは人によって判断が異なり、科学的な根拠もない場合もある嫌悪施設。科学的な根拠以上に重要なのは「多くの人がどう思うか」ということです。

ありがとうございます。
嫌悪施設よく理解できました。
やはり根拠がないものなんですね。科学的な根拠がまったくないものなんですね。「多くの人がどう思うか」ということで決まるようです。よくわかりました。多くというのは三人くらいでしょうか。ライバルの営業さんですね。

おかげさまで、「嫌悪施設」と呼ぶのが根拠がなく主観的なことはわかりました。これからは>>197 マンション検討中さんがおっしゃるように「国際法務総合センター」と呼ぶようにしましょう。

[223: 匿名さん]

>>222 マンション検討中さん さん
嫌悪施設とは
でググってください。
221ではないですが、合ってますよ。

[224: マンション検討中さん]

営業マン認定必死だなwww

[225: マンション検討中さん]

>>222　マンション検討中さん
切り取り方が下手ですねｗｗｗ
ここの掲示板読み返せば誰がどう見ても、嫌悪施設と呼んでる方が多い中、2人だけですよｗｗｗ
しかも、公共施設と呼びましょうとか他人に押し付けてまでｗｗ
法務局がどーたら、イロハのイでしたっけ？ｗｗｗ
認めたくないのはわかりますが、そろそろ認めたらどうです？
多くの人が言うように、嫌悪施設は嫌悪施設だと

[226: このマンション検討中さん]

外国人とか今このコロナで買う人居るのかな？！中国人とか勘弁して欲しい。来週行くので外国人で買う人居るのかとか聞いてみます。民泊も。絶対嫌だわ。。。

[227: マンション検討中さん]

>>225 マンション検討中さん

222です。
誤解生じさせたのでしたら謝ります。

>>221さんがおっしゃったように、嫌悪施設というのは人によって判断が異なり、科学的な根拠はない。科学的な根拠以上に重要なのは「多くの人がどう思うか」ということ。

これが嫌悪施設の定義だと思います。
つまり特定の方、他社の営業さんとかでしょうか、2、3人が刑務所だろ、嫌悪施設だと言えば嫌悪施設です。この方たちにとっては嫌悪施設であること認めます。

ただ、だからと言って多くの方は安心できる法務省の施設です。つまり、特定の方が嫌悪施設だと主張されることは彼らの立場があるでしょうから否定しません。一般の方は「国際法務総合センター」と既に呼んでいます。

[228: マンション検討中さん]

何名の方も仰っておられますが、名称どちらでもいいです。呼ぶ名前が決まったらどうなるんですか？
購入される方はその施設群に対して、個人で充分に検討されれば良いだけなので、討論するのでしたら、法務省の施設は公共施設と呼ぶべきかどうかのスレでも立ててそちらでご検討ください。有益な情報があれば、時々拝見しに行きます。

MRの営業の方が言っていましたが、近くにヤオコー系のスーパーが計画予定だと伺いました。
こちら他に伺った方いらっしゃいますか？

[229: マンション検討中さん]

>>228 マンション検討中さん

そのとおりです。
名称どちらでもいいです。自分の判断で使う名前を決めれば良いだけです。自分にとって嫌悪だから嫌悪施設と呼ばれてもかまいませんが、それを人に押しつけるからもめます。いい加減にしてもらいたいです。

[230: マンション検討中さん]

はい、これにて施設名称の議論終わり！！！！！！！！！！！もうやめてね。

[231: マンション検討中さん]

そんな事よりエコスの肉の値段教えてくれよな！！鶏ももはグラムいくらなんだい！！

[232: 匿名さん]

>>230 マンション検討中さん

了解です。
嫌悪施設という呼び方はこのスレでは使わないようにします。

[233: マンション検討中さん]

>>232 匿名さん
念のため、すみません。。
これ以降に投稿される方についてもご自身がこう言う呼び方にしますね、等の発信は誰も欲しがっていませんので、そこはご注意下さい。またこのネタが再発しても面倒くさいので。。
それとお願いですので、面白がって投稿する方に対してはスルーされてください。

