ザ・パークハウス 名古屋ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ザ・パークハウス 名古屋についての情報を希望しています。
名古屋駅徒歩圏の総戸数462戸の大規模レジデンスのようです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.mecsumai.com/nori3-462/index.html

所在地：愛知県名古屋市西区則武新町3丁目123番1他4筆（地番）
交通：名古屋市営地下鉄東山線・桜通線「名古屋」駅(10番出入口)より徒歩12分、
　　　ルーセントアベニュー/利用時間:7:00～23:00(L4出入口)より徒歩9分、
　　　名古屋市営地下鉄東山線「亀島」駅(2番出入口)より徒歩6分、
　　　名鉄名古屋本線「栄生」駅(駅舎)より徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：61.22平米～93.16平米
売主：三菱地所レジデンス株式会社、三菱商事都市開発株式会社、野村不動産株式会社
施工会社：矢作建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
【お便り返し10】バンベール千種ザ・ファーストの坪単価予想とザ・パークハウス名古屋（第4期）との比較
https://www.sumu-log.com/archives/33468/

[スムラボ 関連記事]
ザ・パークハウス名古屋　最終期(４期)販売「値上げ後の単価は？」【こたろう】
https://www.sumu-lab.com/archives/26340/

[1777: マンション比較中さん]

>>1774 ご近所さん
ここを検討視野に入れてる方でしたらこちらにしといたほうが身のためかと
南のタワマンは値段が跳ね上がりますよ

[1778: マンション検討中さん]

そんなに安くないと思うけどな?？
その割に エレベーター一棟に一基、
ゴミ出し 一棟に1カ所しか無い！
一次売り出しは スルーだな。

[1779: マンション検討中さん]

水没するところ好きですね笑

[1780: マンション検討中さん]

>>1779
しねぇって言ってんだろw
しつこい猿だなww
東山動物園に帰れよ

[1781: 匿名さん]

反社、風俗、水没
何も知らずに買っちゃう人可哀想過ぎるだろ…

[1782: マンション検討中さん]

>>1780 マンション検討中さん

すいませんでした
水没しない西区うらやましいです！

[1783: マンション検討中さん]

>>1782
わかっていただけてなによりです！！
失礼なことを言って申し訳ありませんでした！！！

[1784: 匿名さん]

>>1775 マンション検討中さん

笹島のライオンズは安いですよー！

[1785: 匿名さん]

>>1781 匿名さん
何も知らないで買うからお前は絶対買うなよ
少しでも倍率下がるような言動だけしといてくれ

[1786: マンション検討中さん]

この立地だと 名古屋市より西方面の人達が検討してるだろうね！北、東、南方面の人達は 興味無いと思う。西方面の人達はマンション慣れしてないから イオン人気に釣られて よく見ないで買っちゃうだろうな？！

[1787: 通りがかりさん]

エレベーターの事と ゴミ出しの事くらいは
説明してあげて下さい。
お願いします！

[1788: マンション検討中さん]

契約前に説明する様に??

[1789: マンション検討中さん]

>>1787 通りがかりさん
これは生活に直結するから 説明 必要だよね。

[1790: マンション掲示板さん]

また同じ内容の繰り返しかよ。くだらない。
こーゆうとこでしかアンチして自身を主張できない可哀想な人達がいるんだね。

[1791: マンション検討中さん]

>>1789 マンション検討中さん
説明 有るか無いかで 野村の誠意が解るね！

[1792: 評判気になるさん]

エレベーターも三菱製だと思いますが、
調べたら、26人タイプのやつがありました

横1500×縦2500のタイプである程度間隔を開けて乗ると大人が8~10人くらい乗れる感じですかね
111戸でこれを利用する訳ですね

[1793: 匿名さん]

ここの管理会社は三菱地所コミュニティなので確実に三菱地所ですよ
見ていて何だかきつい、、、

[1794: 名無しさん]

ここいじられすぎっしょ笑笑

[1795: 検討板ユーザーさん]

だって、思っていたマンションとかけ離れてましたから。

勝手に大箱エレベーターを使うから大丈夫だど自分で慰める人も出てきたり。

余計にいやでしょ。考えてみて欲しい。オフィスビルにあるようなエレベーターに、家庭ゴミをぶら下げた住民が乗り合うなんて。

まして、大箱と確認できたわけでもないし。
エレベーター一基が問題としているわけで、それが大きさで解決するわけでないよ。もちろん、これで26人乗り以下エレベーターなら、ありえんし。

今度聞いてこよ。

[1796: マンション検討中さん]

