公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ueichi/
物件共通情報
物件名称 グランドメゾン上町一丁目タワー (仮称)グランドメゾン上町一丁目タワープロジェクト
所在地 大阪府大阪市中央区上町1丁目2番11(地番)
交通 Osaka Metro長堀鶴見緑地線「玉造」駅1号出入口まで徒歩7分
Osaka Metro谷町線・中央線「谷町四丁目」駅10号出入口まで徒歩11分
Osaka Metro谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」駅7号出入口まで徒歩12分
用途地域 第二種住居地域
建ペイ・容積率 80%(準防火地域の緩和及び角地緩和により100%)・300%(総合設計制度採用により524.62%)
敷地面積 3327.37㎡(建築確認対象面積)
建築面積 1023.08㎡
建築延床面積 26549.06㎡
総戸数 188戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上36階建
建築確認番号 第BCJ大建確068号(令和2年1月24日)
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有、敷地及び建物共用部分は専有面積比率による所有権の共有
完成(竣工)予定 2022年10月下旬予定
入居(引渡)予定 2023年1月下旬予定
駐車場(台数/月額使用料) 94台(平面式8台、エレベーターパーキング86台)/未定
バイク置場(台数/月額使用料) 4台/未定
自転車置場(台数/月額使用料) 376台/未定
売主 積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部<国土交通大臣免許(15)第540号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟、〒531-0076 大阪市北区大淀中1丁目1番88号梅田スカイビルタワーイースト11階 TEL.06-6440-3581>
取引態様 (売主)積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部<国土交通大臣免許(15)第540号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟、〒531-0076 大阪市北区大淀中1丁目1番88号梅田スカイビルタワーイースト11階 TEL.06-6440-3581>
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
管理会社 積和管理関西株式会社
設計・監理 株式会社IAO竹田設計(意匠・設備)・株式会社鴻池組 大阪本店一級建築士事務所 (構造)
施工 株式会社鴻池組 大阪本店
販売スケジュール
販売スケジュール 第1期分譲 2020年8月初旬販売開始予定
販売戸数 未定
販売価格(税込) 未定
最多販売価格帯 未定
間取り 3LDK ~ 4LDK + N+2WIC+SC
専有面積 74.53㎡ ~ 141.96㎡
バルコニー面積 未定
ルーフバルコニー面積
テラス面積
その他施設費用
管理費(月額) 未定
修繕積立金(月額) 未定
修繕積立基金 未定
その他諸費用
情報登録日 2020年03月05日
次回更新予定日 2020年03月10日
備考
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【大阪】「グランドメゾン上町一丁目タワー」売れ行き絶好調!入居1年以上を残し残戸数約15%…オススメ!「関西マンションすごろく」
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【タイトルを正式物件名称に変更しました。2020.9.15 管理担当】
[スレ作成日時]2020-03-08 18:03:53
グランドメゾン上町一丁目タワーってどうですか?
4551:
口コミ知りたいさん
[2023-02-16 14:48:46]
東向きの眺望がやばい。低層階でも充分抜けて生駒山地がいい感じ。買うなら断然東向き!
