ザ・パークハウス 名古屋ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ザ・パークハウス 名古屋についての情報を希望しています。
名古屋駅徒歩圏の総戸数462戸の大規模レジデンスのようです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.mecsumai.com/nori3-462/index.html

所在地：愛知県名古屋市西区則武新町3丁目123番1他4筆（地番）
交通：名古屋市営地下鉄東山線・桜通線「名古屋」駅(10番出入口)より徒歩12分、
　　　ルーセントアベニュー/利用時間:7:00～23:00(L4出入口)より徒歩9分、
　　　名古屋市営地下鉄東山線「亀島」駅(2番出入口)より徒歩6分、
　　　名鉄名古屋本線「栄生」駅(駅舎)より徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：61.22平米～93.16平米
売主：三菱地所レジデンス株式会社、三菱商事都市開発株式会社、野村不動産株式会社
施工会社：矢作建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
【お便り返し10】バンベール千種ザ・ファーストの坪単価予想とザ・パークハウス名古屋（第4期）との比較
https://www.sumu-log.com/archives/33468/

[スムラボ 関連記事]
ザ・パークハウス名古屋　最終期(４期)販売「値上げ後の単価は？」【こたろう】
https://www.sumu-lab.com/archives/26340/

[9251: 匿名さん]

>>9243 マンション検討中さん
>いつも思いますが、ここでしょうもない意見ばっかりしてないで、自慢の名東区のマンションの掲示板にコメントしてください。誰からも返信こないと思いますが。

>>9227を書いたのは私ですが、何が不満なの？
「いつもしょうもない意見ばっかり」とか「自慢の名東区の板に書け」とか
誰かと間違えてるのか知らんけど、言いがかりはやめてほしいね。

[9252: マンション検討中さん]

>>9248 通りがかりさん
わたしも貴方のような区だけで判断するような、哀れな人の隣に住みたくないです。

[9253: 通りがかりさん]

>>9252 マンション検討中さん
貴殿の言う通りです。
名東区や千種区ネタが出ただけで過敏反応。
しかも貴殿が発信した意見に対しても低俗なコメント。　
相手にしない方がいいですよ。

[9254: 匿名さん]

金利上がって影響受けるのってかつかつでフルローン組むファミリーマンションとかで、この価格帯のマンション買える世帯だと、ローン組むにしてもローン控除目当ての短期繰上げ返済組だから相場に影響なしですよね。
私も別に一括で買えますけど控除のためにローン組みましたが。

[9255: 通りがかりさん]

>>9251 匿名さんへ

9252 マンション検討中さん
この方やばいので絡まない方がいいですよ。
あなたの貴重な時間の無駄になりますからね。

[9256: マンション検討中さん]

>>9253 通りがかりさん
ありがとうございます。
千種、名東区>西区　スタンスであることは別に構わないですが、
それなら何故ここにわざわざ出没してコメントするのかさっぱり分かりません。
必要な物件は名東区にあるなら、ここで出しゃばらずに名東区物件にコメントすればいいですね。
そもそも区だけで判断するあたりに、センスがあまりないように思います。

[9257: 通りがかりさん]

>>9256 マンション検討中さん
はいはい。自分が1番区を気にしてることに気づいてないんですね。
私は素直にこのマンションいいと言ってますよ。

[9258: 匿名さん]

おいおい。四期待たずに10000いっちゃうぞこの速度だと

[9259: 匿名さん]

抽選で買えないくらい人気なのに未だにネガキャンや他の区が大好きな人が来るのが謎
他の区がいいなら他の区のマンションで勝手に盛り上がっててほしい、別に西区もこのマンションも万人にとって最適とは思わないし薦めたりしないんで。

[9260: マンション検討中さん]

>>9259 匿名さん
仰る通りです。

[9261: 通りがかりさん]

>>9259 匿名さん
別にいいじゃん。スルーしとけば。
あなたが立ち上げたサイトでもないんだし。

[9262: マンコミュファンさん]

>>9261 通りがかりさん
別にいいじゃん。スルーしとけば。
あなたが立ち上げたサイトでもないんだし。

[9263: 名無しさん]

人が集まるとこに通りがかりたくなる気持ちも分からんでもない
自己顕示欲は程々に、節度を持っておじゃましまーす

[9264: 匿名さん]