はい！終了！

[234: マンコミュファンさん]

なんでそんなに嫌悪施設と呼ばれることを嫌がってたのでしょうか？
呼び方ほんとどうでもいいので、この後また公共施設だ！嫌悪施設と呼ぶべきだとか辞めてほしい！

そもそもここ反社会的の方々が頻繁に訪れるのであればやばくない？訪れないの？
ここだけが気になってただけなのに、すごい遠回りした！
どなたか物件に左右されない本当のコメント返信お願い致します。

[235: マンション検討中さん]

>>234 マンコミュファンさん

> そもそもここ反社会的の方々が頻繁に訪れるのであればやばくない？訪れないの？

そういう施設ではありません。
何か刑務所と勘違いされてませんか。こちらは国際法務総合センターです。　
国際法務総合センターは国連アジア極東犯罪防止研修所、法務総合研究所国際協力部、公安調査庁研修所、医療少年院などの法務省所管施設の複合施設です。反社会や半ぐれやカルトなどが頻繁に訪れる施設ではまったくありません。

貴方が誤解されるのは貴方の勝手ですが、それを他の方に嫌悪施設と誤解させないようお願いします。多くの方は安心できる法務省の「国際法務総合センター」と理解されてます。

いい加減にしていただきたいと心から思います。

[236: マンコミュファンさん]

>>235 マンション検討中さん
ご返信ありがとうございます。
この流れのなか投稿するのも勇気いりましたが、トゲがあるのも承知ですが解決して嬉しく思います。
犯罪者の刑務所ではなく、普通に我々も利用できるのでしょうか？
近くに利用できる施設があるというのはとても魅力的です。
ここは嫌悪施設ではありません！
誤解して申し訳ありませんでした。

[237: マンコミュファンさん]

>>236 マンコミュファンさん

いやいや嫌悪施設は嫌悪施設だから！
あなたもわかってるでしょう！
その上でどうするか！ってのが今回の終わりなきテーマ！
呼び名はどうでもいいから！
利用できるのは捕まってる人達だけだから、刑務所の弱ってるバージョンと考えればわかりやすいかも！

[238: マンション検討中さん]

利用できないでしょ？
犯罪者収容でしょ？

[239: マンション検討中さん]

確認不足で申し訳ないのですが、こちらの物件はエアコンは最初から設置されているのでしょうか。
経済的負担軽減のため、引越し費用負担、シーリングライトとカーテンは標準設置というのは確認したのですが、オハナの方がエアコンは自己設置のようでしたので念の為確認したく。

[240: マンション検討中さん]

>>239 マンション検討中さん

エアコンは設置されていないはずです。

[241: マンション検討中さん]

>>235 マンション検討中さん

多くの方が安心できる施設！？
調べると、ほとんど刑務所と出てきますが、
刑務所という認識は嘘なのでしょうか？
国際法務総合センター
と調べると刑務所だらけです。

刑務所という認識だと、なぜそんなにやばいのですか？

[242: マンコミュファンさん]

現在は抽選になっている部屋とかあるんでしょうか？

[243: 通りがかりさん]

話終わりって言われてるのに終わらないの何なの？笑

自分で調べて、自分の目で見て、自分で納得してくださいよ。どっちも文句ばっか言ってないで。笑
ログも辿ればどんな施設かとかキーワードはたくさん出てるでしょ。

[244: マンコミュファンさん]

いろんなご指摘恐れ入ります。
利用できるわけではないのですね。
ただ間違っても嫌悪施設と呼んじゃうと怖いので気を付けます。
結局、反社会的な人達は面会に来るんですかね
これだけを知りたいのですが…

[245: マンション検討中さん]

>>244 マンコミュファンさん

呼び方に気を付けていただければそれでかまいません。皆さんもそれで納得されています。あまり気にされないでください。

また、反社や半ぐれの人たちは面会に来ません。ご安心ください。

[246: 通りがかりさん]

話しは終わりですよ！
嫌悪施設は禁止ですよ！
これらの質問はスルーですよ！

公共施設を悪く言うことは許しませんよ！
これが最後でもうスルーしなきゃですよ！
どっちも文句ばっか言わないで。笑

[247: マンション検討中さん]