説明の予約している身としては行く前にある程度情報を頂けるのは本当に助かります。

ゴミ捨て場の件とエレベーターの件はアンチと言われるけど検討している者としても気になりますよ。
24時間とはいえ、あえてわざわざ夜遅くに行ったり朝早くゴミ捨てに行くというよりは通勤の際に出す人が多いと思うので、朝のエレベーター渋滞と人＋ゴミで更にエレベーターは窮屈になりますよね。
それに毎日捨てに行く人もいれば袋が安いから大きいのにまとめて捨てる人もいると思いますし。
みんなそれぞれの家庭で生きてるからそこまで周りの事も考えないだろうし。

[1797: マンション検討中さん]

ゴミ捨てはアベニューにもあります。

[1798: マンション検討中さん]

アベニューのエントランス　車寄せ　格好いいです。第3期頃にアベニューでしょうか。コロナ影響で更に下がりますかね。第1期で半分くらい捌けないと時間要しますね。まだ一棟プラスアルファくらいしか価格が出ていないのは苦戦しているということでしょうか

[1799: マンション比較中さん]

>>1798 マンション検討中さん
当初よりはC棟で第1期の販売戸数多少増やしているようですよ。大規模は一気に売ろうとすると人手もかかるので小出しで数回転かけて売る方が効率も良いですし、昨今の感染症で一度に案内できる人数も調整しているはずし、1期の売れ行きで2期以降の価格を上下させることもできますので、実際苦戦しているかは中の人しかわかりませんが、まあよくある流れかと。大手デベなので、あからさまな価格の上下はしないと思いますが、1期の販売実績と2期の販売の価格で苦戦しているかどうかは外からわかるのでは、と思います。

[1800: 評判気になるさん]

結構コロナの影響で価格が下がる事に希望を持ってる人がいてびっくりです

この立地に建てておいて、売れ残りとはなかなか考えズラいですし、値下げされた時には希望の部屋は無いと思いますが…

[1801: マンション検討中さん]

でも　すでに事前価格　より下がってますよね。2期でキープできるか。アベニューが気になります。ゴミ捨て　車寄せ　エントランス　ジムがあります。

[1802: 評判気になるさん]

>>1801 マンション検討中さん
事前価格は知りませんが、売れ行き次第じゃないですか？
アベニューなら、最後だし希望は叶うかも知れませんね

[1803: マンション検討中さん]

コロナによってどう転ぶかわからないですね。
やっぱり先行き不安で買えないって人もいるだろうし、こういうときだからこそ価格は下げられないってなるかもしれないし。

[1804: 匿名さん]

>>1798 マンション検討中さん
ここが苦戦すると思ってる奴はセンスなさ過ぎるわ
普通に竣工前早期完売でしょう

[1805: 匿名さん]

>>1803 マンション検討中さん
マンションこれまでに二桁買ってるけど、普通は大規模だと一期が安い。二期以降は条件悪くかつ高くなることがほとんど。
アベニューが値下げすることは経験上まずないな
イオンできた後の地域のランドマーク効果で資産価値上がるからここはかなりお得だと思うよ
まだこの辺りにイオンができることすら知らない人がほとんどだしね
みなとアクルスの前の物件も中古は既に10%高く成約してるし、大規模再開発は買いなのが多い。

[1806: マンション検討中さん]

値上がりするのは 今までの話し。
これからは 値上がり期待は 無理！
ネックはエレベーターとゴミ出しなんだよね?！

[1807: マンション検討中さん]

>>1805 匿名さん
そう思うなら 黙って買うでしょ！
普通は。

[1808: マンション検討中さん]

>>1804 匿名さん
願望ですか？

[1809: マンション検討中さん]

来年から徐々に不動産は下がり始め、1、2割くらいは下がる可能性があります。
更に　名駅南の42階建てマンションが動き出しました。
名鉄のビル建て替えは42階タワーには良い影響ですね。

[1810: マンション検討中さん]

>>1809
下がるのは郊外だけでしょう。
都市部は上がるか維持すると思います。
特に名古屋は下がらない。

[1811: マンション検討中さん]

名駅周り　坪330から400万　として　ここは10年後　坪240万から300万　くらいでしょうか。名駅周りと同価格帯にはならないでしょうが。大阪まで延伸の影響はわかりません。

[1812: マンション検討中さん]

>>1811 マンション検討中さん
あまり無責任な事 言わない様に！
今でも それ位だと思いますよ。

[1813: マンション検討中さん]

ここだと固定資産税いくらくらいになるかわかりますでしょうか？
もし予測できる方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

[1814: マンション検討中さん]

第1期で1／3販売厳しそう。1／4くらいでしょうか。予約が取れないのはコロナでしょうし、販売も延期されているとのこと。
42Fタワーマンションが名古屋No１マンションで間違いないでしょう。坪単価３５０万！

[1815: 匿名さん]

ここは、抽選多数、すぐに完売です。

[1816: マンション検討中さん]