三期始まったけど、即日完売だと二次とかないんだな
四期最終期もほぼ確実に即日完売だね
三期抽選漏れだけで埋まりそうな勢いだ
さすがに値上げするのかな

[9265: 匿名さん]

四期分も出し惜しみせずに売れよって思ったけどよくよく考えたら80戸も売ってて即完売なのかよ

[9266: マンコミュファンさん]

既に300戸即日完売してて、さらに竣工1年半前の棟が80戸即日完売抽選なら最終期は値上げしないのがおかしいレベルだね
明日の抽選会が楽しみですね
外れたら値上げしてても最終期チャレンジします

[9267: 匿名さん]

東山線沿初のイオンモールだから亀島駅の人の流れ変わりそうですね

名鉄本線に関しては呼続からイオンモール新瑞橋まで歩けるけど普通のみ停車、栄生はほとんどの電車が止まる便利な駅なのでアクセス良さそう

あとはイオンモールと名駅や栄生駅、亀島駅とのシャトルバスが出るか否か
大曽根駅からはイオンモール名古屋ドーム前には無料バスが出てるので、名駅からは出るんですかね？
住民の人は私的利用しないようにしましょうね

[9268: マンション検討中さん]

>>9267 匿名さん

名駅シャトルバスかな？
「ノリタケの森地区計画(素案)」より抜粋

[9269: マンション検討中さん]

>>9268 マンション検討中さん
上記地図のバス乗降場について、どなたか詳しくご存知の方はいますか？第一期販売時に担当営業の方に聞いた時は把握されていませんでした。

[9270: 匿名さん]

>>9269 マンション検討中さん
常識的に考えて住民が私的利用で使うのは違反ですよ
イオンモールのお客様向けのバスなので
営業にそれ聞くのは変な話かと

[9271: 匿名さん]

ずっと様子見してましたが、1期から3期まで即日完売するってなかなかないですね、ナゴヤザ・タワーやグラメと名駅物件は坪350-400万なのに色々揃ってるのに駅距離はあるとはいえ坪280万は安いです。
抽選になった部屋の中古は坪350万くらいにはなると予想してます、当たった人はラッキーな宝くじ状態ですね。。
早めにここが売り切れてくれると周辺マンション相場が上がってwinwinなので早めに最終期もやってほしいです。最終期も抽選落ちで即日完売確実なので値上げでしょうね

[9272: 匿名さん]

買い物してから帰るから安心してね

[9273: 匿名さん]

栄生駅は、特急、快速特急停まらない

[9274: 販売関係者さん]

ささしまもシャトルバス有料だから、ここもそうなるかな？

[9275: マンコミュファンさん]

>>9271 匿名さん
グラメはあの価格でも売れ行きいいらしいですね。いいところは完売しています。ノリタケが売れすぎなんでしょうね。
ここ当たった人はラッキーです。

[9276: マンション検討中さん]

中古になった時の単価に、新築時抽選になったかどうかってそんなに関係ありますか？（明らかに眺望・日照悪いとかは除いて）

[9277: 匿名さん]

>>9275 マンコミュファンさん
この戸数で毎期即日完売してるのはあまり見ないですよね、ナゴヤザ・タワーもあれこれ言われてますが順調に申込はいってるそうですよ
グラメも戸数そこまでないのですぐに売り切れるでしょうね

10:00からの抽選で当たるといいのですが、最終期はもはや当たる気がしないので。。

[9278: 匿名さん]

>>9276 マンション検討中さん
そりゃ人気の部屋の方が資産性あるよ
最上階角部屋なんて指名買いで中古でも売れるから転売屋が買う場合もある

[9279: 匿名さん]

毎度登録前はあれだけネガキャンや荒らしが来てたけど、抽選始まるとだんまりなのはなんなんだろ
結局即日全戸完売、抽選多数だし

[9280: マンション検討中さん]

もし抽選に落ちた場合に同じ西区のエリア(オープン・サンクレイドル)で検討する方っていらっしゃいますか？

[9281: 名無しさん]

落ちたので最終期申し込みます、
今期が80戸、最終期が70戸なのに対して
さっき数えたら三期抽選落ちが50組弱いたので、最終期はさらに激戦となりそうですね。。

[9282: eマンションさん]