>>244
https://sashiireya.com/keijisyuuyou/keimusho_730.php

面会はありますよ。
刑務所への差し入れも制限がありますので参考までに。

[248: マンコミュファンさん]

話が終わりだというのにすみません。
質問した以上スルーするのもどうかと思いまして。

自分で調べてみました。
サイトもご紹介いただき誠にありがとうございました。
反社会的な人達の面会は実際あることが確認とれました。
これで投稿は終わりにします。
ただ最後に。
マイナス要素でも、それを踏まえた上で検討したいので、隠さずに情報を教えていただけたほうが助かります。
マイナス面への情報操作が多いので、隠そうとすればするほど疑心暗鬼になり、１つ屋根の下でこういう方達と生活することが怖いです。
中も外も怖いので今回見送る形にしました。

今後こういうことがないよう皆様にはプラスもマイナスも包み隠さず情報交換できるようになっていただけたらと思います。
悪いことがないマンションなんてないので、どこを妥協するか踏まえ検討することをおすすめいたします。
長文失礼しました。

[249: マンション検討中さん]

>>248 マンコミュファンさん
残念でなりません。
わたしも強く同意します。
ここを利用する際に、知人からどこがマイナスになってるか確認できるから見といた方がいいとアドバイスもらい拝見させていただいた次第です。
マイナスは隠さない方が検討する材料としてとても参考になるかと思いますので、ぜひ包み隠さずお願いしたいなと思います。

[250: 検討板ユーザーさん]

249さん
包み隠さずって、、、
一部の方以外、ちゃんと皆さん、いろんな所から引用して隠さず説明してますよ。
読み返せば分かると思うのですが、ちゃんと読んでます？

[251: マンション検討中さん]

>>248 マンコミュファンさん

大変失礼しました。
「刑務所面会と同じレベルの面会ではない」ことを言いたかっただけです。一部医療少年院がありますから、正確にはそこへの面会はあるかもしれません。でもそれを言ったら街中の警察署と同じ、いや警察署の方が反社、半ぐれが最初に留置されるためより心配な施設と言えます。

国際法務総合センターの極一部を切り取り刑務所であると言われる方に多くの方がおかしいと反論しているわけです。

自分でそう思われるのはかまいませんが、国際法務総合センターの実態を理解している多くの方にまで嫌悪施設というイメージを押し付けないでいただければと思います。
もうこれを最後にしたいと思います。

[252: マンション検討中さん]

オハナ住民の方に近隣のスーパー事情を教えてもらったのでシェア

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主婦じゃないので詳しくはないけど、
エコスは近いのが良い。ポレスター付近にもスーパー出来る噂あるけど、現状1番近いのはここじゃないかな。金額は安くも高くもって感じ。ポイントはスタンプラリーなども定期的にあるので貯めやすいよ。
ただ、刺身がほんと少ない。100均が併設されているのは凄く助かる。

次に近いのが、大通り沿いのエコスかな。ここは品揃えも良いし活気あるし行って楽しいスーパー。惣菜が多いのと、パン屋が併設されてる。最近いくことが多いね。値段は上記のエコスと同じ。

ザビックはポレスターからだと車ないと厳しいかもだけど、安いよ！味もそこそこ、品揃えは多い。ダイソーやマックなどのテナントもいくつか入ってる。

あとは昭島駅のイトーヨーカドーだね。品揃えはここが1番かな。魚や海鮮が豊富で、美味しい。肉も珍しい部位が結構あるね。値段もエコスよりは安い気がする。

あんまり詳しくはないけど感覚としては、

【価格安い】ザビック＞ヨーカドー＞エコス

【距離近い】小エコス＞大エコス＞ザビック＞ヨーカドー

【品揃え】ヨーカドー＞ザビック＞大エコス＞小エコス

こんな感じかなあ。うまくすみ分けされてるよね

[253: マンション検討中さん]

ここは嫌悪施設とかの話しばかりで物件の評価が悪いという認識になってしまいました。
売り出し前からここまで言われる物件を決めると後悔しそうな為、私はここは買わない方向にしました。
最後に価格以外のメリットはここにあるのでしょうか。
ではでは