|
4552:
匿名さん
[2023-02-16 20:35:21]
>>4549 マンコミュファンさん
昔のように転売時損しちゃうのは今現在、逆に稀ですよね?みんな儲けます。 |
4553:
マンコミュファンさん
[2023-02-16 21:22:00]
|
4554:
職人さん
[2023-02-17 17:05:58]
|
4555:
入居前さん
[2023-02-17 17:52:11]
眼下に大学、教会、高層ビルが少なく、飛行機の着陸が見れ、奥には生駒山系。
どの方角も住めば都であり、また美しくないか否かはさておき、目の前にマンションが立ちはだかるよりかは開放的なシチュエーションなので、4551さんの気持ちも理解できますけどね。 |
4556:
入居前さん
[2023-02-17 17:54:19]
添付し忘れました
|
4557:
検討板ユーザーさん
[2023-02-17 18:47:59]
昼景はいいんですが、夜景がひたすら暗い
|
4558:
匿名さん
[2023-02-17 18:57:17]
>>4557 検討板ユーザーさん
小生、賃貸の内覧の際に確認したのみなので、夜は確認しておりませんでした。 その場合は、北か南のハルカスを眺めては如何でしょう。或いは、夜なのでカーテン閉めるか。 失礼します。 |
4559:
匿名さん
[2023-02-17 19:29:43]
スプリンタワーと京セラビルがなければ、更に良し。笑。
生駒山方面では、雑居ビルと板マン多く確か都市感薄いですが、その代わりに生活感あります。 御月様の綺麗な夜は、癒されますよ。 後、東向きの高層バルコニーより、実は大阪城公園の森一部が見えて、運良ければ夏花火もちらっと見えるかもしれませんよ。 もちろん北向き景色は絶景です。ただ寝室は北向きって多少抵抗感ありました、、、、人それぞれ拘りありますから。 個人的に南東方角がベスト、転売価格はいくらになるかなぁ? |
4560:
マンション検討中さん
[2023-02-18 12:22:17]
|
|
4561:
通りがかりさん
[2023-02-18 17:12:23]
|
4562:
評判気になるさん
[2023-02-18 17:46:21]
>>4561 通りがかりさん
北、大阪城、梅田と見えて、すごくいいですよ。夏、暑くないし。 |
4563:
匿名さん
[2023-02-18 22:50:13]
>>4561 通りがかりさん
絶景だと分かっているが、北向きに日当たりないので悩んでいました。 |
4564:
検討板ユーザーさん
[2023-02-18 23:37:36]
北は何階くらいから抜けるんですか?
|
4565:
口コミ知りたいさん
[2023-02-19 10:02:15]
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4566:
eマンションさん
[2023-02-19 17:22:33]
>>4564 検討板ユーザーさん
スーモで北向き18階が売り出されてます。大阪城はみえてますがリバー、コーシャハイツで抜け感はないですね。少なくとも20階以上は必要そうです。ただこのマンションを検討するのはほぼファミリー層だと思うので20階以上に小さい子供を住まわすのは少し敬遠してしまう世帯も多いでしょう。その点を気にされる方は南、東は低層でも抜けるのでおすすめです。 |
4567:
名無しさん
[2023-02-19 18:56:27]
ここのマンションの中古で出ている物件内覧しました。
共用施設全然無いのに修繕、管理費高いですね... あとリビングも長方形でキッチンと同じサイズしかないのかと思うとなんで人気あったのかよくわかりませんでした。、 |
4568:
評判気になるさん
[2023-02-19 19:18:23]
>>4567 さん
管理費を気にするならタワマン築浅は難しいかな。長方形のリビングが嫌なら北東角か南東角部屋もしくは30階以上の高層階だが現時点で売りに出されていない。気長に待つか他を検討しましょう! |
4569:
匿名さん
[2023-02-19 22:35:10]
>>4565 口コミ知りたいさん
ldkは北東角で全然いいですが、寝室は全部北向きなので、、、 |
4570:
マンコミュファンさん
[2023-02-20 02:57:41]
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4571:
名無しさん
[2023-02-20 03:44:37]
>>4567 名無しさん
しかも駅遠でほんとに謎です。 |
4572:
匿名さん
[2023-02-20 11:17:55]
>>4571 名無しさん