>>9278 匿名さん
でもその分もともとの単価も高いですよね？
値上がり率でいったら低層の方が上がるパターンも何度も見てます。

[9283: eマンションさん]

>>9281 名無しさん
3倍権利の人は数3つ持ってるから実質50組いないはず

[9284: 匿名さん]

三期即日完売、抽選倍率最大5倍とまだまだ値上げしても売れそうな結果でしたねー
最終期は値上げしてゆっくり販売するのか、人気のまま即日完売か
三期抽選落ちの3倍率が沢山出たので、新規組が来ても買えないのでイオン開店前に販売終了かしら

[9285: 匿名さん]

>>9282 eマンションさん
その場合は低層も抽選になるだけ。

[9286: 匿名さん]

>>9283 eマンションさん
2倍、3倍の部屋は3倍率はいなくてそれだけで31組、5倍の部屋は3倍率いなかったので35組、あとは4倍のところに3倍率がいるかどーかだねー

[9287: 匿名さん]

>>9280 マンション検討中さん
最終期落ちたら考えるかもしれません、、
最終期3倍なので買えると思ってますが

[9288: マンション掲示板さん]

最終69戸を巡って抽選落ち3倍率40組とイオンモール開店後の新規組と投資勢が争うとなると過去最高の倍率になりそうだな
イオンモール開店前に最終期やれば倍率減らせそうだけど、デベは値上げしたいから最終期は開店後かな。

[9289: マンション検討中さん]

>>9285 匿名さん
1期でも抽選にならなかった部屋ありますよ。
今回も1組目で3倍権利が入っていたために抽選にならなかった部屋も多いので
「抽選になったならなかった」はあまり関係ないです

[9290: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9291: 匿名さん]

>>9288 マンション掲示板さん
最後の倍率は私も気になります。
販売時期については、ご指摘の意図もあるかとは思いますが、これまで各期4-5ヶ月スパンで販売開始しているから順当に考えてイオン開業でしょうね。

[9292: 匿名さん]

最終期はBCD棟がほぼ出来上がってるので、イメージもつきやすく、イオン効果で来場者激増するので値上げしないと倍率がひどいことになりそう
とくにモデルルームがイオンがないとまずいかない辺鄙なところにあったので、イオンに来たついでに寄る人も増えますね

[9293: 匿名さん]

なんだかんだで皆イオン好きですよね
我が家も世帯年収2000万超えてますが、質素倹約でタワマンとか買わずここ買いました。
私よりもお金持ちの人も多数買われてるようです。

[9294: 評判気になるさん]

>>9290 匿名さん
抽選になった部屋の方が「単価が割安」なら、そうですね。

[9295: マンション検討中さん]

>>9290 匿名さん
同じ列で、7階→抽選、8階→無抽選、9階→抽選みたいなパターンもありましたけど、8階だけ資産価値低いってことでいいですか？
抽選の有無で資産性が決まるとは一概には言えないですね。

[9296: 匿名さん]

>>9295 マンション検討中さん
三倍率のところは抽選3倍のようなもんだから、一般的に抽選になるところの方が資産性高いと矛盾しないだろ
特殊なケース出して抽選なるかどーかは関係ないとか意味不明なこと書くなよ
抽選ならなかった不人気部屋買った＊＊＊君

[9297: 匿名さん]

>>9295 マンション検討中さん
怪力女がいるから君の中では一般的に性別でどちらが力が強いか判断できないんだな
君の考えは面白い、君の理屈だとオリンピックも男女で分けない方がいいな、性別で分ける理屈なんてないもんな笑

[9298: 名無しさん]

>>9293 匿名さん
兎に角便利ですからね。過去にはイオンというだけで理屈なく見下してる下品な似非富裕層が出没してましたが、貴方のような上質な考えのご家庭が住まわれるとのことで良かったです。

[9299: 通りがかりさん]

三倍率の人の部屋で抽選になった部屋は
三倍率の人の部屋で抽選にならなかった部屋より資産性高いよ
はい、論破

[9300: 評判気になるさん]

>>9292 匿名さん
10月イオン開業→花咲・大徳テレビ中継により宣伝→来場ついでにモデルルーム殺到で大盛況→12月から1月ころ？第4期抽選高倍率→資産性アップ