事実は予約殺到で捌き切れないくらい。
商業オフィスとの大規模一体開発は街を変える。
過去の価値観で不動産を見ていると判断を誤る。
坪250万でイオンを抜ける部屋を買えば値上がりする。

[1817: 匿名さん]

>>1814 マンション検討中さん
販売延期されるんですか？
知らなかった。

[1818: 匿名さん]

>>1814
どこ情報か知りませんが適当な情報出しちゃだめですよ。
現状延期の予定はないそうです。
正直ここは嘘の情報も結構書かれてるんで直接確認に行かれた方がいいですよ。
9月頭まで予約で一杯ですが。

[1819: マンション検討中さん]

そんなに売りたいのなら
エレベーター 一棟に二基以上
ゴミステーション 各階で24時間
最初からそう設計しておけば
問題無かったと思うけどね！
抽選とか 完売とか あり得ないと思うよ！
言ってて 恥ずかしくないですか？

[1820: マンション検討中さん]

アベニューはエレベーター2機ありますよね

[1821: マンション検討中さん]

>>1815 匿名さん
ここ見てる人は 買わないけどね！

[1822: マンション検討中さん]

>>1819 マンション検討中さん
そんなに買いたくないなら、
エレベーター 一棟に二基以上
ゴミステーション 各階で24時間
最初からそういうマンションの掲示板に書き込めば
問題無かったと思うけどね！
抽選とか 完売とか あり得ないとか、あなたの目を疑います！
言ってて 恥ずかしくないですか？

同じ話ばかりで参考にもならないし、
真面目に検討している人が来るたびに根拠もなく全否定するだけでただただ不愉快です。

[1823: マンション検討中さん]

>>1819 マンション検討中さん
参考になります。
肯定論ばかりだと 信用できませんもんね。

[1824: 通りがかりさん]

売る方としては 不愉快だわな。

[1825: 匿名さん]

匿名をいいことに、好き勝手言っている人ばかりですが、深層にこんな人格を持っている人達と住むと思うと、嫌ですね。
多くは業者か、買えない人か、偉そうな小金持ちでしょうが。

[1826: 通りがかりさん]

部屋に自信があるなら 内覧できる様になってから売ればいいと思うよ。内覧したら売れないから 見れないうちに契約取りたい気持ちは 解るけどね！内覧してからの抽選なら 納得もできるよね。

[1827: 名無しさん]

だいたいの人は 契約金払ったら キャンセル出来ません。

[1828: マンション掲示板さん]

特に 長期ローンの人は慎重にね！

[1829: 評判気になるさん]

イオンがあることで資産価値は上がるかもしれないけど、住みやすいかというと微妙かなって思います

結局、売却して他の物件を探す頃には他の物件も値上がりしてて、損するってオチの気もします

[1830: マンション検討中さん]

>>1826
参考にしたいので、内覧したら売れなくなる理由を教えていただけますか？
間取りや設備は悪くないと思いますが。

[1831: マンション検討中さん]

>>1825 匿名さん
好き勝手いっている人はほとんどネガティブな情報の連呼しているだけなので、実際に一緒に住むことはほとんどないかと。これが競争率下げるためのカモフラージュならかなり性格悪いけど・・・

[1832: 評判気になるさん]

ネガティブな意見は参考程度に自分の目で善し悪しを見極めれば、良いと思うんですけどね

いちいち、そういう発言に反応して、否定しての繰り返ししてて虚しくならないのかな？

ネガティブな意見を参考に深堀して、他の所も問題ないか確認するぐらいの気持ちじゃないと良い物件なんて買えないと思うけど

[1833: マンション検討中さん]

エレベーターの問題も、ありえる、ありえないの個人の感想をただただ聞いていても参考にならないので、調べた範囲でなぜエレベーターが大箱1機になったか、もうちょっと参考になりそうな話をすると、
この物件の高さ（14もしくは15階を超える場合）では法律上非常用エレベーターというのが最低1機（兼用でも可）必要になります。最低17人乗り、分60m以上の速度、非常用電源、ホールの防火壁、消防のひとが使う装置などなど。なので、9人乗りや13人乗り2機というのは法的にできないようで。
実際入るエレベーターの速度はわかりませんが、大型（前スレに26人乗りという話もあり）、ある一定以上の高速なのはまちがいなく。

では、2機あればどうかというと、朝のラッシュ時（特に小学校の登校時間）は結局2機あっても抜きつ抜かれつでだんごで動いてしまうので、大型1機と、小型2機では輸送力、待ち時間はほぼ変わりないかと。ただ、各駅停車だと高速のメリットもありません。結局待つイライラはなくなりません。
一方でラッシュ時以外は2機あると呼び込みからの時間が短くなったり、直前で行ってしまうと一巡待たねばならないストレスはないのでそこはデメリットかと。そこをカバーするのに、高速、というのがどの程度高速かが鍵になるかと。籠が大きいので、輸送能力はあるので、あとは平均の運転間隔を減らすには結構早いのにしないと1機で納得させるには計算が合わないのではないかと。実際どうなんでしょう。だれかモデルルームで説明受けた方いらっしゃいます？