謎ですか。笑。今の駅距離にもう慣れてきて、朝出勤時のトレーニングとしてね。 別に転売する気ないですが、もし今中古で買うなら1、2千万プラスしなければならないので、一番手で買ってよかったかもと思ってます。 次は桜季節、周りに桜並木あり、期待しています。 |
4573:
マンコミュファンさん
[2023-02-20 11:53:26]
>>4572 匿名さん
昔はこのあたり公団でメチャきたなかったが、シエリアのあたりまでマンションが増えてきれいに整備されたよな。環境はよき。 |
4574:
マンション検討中さん
[2023-02-20 20:35:36]
|
4575:
匿名さん
[2023-02-24 21:36:21]
>>4541 匿名さん
↑スーモから消えましたよ。9280万の。 |
4576:
評判気になるさん
[2023-02-24 22:37:12]
|
4577:
匿名さん
[2023-02-25 00:55:10]
>>4576 評判気になるさん
どうでしょう、、、確か9千万台で買う人いないと思いますけどね。値交渉とかで成約した可能性もありあり。 |
4578:
検討板ユーザーさん
[2023-02-26 14:38:12]
9280万円のやつは、11月に8880万円で出てました。
謎の値上げをしてたりよく分からない動きしてますよ。 売るのが惜しくなったか、相場分かってない外人かなんかなのか。 ここの相場で9280万円では売れないでしょう。 |
4579:
職人さん
[2023-02-26 16:14:04]
|
4580:
マンコミュファンさん
[2023-02-26 23:42:06]
北西タイプに住んでいる人いませんか。
キッチン横のリビングから続いているカーテンがどうしても配膳の時に擦ってしまいます。測ったところ通路が50cmくらいしかなかったのですが、どう対策されてますか?リビングが細長いのは承知の上で住んでいるのですが、カーテンを閉めているとキッチンの横を通れないことまで考えていませんでした。 住民板の方にあまり人がいなかったので、こちらに書かせていただきました。よろしくお願いします。 |
4581:
匿名さん
[2023-02-27 16:09:02]
>>4580 マンコミュファンさん
カーテンレールの設置場所を変えたら如何ですか。レールをできるだけ窓に近く、カーテン自体も薄い生地にしたら? |
4582:
マンション検討中さん
[2023-03-08 01:32:56]
>>4572 匿名さん
>もし今中古で買うなら1、2千万プラスしなければならないので、一番手で買ってよかったかもと思ってます。 そんな価格で売り出している転売部屋売れ残ってますよ。高く売り出すのは自由ですが売れるかどうかは別問題です。 |
4583:
マンション検討中さん
[2023-03-08 15:18:45]
グランドメゾン上町一丁目Ⅱとかでるんですね。
何時ごろから販売開始ですかね?? |
4584:
管理担当
[2023-03-11 03:22:28]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
4585:
検討板ユーザーさん
[2023-03-11 07:32:36]
|
4586:
名無しさん
[2023-03-12 00:03:00]
中古1件に減ってますね?売れた?それとも売り止めにしたのか?
|
4587:
匿名
[2023-03-12 11:09:24]
|
4588:
マンション検討中さん
[2023-04-01 21:00:44]
また元のように売り出し出てますよ
|
4589:
マンション検討中さん
[2023-04-01 21:03:49]
ずっとこの4軒は売りが出てますね
|
4590:
検討板ユーザーさん
[2023-04-02 00:51:49]
|
4591:
名無しさん
[2023-04-02 07:32:02]
>>4590 検討板ユーザーさん
確かにブロガーの1人がやたらここを推すから転売目的で買った人?法人?もいるでしょうね。 25階以上の北側ならまだ永久眺望で抜けてよいかもしれませんがここの低層階を売値より高く買う方って少ないと思うんですよね。 公園が横にあったりと環境はよいですが流動性は低いと思います。車も停めれないなら余計に。 |
4592:
匿名さん
[2023-04-02 12:27:42]
売却はどうでもいいわ。賃貸状況を見てます。どんどん賃貸に出されているそうですね。
|
4593:
職人さん
[2023-04-02 14:08:03]
>>4591 名無しさん
新築時から+1,500万円以上の値付けになっているから売れていないだけだと思います。 |
4594:
名無しさん
[2023-04-02 17:16:18]
駐車場でしょうね‥ボソッ
|
4595:
名無しさん
[2023-04-02 20:41:28]