[254: 検討板ユーザーさん]

>>253 マンション検討中さん
あなたみたいな嫌悪施設を気にし過ぎる人が住まないって事が、ここに住む人たちのメリットじゃないでしょうか？
嫌な思いとか怖いと思いしながら生活するのは辛いでしょうし。

[255: マンション検討中さん]

すみません、分かる方がいたら教えてほしいのですが
このマンションのすぐ近くに新しいゴミ処理場ができると聞いたのですが、ゴミの収集車が通るルートとかは決まっているのでしょうか？
マンション横の通りをゴミ収集車が通る可能性はあるのでしょうか？

[256: マンション検討中さん]

>>255 マンション検討中さん

この物件のゴミ置き場の位置的にも通るは通ると思いますよ

[257: マンション検討中さん]

>>256 マンション検討中さん

マンションの東側の大通りがゴミの搬入経路になるみたいです
平日で120台想定らしいですね
まぁ、どこかには作らないといけない施設ですからしかたないでしょう！

[258: 匿名さん]

>>255 マンション検討中さん

ゴミ収集車が通らないマンションをお探しですか？
市の行政サービスであるゴミ収集にお世話になるのですから、そこらかしこの道にはゴミ収集車が通るわけです。近くを通らないマンションあればおしえてください、廃墟マニアが喜ぶ住人のいないマンションでしょうか。

国際法務総合センターを刑務所と呼んでみたり、今度はゴミ収集車環状線ですか。多くの方も思ってらっしゃいます。いい加減にしていただきたいと思います。

[259: マンション検討中さん]

ごめんなさい
そういう事を聴いちゃいけないと知らなかったので
検討するのに気になっただけなんです
なんだか気分を害したみたいで
本当にすみませんでした
ごめんなさい

[260: 検討板ユーザーさん]

新しいゴミ処理場は立川市のゴミ処理場だから、ポレスターのゴミは持っていかないのかな？
昭島市は拝島の方にあるみたいだし。

[261: マンション検討中さん]

>>259 マンション検討中さん

ここは検討の上で悪いことを聞くと叩かれます。
できるだけいいことだけを聞かないと！
不安材料を聞く場も兼ねてるはずなんですが、成り立っていないんです。

[262: 通りがかりさん]

一方的に嫌悪施設だとイメージ押し付ける人がいたから余計にややこしくなったね。

[263: マンション検討中さん]

皆さん担当の営業の印象ってどうですか？
マンションの印象って営業の印象にも左右される面が多いかと思います。

うちの担当はそうではないのですが、他の部屋から聞こえてくる会話を聞いた感じだとかなり業界経験の浅そうな営業の声も聞こえてきました。
うちではそれ程話題に上がらなかった｢階を下げる｣｢抽選になる｣といった会話も多く聞こえてきました。
(ここは希望の間取りや予算感などで変わると思いますが)

自分は今のところポレスターにポジティブな印象で進んでいますが、もし担当が違ったら物件の見え方もまた変わったのかな、と思い質問しました。
差し支えない範囲で教えて頂ければと思います。

[264: 匿名さん]

>>259 マンション検討中さん
>>261 マンション検討中さん

それほど気にされることはないです。
このスレはじめ社会とはいろいろあるものです。

いろいろあっても、このマンションに住まわれたら隣接する昭和記念公園のもくせいの杜が貴方を癒してくれるでしょう。四季の花々、みんなの原っぱ、多様で愉快なポレスター住民、そこには鮮やかな生活が期待されます。前を向きましょう。

[265: 口コミ知りたいさん]

多様で愉快なポレスター住民

[266: マンション検討中さん]

>>257
東側平日1日120台とはどこからの情報ですか？
道路拡張で北側か南側か西側かで変わってくると思いますけど。立川のごみ処理場だから昭島市民は関係ないのがあれですがね。こんな近いのに直接粗大ゴミとか捨てに行けたらいいのになー

[267: 検討板ユーザーさん]