[9301: 評判気になるさん]

>>9273 匿名さん
栄生駅は名鉄本線に加えて犬山線も止まるから2-3分に一本名駅行きが止まるというすごい駅です

[9302: マンション検討中さん]

>>9293 匿名さん
ビル・ゲイツも質素倹約。「本物」は手得してそういう方多いです。

[9303: マンション検討中さん]

イオン開業、マンション大部分が完成、テレビ中継、オフィス開業、三期抽選落ちが40組くらいいるのと、最終期は三期より10戸少ないのを加味すると三期と同じ価格だと新規組が全然買えないので坪平均300万まで上げてくるんじゃないですかね、それでも抽選は避けられないと思いますが。

[9304: 匿名さん]

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020111201769.pdf

一期 登録者の特徴
職業は、会社員が約 49%、会社役員が 16%、経営者 8.2%、医師・弁護士・会計士が 8.2%で続く、会社員以外の職業が半数以上

とあるので、2割値上げした三期は一期以上に会社役員や士業の方も多いですよ。お金持ちがイオン利用しないなんてことはなく質素倹約なんです、我が家も含めて。

[9305: 匿名さん]

資産性の定義が人それぞれだからそもそも議論の意味がない気がする。
資産性=新築時の人気(倍率)
資産性=新築時の価格
資産性=将来的な値上がり率(将来にしか分からない)

[9306: 匿名さん]

会社役員、経営者、医師・弁護士・会計士が半数のマンションにイオンがーとか西側がーとか西区がーとか荒らしてる人がいたんですね。
あとやっぱり本当にお金持ってる人は別にタワマンにこだわらず便利なところ選ぶのがよくわかる

[9307: eマンションさん]

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5994-400-6-jv-nagoya-the-to...

>記者は名古屋駅圏の将来性を考慮すれば、坪400万円は決して高くなく、
>三菱地所レジデンス、三菱商事都市開発、野村不動産の3社JV「ザ・パークハウス 名古屋」462戸の坪270万円が安すぎるから高く映るのだと思う。

[9308: 匿名さん]

同じ19階建てのプラウドタワー名駅南がタワマン名乗ってて、こっちはタワマン名乗らず内廊下や各階ゴミ捨てなどランニングコストカットして自走式駐車場にしたあたりマーケティングが巧み過ぎるのか儲ける気がないのか。。
ここがプラウドタワーノリタケなら坪300万超えだったと思う

[9309: 匿名さん]

逆にいうと野村や積水やスミフがこれまで必死で名古屋の相場を上げてきたのに、いきなりこの価格でノリタケやられたらきついわな
まあ結果的に高倍率抽選で名古屋でも好立地は坪300万以上が正当化されたわけだけど

[9310: マンション検討中さん]

>>9309 匿名さん
すみふ都心で坪300超ありますか？
丸の内タワーや那古野260～270程度でしたよね。

[9311: マンション検討中さん]

やった--

[9312: マンション検討中さん]

地所としてもアドレスがネックだと思ってたのだろうなあ。
まあ名駅近くの物件と比べるとやはり仕様は劣るんですけどね。

[9313: マンション検討中さん]

ちなみにこのマンションの位置から近い場所（名古屋駅北側：JRゲートタワー・KITTE名古屋の真下辺り？）にリニアのホーム・出入口が出来る予定なので、
不動産表記の駅徒歩分数が縮まったりしてまた資産価値↑↑

リニア「名古屋」駅　徒歩10分（強い）

[9314: 匿名さん]

>>9312 マンション検討中さん
仕様劣るってどの部分です？内廊下や各階ゴミ捨ては別にいらないかなって思ってここにしたんですが
ディスポーザーと自走式駐車場があれば十分、ゲストルームやパーティルームとかはいらんけど

[9315: マンション検討中さん]

>>9313 マンション検討中さん
リニアの玄関口は東西で、東側は大名古屋ビルヂングの下辺り、西側は椿神社横辺りって噂で聞いたけど
しかもメインは西口側
真偽の程は未確認ですが

[9316: マンション検討中さん]