日当たりや景色考慮すると、高層階なら北西か北東、低層階なら北東か東か南東でしょうが、やはりどれも売りには出てませんね。
未就学児や小学生までのお子さんのいる家庭には市内とは思えない良い環境と思いますが、大人や中高生にとってはやや不便な場所です。 |
4596:
評判気になるさん
[2023-04-03 17:27:40]
成約もここではないですが、
中古マンション天王寺区四天王寺で、 売出し価格より約1700万値下げしての 成約も最近有ったので。 売り時が来てるなて感じですね。 中古マンションが値下がりしてきてるし、 オーナーチェンジの売りが明らかに増えている。 |
4597:
匿名さん
[2023-04-03 18:26:17]
>>4595 名無しさん
大阪城の見えないここの部屋ならちょいと古くても上町台ザタワーやシエリアパークタワーの大阪城が見える部屋の方が、地下鉄駅が近いだけ出口が見えます。 駅遠、眺望なしなら敢えてここのタワマンを選ぶ意味ないんですね。車庫もないと余計に。 事前の評価よりずっと出口がみえにくい物件だと思います。 |
4598:
名無しさん
[2023-04-03 22:08:39]
|
4599:
マンコミュファンさん
[2023-04-03 23:09:04]
>>4597 匿名さん
どの視点で見るかですが、2023年度の近辺の再開発で公示地価はこの周辺で特に上昇しましたね。長期的な投資としては、今後も上がると容易に想像できます。 今は桜が特にきれいで、周辺の山ほどある公園のお陰で、華やかですし、穏やかに賑わっています。 このマンションの周辺の住民ですが、子育て、リタイヤ後には、本当に良い環境ですよ。 |
4600:
検討板ユーザーさん
[2023-04-03 23:11:39]
|
4601:
通りがかりさん
[2023-04-03 23:17:53]
|
4602:
通りがかりさん
[2023-04-03 23:23:28]
デベは売り切ったそれだけ
|
4603:
匿名さん
[2023-04-03 23:46:03]
|
4604:
通りがかりさん
[2023-04-04 10:42:35]
>>4597 匿名さん
私もそう思います。 ここの新築販売時の1番の魅力はコストパフォーマンスでした。 価格帯の割に仕様がいいとは言うものの、特に目立つ設備はありませんでしたが… 新築プレミアムが無くなった時に価格以外にここの魅力は眺望と周辺の再開発期待くらいかな。 周辺相場や地価が上がっているにも関わらず即転物件は値下げ。 大阪城周辺のタワマンと比べた時の優位性はないに等しいです…汗 立地の利便性や多数の駐車場待ちなど変えようのない大きなデメリットが重くのしかかります。 新築時とは違い、中古購入者は敷地内駐車場の確保は絶望的なので、ここの条件を許容できる購入者も少なく安さ以外の出口戦略は残されていないかと。 |
4605:
購入経験者さん
[2023-04-04 13:51:10]
大阪市内で中古のタワマンを検討する際、駐車場がどこも確保しづらいのが問題。車あるのに駐車場確保できないと必然的に検討物件から外れてしまう。いくらGMだったとしても一緒。
結果的に中古の検討層は公共交通使用者に限られることから8000万円を超える富裕層向けの部屋の転売は思っているより難しくなります。 特にGM上町一丁目は車が必須の立地にも関わらず、駐車場枠が数十台足りないという事実は購入された方全員にとって由々しき問題で、転売したい時に出来ないという大きな欠点が潜在しています。 駐車場問題を提起する人を笑う傾向にありますが、実は結構重大な問題なんです。 |
4606:
マンコミュファンさん
[2023-04-04 14:34:52]
>>4605 購入経験者さん
この立地を考えたら普通に駐車場少なすぎますよね。 新築時は抽選次第の人が多いので売るのは簡単ですが、順番待ちの人数が公表されて他のタワマンの何倍もの駐車場問題が明確になると、中古で購入を考えている人からは敬遠されるリスクは大いにありますね。 新築時は割安感を出して完売を急いだのは上手い戦略だったなと思います。 確か駐車場問題への反応は、完売するくらい人気物件だから問題ない、でしたね笑 |
4608:
マンション掲示板さん
[2023-04-06 08:39:18]
|
4609:
評判気になるさん
[2023-04-06 11:06:05]
|
4610:
匿名さん
[2023-04-06 11:12:30]
|
4611:
匿名さん
[2023-04-06 22:14:31]
|
4612:
eマンションさん
[2023-04-06 23:38:14]
|
4613:
匿名さん
[2023-04-06 23:50:58]
最近の売りコメントは、近くに桜がある!でしたが、見頃は終わっちゃいましたね。また来年!