>>263 マンション検討中さん
自分の担当者は今のところ好印象です。
細かい質問にも丁寧に対応してくれますし、回答内容も書籍などで自分が収集した情報と整合してます。
周辺施設の懸念やコストカットしてそうな部分については、軽めにかわされたかな？という感じでしたが、営業なのでそんなものかなと。

抽選は自分のところも特になさそうです。これは担当者の手腕というよりは、自分が低層階を希望しているからな気はしますが。

[268: 通りがかりさん]

>>266 マンション検討中さん
立川の新清掃工場については以下のリンクを見るのが1番だと思います。
https://www.city.tachikawa.lg.jp/seisokojo/kurashi/gomi/itenmondai/kei...

なお、120台の情報はこちらにあります。
https://www.city.tachikawa.lg.jp/seisokojo/kurashi/gomi/itenmondai/doc...

[269: マンション検討中さん]

安くていい物件だと思います。

[270: マンション検討中さん]

>>267 検討板ユーザーさん

抽選に関して、私は高階層希望(どこからが高階層なのかわからないですが、オーダーの利く6?7階以上)でしたが階を下げる話は出ませんでした。
なので所得もそれ程高いわけではないので、営業によるのかなあと感じていました。


営業の印象が良いのはいいですね！全体的に営業の質も良さそうなのであれば物件も信用出来る気がしてきます。
ここはもっと他の方の意見も聞いてみたいとこですね?

[271: マンション検討中さん]

>>268
ありがとうございます。
東側1日120台目安で1時間20台もないとのこと。北側道路が拡張すればそこも動線になるので南側からのアプローチの片寄りは減少する。朝８時から概ね回収開始でおおよそ９時から夕方４時には通行が終わるんですね。ゴミの匂う夏場などは南風が吹くので大丈夫そうですね。検討材料になりました。ありがとうございます。

[272: マンション検討中さん]

嫌悪施設と言っただけで、書き込めなくなりました。今は別の端末から書き込んでいます。
私はこの物件を検討していたのですが、このスレを最初から見て欲しいです。
嫌悪施設と言うと必ず、公共施設だの、国際なんちゃらだのに、必ず、訂正を求めてきます。
挙げ句の果てには、訂正を求めている2人しかいないのに、嫌悪施設と呼んでいる人の方が少数派だの言い出し、書き込めなくする。
営業なのか知りませんが、正当な理由があれば真っ向からちゃんとソースの元、否定すれば良いはずです。
私は、公平に判断したいので、マイナス要素の話しをしても、必ず否定されます。ソースもなく。
案の定、私が書き込めなくなると、この掲示板では、良いことしか言わないようになりました。
印象操作が大胆過ぎます。
皆さまお気をつけ下さい。マイナス要素を書き込むと他の掲示板にも書き込めなくなります。
ここには営業マンが張り付いています。

[273: 口コミ知りたいさん]

>>272 マンション検討中さん

ちなみに個人的な意見ですが、自分は
・マンション購入を前向きに検討中
・呼び名は何でもいいが、公共施設に拘っている方はソース無く荒らしのような印象
・ネガ部分含めて納得して購入する方が隣人だと、価値観が近くて過ごしやすそう
という感覚なので、もし気分を害されてしまって購入を見送っていたら残念ですが、もしまだ検討中なら272さんのような方が隣人だとまだ安心です。

とっとと話題を変えたくて色々と話題を振っていますが、早く建設的な意見交換の場になると良いですね。

[274: 口コミ知りたいさん]

>>268 通りがかりさん

読むの面倒な人用まとめ

■収集車の動線、車両数、環境面への配慮は？
　└3・2・3号線/3・2・11号線（ポレスター東側に面した道路と、記念公園に繋がる道路）が考えられる。
　　1日当たり120台程。1時間当たり20台も無い。
　　既に低公害車を導入。今後も推進していく。

■周辺環境へ工事音の影響が出る時期は？
　└工事は平成32年のスタート予定。
　　騒音は近所へ迷惑が掛からない工事が前提。

■立川基地跡全体の再開発に伴い交通量が増加。今後信号追加する予定は？
　└昭島警察と昭島市に要望は出している。
　　自治会としては交通安全協会に対して手を打った。