>>9314 匿名さん
共用設備というよりは、外装や内装の仕様が駅前物件と比べると見た目の「高級感」が劣るかなあと思います。（すべての物件を見たわけではないです）
キッチン・洗面の天板、ニットバスのグレードとか。
天井カセットエアコンじゃないとか。
好き嫌いはあると思うので、あくまでも個人的な意見です。

[9317: マンション検討中さん]

抽選終わりました。

ありがとうございました！

[9318: 匿名さん]

>>9314 匿名さん
内廊下は集合住宅のプライバシーを確保する上で、必要な仕様。劣る云々以前のこと。
ベランダを他人に往来されたり、自身が往来するの嫌でしょ？それと同じ。
共用廊下側に住戸の窓が存在していることが問題なんで。
そんなの坪単価でプロットしていけば分かるよ。


24時間各階ゴミ捨可は集合住宅のメリットの一つなのに。手軽にいつでもゴミが出せる。というのが。

[9319: 匿名さん]

>>9316 マンション検討中さん
全部どーでもいい設備ですね、聞いてよかったです。

[9320: 匿名さん]

>>9314 匿名さん

室内の仕様の他にも伏見のパークハウスは各戸宅配ロッカーですので部屋まで荷物が届きますが、ここは宅配ロッカーどころかポストが自分の棟にすらない、とか諸々です。

[9321: マンション検討中さん]

>>9318 匿名さん
各階ゴミ捨てってそんなメリットあるんですか？ディスポーザー付いてるのに、そんなに汚いゴミが沢山出るんですかね？
要らない機能つけて管理費高くなるよりも、管理費抑えてくれる方が嬉しいです。

[9322: マンコミュファンさん]

人それぞれですよね。名駅の積水はあの規模で各階ゴミ捨て、ディスポーザーあり、内廊下、天井高2.7m、アルコープ、全部屋角部屋などなど坪単価高なりに高級感を出しています。
ノリタケはファミリー向けの仕様だと思えば満足の仕様だと思ってます。

[9323: マンション検討中さん]

>>9321 マンション検討中さん

ここの場合は朝ごみだしするときに出勤する他の人とは反対方向にごみを持っていかないといけないとかいろいろあるみたいです。

[9324: マンション検討中さん]

本物件B棟の方とかは特にゴミ捨て場遠いですし、それと比べたらかなりメリットはあると思います。がしかし、必要ないと思いうor購入費・管理費押さえたい方はこちらの物件でいいのではないですかね。
（私は今回でやっと買えました）

[9325: 匿名さん]

>>9322 マンコミュファンさん
積水のたかがそんな設備のために坪平均400万出したくないわ、別に買えるけど無駄だと思う
角部屋は選べるし、ディスポーザーはついてるし、自走式駐車場もゲストルームもパーティルームまフィットネスルームもあるし、最強の共用部のイオンモールがある時点で勝負になってない

[9326: マンション検討中]

>>9324 マンション検討中さん
ネットでは内廊下だの、各階ゴミ捨てだの持ち上げてる人の書き込みが目立つけど、実際には抽選即日完売ですからね
子育て世帯は名東区じゃなきゃ！とか書いてるけど名東区人口減で出生数も減ってるっていう、
人間の本音と建前って面白いですね

[9327: マンション検討中]

>>9320 匿名さん
何でこのマンションと他のあらゆるマンションの設備比べなきゃならんの？

個別にマンション同士比べるならまだしも。

自走式駐車場あってイオン横でディスポーザーあって内廊下で各階ゴミ捨てあって名駅まで歩けて坪280万のマンションとかあるならその主張もわかるけど、個別に比べたらどこも一長一短でしょ

[9328: マンション検討中さん]

>>9326 マンション検討中さん
なので仕様がそこまで高くなく、アドレスも駅前と比べると劣る為「坪300万以下」で売り出すことができそれが人気につながっているのだと思います。

仕様に書き込みが目立つのは、「駅前物件と比べて仕様が劣るのはどの辺ですか？」という質問があったからですよ。この物件の悪口ではないです。

[9329: 匿名さん]

>>9328 マンション検討中さん
無駄な設備だけでしかも他のいろんなマンションのいい設備と比較してってことね
いやらしい書き方だねー

[9330: マンション検討中さん]