|
4614:
マンション掲示板さん
[2023-04-06 23:58:38]
ここほどファミリー層に最適なタワマンはありませんよ。
静かで治安もいい、そして仕様や間取りが最高クラスです。 子育て環境は大阪一でしょうね。 |
4615:
名無しさん
[2023-04-07 04:56:37]
|
4616:
eマンションさん
[2023-04-07 07:34:41]
|
4617:
マンション掲示板さん
[2023-04-07 08:07:13]
駐車場ガーって言うけど言うても駅徒歩10分ですからね。徒歩や自転車でも全く問題ありません。
|
4618:
マンション検討中さん
[2023-04-07 08:17:34]
|
4619:
住民の人に質問したいさん
[2023-04-07 10:20:58]
私は、中央区、北区、西区のタワマン、10棟以上みました。
駅からは少し歩きますが、ここが一番、環境がよかったです。 高速道路や幹線道路、繁華街から離れていて、大阪城まで歩いていける、 難波宮も再開発されて、「てんしば」みたいになるようですね。 https://saitoshika-west.com/blog-entry-8180.html 小さいお子さんがいるファミリー層が多いのは、納得です。 |
4620:
マンション検討中さん
[2023-04-07 10:27:00]
数時間の間に立て続けの擁護のコメント。全部同じ人でしょうね。
|
4621:
匿名さん
[2023-04-07 10:53:57]
>>4619 住民の人に質問したいさん
新築販売時に同じような意見が何度も書き込まれてますね。 駐車場がある住人は問題ないでしょうが、別にここにしなくても難波宮周辺には他にもマンションはいっぱいありますからね笑 そしてファミリー層がここの中古を買ってくれると本気で思ってますか? こんな郊外みたいなところで自転車と徒歩だけでずっと子育てしなきゃいけないんですよ? 高価格帯の購入者層は共働きも多いから駐車場がないと敬遠されるでしょうね。 他のタワマンならハイルーフでなければ順番待ちはないしあっても大抵すぐまわってきますね。 解決策にならない意見で問題ないとか言う人は頭大丈夫かよ。 |
4622:
通りがかりさん
[2023-04-07 11:55:36]
|
4623:
通りがかりさん
[2023-04-07 11:58:12]
|
4624:
匿名さん
[2023-04-07 12:20:14]
リセールの結果を見ましょう。この前8000万台東向きと9000万台北西角は既に出されたそうで、入居されたらしいですよ。いずれも15階以上であった記憶。もちろん賃貸に出された可能性あるし、実際の成約価格も知りませんが。
まだ掲載中の4軒は、南西低層と北西角のリバー見合い分、ですね?もう3ヵ月ぐらい動きないので、なかなか売れないかと思いますけど。 |
4625:
匿名さん
[2023-04-07 12:20:51]
>>4614 マンション掲示板さん
言い過ぎ。住民ではないと思います。笑 |
4626:
マンコミュファンさん
[2023-04-07 12:44:29]
|
4627:
匿名さん
[2023-04-07 14:04:18]
>>4626 マンコミュファンさん
あります。それだけ。今の掲載分は7000万台でも売れにくいと思うが、原価ならと思います。 |
4628:
マンション検討中さん
[2023-04-07 15:24:04]
|
4629:
匿名さん
[2023-04-07 15:55:20]
>>4626 マンコミュファンさん
売れなくて賃貸になったと聞きましたよ。 敷地内駐車場が半永久的に無いことはファミリー層や共働き世帯にとって駅徒歩10分より致命的なんですよね。 車に乗れないほど高齢なら駅近や商業施設に近い方がいいでしょう。 毎日利用するほどここの環境が好きなら難波宮周辺の他のタワマンの方が価値が高くリスクも低いと思います。 ずっと徒歩や自転車でもいいという人でも後々売れないリスクがあることはよく考えた方がいいですね。 売りたくても売れずに賃貸する部屋が増えますよ。 近隣の学校に子供を通わせる目的の人は賃貸で一時的にここに住むだけにしましょう。 |
4630:
匿名さん
[2023-04-07 18:45:49]
>>4629 匿名さん
適切な売値なら大丈夫だと思いますわ。今の売値は多分無理。 そもそも居住目的の購入者にとって大きな問題にならないでしょう。家賃相場は30万台の場合、返済は20万未満ぐらいで、別に損しないと思います。 |
4631:
マンション検討中さん
[2023-04-07 19:04:38]
批判したくてしょうがないんですね!笑
|
4632:
マンコミュファンさん
[2023-04-08 05:59:00]
|
4633:
通りがかりさん
[2023-04-08 06:35:13]
中古マンションは値下がり傾向だし、