■今回の説明会は何名が参加しているか。地域愛が強い方が参加されているので偏った意見にならないか。
　└今回の参加は60名程。
　　一緒に考えると良い案が出るから今後も地域の人と一緒に進めたい。

■猛禽類が営巣しているが、猛禽類への影響は？
　└土地区画整理事業の中で、財務省が対応中。
　　新清掃工場は東京都の指導のもの行うので配慮している。

■周りとの調和を図るとあるが、煙突と周囲の自然は調和はどのようにとるのか？
　└他団体での事例として、煙突を細く見せる形状にしたり、茶色にして景観と同化するなどがある。
　　そういった事を意識しながら検討中。高さは59mになる。

■収集車の稼働時間帯と、回収日にゴミが落ちている事への対策は？
　└ゴミは朝の8時までに出してもらう。
　　収集は8時に開始し、1台目が入るのが9時台。終了は15～16時台。
　　ゴミが落ちていたら電話して。

■完成が平成34年とあるが、完成が見たいから早くならないか。
　また、熱エネルギーの利用で温泉などのレクリエーションは行えないか。
　収集車自体の匂い対策は？
　└完成は1日でも早く前倒ししたい。
　　熱利用を考えるのは重要だが、温泉施設などを作るスペースは確保出来ない。
　　収集車は毎回ちゃんと清掃するから匂い対策は大丈夫。

[275: マンション検討中さん]

>>272 マンション検討中さん

お気持ち察します。
ほんと自由な意見交換をしたいと思います。
自分が嫌悪施設と思っていてもそれを人に押しつけることは止めたいと思います。言われて気付きましたが、刑務所だと言い続けるのは自分の感想であって常識ある態度ではないと思いました。以前の結論でそれがお約束でしたね。>>246さんはじめ皆さんの努力を無駄にしたくないです。

前向きに自由な意見交換によって住まいに必要ないろいろな情報をこのポレスタースレから得られたらうれしいですね。

[276: マンション検討中さん]

>>275 マンション検討中さん
やはり印象操作しようと必死ですね
執念ですね
本当に怖いです

[277: マンコミュファンさん]

以後、呼び方の話題に触れた人は無視で。

ここには業者が数名いますので、ここまで言っても無視しない人も絶対出てきますが、
それも無視して下さい。

これで業者が誰かは炙り出せます。
それでも無視して下さいね。

ところで皆さん、東中神の再開発に関して新たな情報お持ちの方いらっしゃいませんか？
私はスーパーが出来るのかどうかが極めて気になります（笑）

[278: マンション検討中さん]

>>277 マンコミュファンさん

業者さんの書きこみってそうなんですか。
どうかと思います。そこまでしてイメージ落としたいのでしょうか。
これからはおっしゃるようスーパーや昭和記念公園の環境、マンション自体の話題がいいですよね。

[279: マンション検討中さん]

>>277 マンコミュファンさん

噂ではヤオコー系列が入るらしいですよ
周辺のヤオコー店舗の間隔を見ても納得感はあります

[280: 検討板ユーザーさん]

>>277 マンコミュファンさん

スーパーの開店時期とかはまだ未定だそうです。
ヤオコー系列社からの回答待ちって話でした。計画が頓挫したとかはないそうです。
マリモ側からしてみれば、プラス材料なので開店時期が決まれば、すぐにでも、お知らせしたい内容ですからね。分かった方いましたらこちらの掲示板でも共有して頂けると助かります。

[281: マンション検討中さん]

しばらく口コミが荒れていたので静観してました笑
やっと前向きな意見交換できますね??
東中神が変わっていく様子を時間をかけてゆっくりみていこうと思いました。
同じマンションになる皆様よろしくお願いします！まずは抽選になりませんように。

[282: マンション検討中さん]

敷地が昭島のビッグがまるまる入るくらいの敷地みたいです。大きなスーパーでそれも100均、薬局、クリーニング店ついた商業施設ならもう言うことないんだけど笑　あと郵便局も出来てほしい(希望)