>>9329 匿名さん
無駄な設備と思うかどうかは人それぞれですよね。
どうしてここが坪単価が明らかに低いのかの理由なだけであって
私はこの物件が好きで1期からずっと狙ってましたから。

[9331: 匿名さん]

>>9328 マンション検討中さん
君のいう名駅物件のプラウドタワー名駅南はディスポーザーすらないけど？
グランドメゾンにいたっては囲まれマンションでさらに機械式駐車場がほとんどですよね、周辺も何もなくその割に錦超えの価格。

[9332: マンション検討中さん]

>>9327 マンション検討中さん
他の方に質問されたからです。

[9333: 匿名さん]

>>9330 マンション検討中さん
人それぞれなら仕様が劣るって表現はおかしいでしょ
君が好きなだけの無駄な設備ってことで。
グランドメゾンが高いのは設備がいいからじゃないけどな、一期から狙っててまだそんなこともわからないなんてやばいな

[9334: 通りがかりさん]

ディスポーザーすらついてないプラウドタワー名駅南はここより安いんだな、
グラメの設備は坪100万以上する高級設備なんだなーいやーバカの考えることは怖い

[9335: 匿名さん]

>>9327 マンション検討中
>>9329 匿名さん

>何でこのマンションと他のあらゆるマンションの設備比べなきゃならんの？

聞かれたから答えただけ。

[9336: 匿名さん]

>>9331 匿名さん
>名駅物件のプラウドタワー名駅南はディスポーザーすらないけど？

西側はそんなもんでいいと思われてるのかも。

[9337: マンション検討中さん]

抽選落ちたから4期狙おうと思うけど、登録直前に他の部屋への移動を勧められたから忖度あるのかなぁって思ってしまった

[9338: マンション検討中さん]

>>9337 マンション検討中さん
自分はこの部屋が欲しいです！この部屋に登録します！と予め主張することが大事です。次回当たりますように。

[9339: マンション検討中さん]

>>9335 匿名さん
ほんとしょうもない回答

[9340: 匿名さん]

当たりました。
A棟は2022年2月入居になりますが、即売りしても利益出るくらいの割安価格でしたね。
下層階でも坪単価300万はすぐに付くのではないでしょうか？
かなり利便性の良い立地なので、そんな価格では売らないですが。

[9341: マンション検討中さん]

>>9339 マンション検討中さん
お手本の回答をぜひ、見せてください。

[9342: マンション検討中さん]

>>9336 匿名さん
東側のカスの意見は薄っぺらい。

[9343: マンション検討中さん]

>>9337 マンション検討中さん
忖度はないと思いますが、前期落ちの人は3倍当たる権利があるから、確率考えたら別を推奨されるのは分からなくもないです。

[9344: 匿名さん]

>>9340 匿名さん
間違えました。
2023年2月入居でした。
イオンにどんな店舗入るか楽しみです。
名駅、栄までもすぐですが、すぐ横にイオンがあるのは生活利便性かなり高いです。
普段の買い物は大概イオンで事足ります。

[9345: マンション検討中さん]

イオン楽しみですね。
このご時世ですが無事テナント埋まるのかな。
オフィスもどんな企業が入るのだろう。

[9346: 匿名さん]

抽選のガラガラ、二倍のへや17戸中14戸が1てあり得るんです？1出すぎな気がしましたが。。

[9347: 匿名さん]

>>9340 匿名さん
おめでとうございます。
この立地は便利過ぎて転売屋以外は300万でも売らないでしょ、私は基本タクシー移動なので名駅にワンメーターで行けるのが嬉しいです。まあ経費ですけどチリつもなので。

[9348: 匿名さん]

>>9337 マンション検討中さん
なるべく抽選被らないように移動勧めてるだけですよ、次は三倍率なので当たるといいですね！

[9349: マンション検討中さん]

>>9346 匿名さん
1期抽選落ちしましたが、1期も1番多かった気がします。
細工があるわけではないとは思いますが、今回は1番ゲットしたく早めに登録しました。

[9350: 匿名さん]

>>9349 マンション検討中さん
1が出た数
2倍の部屋 13/17
3倍の部屋 3/7
4倍の部屋 2/4
これは1出すぎですかね
1だけ間違えて2つ入ってたのかしら