マンション大量在庫が売りに出てきています。 レインズでも大幅値下げマンション増えています。 不動産全般的に供給過剰状態。 賃貸も。 |
4634:
匿名さん
[2023-04-08 07:59:15]
|
4636:
住民の人に質問したいさん
[2023-04-08 14:54:27]
>>4621 匿名さん
ファミリー層でも少しアッパー層になるかと思います。 所得が高くないとちょっと厳しいかも リセールは、方角によると思います。 大阪城が見えて、タワマンと隣接していないので、生駒山が見えるし、 夏には花火も観れたら最高です! 高層階に飽きたら、売却します。 |
4637:
匿名さん
[2023-04-08 23:52:32]
>>4631 マンション検討中さん
未だにこのマンションは粘着なアンチにつきまとわれてるんですねー。 暇人には困ったものですね。一人か二人か、掲示板の初めの方からずーっとつきまとってる人たちの様ですね。 周りに住んでいますが、なかなかこういう環境は見当たらないですよね。 |
4638:
名無しさん
[2023-04-09 08:40:18]
校区狙いで数年前から周辺住んでる者だが平地って価値なんだなって思ったわ
都会で坂だらけで車乗れないって環境終わってるんよマジで 電動自転車も坂が急すぎて普通にしんどいし |
4639:
口コミ知りたいさん
[2023-04-09 09:38:14]
|
4640:
住民の人に質問したいさん
[2023-04-09 15:47:39]
|
4641:
検討板ユーザーさん
[2023-04-09 15:52:57]
|
4642:
マンション検討中さん
[2023-04-09 16:10:37]
>>4641 検討板ユーザーさん
人気の割に未入居の転売物件が全く売れないのは相場のせいなんですかね。 新築販売時にあれだけここはコスパがいいとか言われて当時より大阪の相場が何割上がったか知ってます? 言うまでもないことですが、不動産で人気があるかどうかは掲示板の書込み数ではなく市場価値、つまり中古の価格ですよね。 |
4643:
匿名さん
[2023-04-09 17:27:41]
>>4642 マンション検討中さん
はいはい。興奮せずに。 ずーっとつきまとってるんですねぇ。 急いでないので、割高で出しているのですよ。 相場の上がりが1割ぐらいなので、今はまだ割高だと思いますよ。 まだ、上がるので待っているのですよ。 あなた、投資に向いてないと思いますよ。 答えを早く求めすぎです。 |
4644:
マンション検討中さん
[2023-04-09 18:24:41]
|
4645:
通りがかりさん
[2023-04-09 18:33:39]
ホームレスは難波宮のブルーシートあたりにいる?グランドメゾンだけの問題ではない。
坂は女学院正門?から玉造側に行ったところに電動自転車でも無理なトンデモ坂があるが、それ以外は普通の自転車でもいける(人によるかもしれんが)。比較するところではないが、生魂から鶴橋間の千日前の坂に比べたら大分マシと思った。 |
4646:
匿名さん
[2023-04-09 19:07:51]
掲示板、まだ閉鎖されてないの?先日bbs管理がここを閉鎖したとの記憶ですが。
この物件は、中央区において新築単価が一番低く、それなりに総合条件が一番悪いでしょうね?でも爆落傾向見えませんよ。原価維持か、ゆっくり上がればいいんじゃないですか。 転売屋さんにとって失敗作かもしれませんね。例え6000万台仕入れたのに、7000万台しか売れないとか。 でももし6000万台原価の物件が1億以上に上ったら、逆に怖って思いますよ。バブル気味なので。 もし自分が中古購入者なら、現在登載中の4軒に手を出さないと思いますわ。坂駅距離値段と関係なく、単純に現在出ている分の方角と間取りが気に入ってませんから。 |
4647:
匿名さん
[2023-04-09 19:35:15]
>>4645 通りがかりさん
確か、東西南北各方向が坂で、それぞれ険しさ違いますね。個人的に西向き谷町方面は普通の自転車も楽で徒歩10分なのにもう慣れてます。一番険しいのは東向きの玉造方面で、波のような不思議な坂です。電動チャり大丈夫ですが、普通自転車はさすがしんどいです。 |
4648:
名無しさん
[2023-04-09 20:40:51]
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4649:
マンション検討中さん
[2023-04-09 20:45:43]
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4650:
匿名さん
[2023-04-09 21:18:20]
さっさと閉鎖しましょう。なんでまだなのかわからん。
アンチの人は、もっとポジティブになった方が人生良いこと起きると思いますよ。 |