逆梁アウトフレームとか、ディスポーザーとか、アメニティとか、お金かかった設備もある一方で、坪単価がブリリア超えになったら売れないので、入り口はキーレスだけど自宅鍵が手動だったりと、コストカットもされている部分がありエレベーターも2戸イチみたいなとにかく便利だけどそこまでの高コストは許容していないので、2機のコストとの計算での結果かと。エレベータのこともあるかもしれませんが、大規模が故に管理費は比較的低く設定されているのはメリット。

あとは、D棟は3階から下はイオン側のエレベーターが使えるのも計算に入っているかもしれまえせんが、メインのエレベーターに1階と3階から乗ってくる、というのが停止が増えてD棟のみの問題として地味に響くかもしれません。

以上から、19軒x6階のように同じ戸数でもわりと融通がきく作りではなく、6軒x19階という大規模な割に横が小さく縦に長いマンションx4、という構成がエレベーターに関してはレアケースで大箱1機が必須という形でネガティブに動いているのかもしれませんが、あとはそれで、許容できる、できない、したくない、については以上の情報をもとに個人の判断で。

だから1機大丈夫とは言いきれないものの、よくあるマンションの小さいかご2機にはできず、かといって、その規模が1機というわけでもなくそれ内の大きさと機能があるので、あとは考えた人がそれでもなんとかなる、という最低限の机上の計算はしての結果では。

[1834: マンション検討中さん]

昨日モデルルーム再訪しました。
7割くらいの部屋にすでに要望書が提出されていました。比較的検討を考える、エントランス上の住戸も要望があるようです。
マンションの営業の方は要望書の提出の有無を偽ったりしますかね？どなたかご存知のかたいますか？

[1835: マンション検討中さん]

D棟C棟で7割ということですよね。若干苦戦気味ですかね。要望書は出てないパターンはあります。今販売中の栄の方の物件でありました。ここがそうかはわかりません。

[1836: 匿名さん]

>>1834 マンション検討中さん
7割くらいの部屋にすでに要望書が提出されていたんですね。私が2回目、話を聞いた時はD棟の2割くらいの部屋に要望書が提出されていました。参考になります。
営業の方から話を聞いた時も初訪問時に要望書を提出して帰る方が多いので早めに要望書は提出した方がいいと言われました。ここの前スレで今から要望書や抽選の事を心配して書いてた方に対しバカにしてた方がいましたが…。

D棟は、ここで書き込まれていた通り全室販売予定に変更になっていたのでしょうか？
間取り変更が可能なお部屋の階も増えていましたよね？

[1837: 匿名さん]

>>1834 マンション検討中さん
経験上、要望書は提出されていないということもありました。ほぼ気持ちが固まっているが要望書は未提出という場合にも同じ印がつけられていることはよくあるように思います。三菱地所の物件は経験がないので、ここがどうかはわかりません。
また、ローン審査が未了でも印がつけられているようです。これはここの営業さんから聞きました。

[1838: マンション検討中さん]

>>1836 匿名さん
何故営業の方は要望書を急ぐのでしょうか。
抽選のための本登録は１０月なのに。
要望書は営業成績になるのですかね。

[1839: マンション検討中さん]

>>1835 マンション検討中さん
D棟で7割程度です
C棟は詳細価格公表されてないので3割ほどです。

[1840: マンション検討中さん]

>>1836 匿名さん
間取り変更できる部屋増えて流のでしょうか。知らなかったです。

[1841: マンション検討中さん]

人気があれば1期で即完はないにしても2期で完売して欲しいですが、これだけ大規模だと難しいですか。

[1842: 匿名さん]

>>1835 マンション検討中さん
苦戦気味って、ここで苦戦なら名古屋の物件全て苦戦じゃないか？
よくわかってないやつは面白いな

[1843: 匿名さん]

>>1814 マンション検討中さん
そんな嘘書いたら営業妨害で通報されるレベルだと思う

[1844: 匿名さん]

>>1816 マンション検討中さん
正直イオン抜けない階も賃貸として美味し過ぎるし、これは近年稀に見るお得物件だわ
アンチが湧いてるのも一つの指標だしな
海抜0の大阪梅田で同様の立地なら有り得ない価格なんだけど、名古屋のやつらが地盤で煽ってるおかげでこんだけ安く買えるってのは皮肉だわな

[1845: 匿名さん]

アンチが増えれば増えるほど売れる
人気なくて売れない物件はアンチなんてそもそも来ない
アンチが騒いでたみなとアクルスのパークホームズも竣工半年前に完売した。
現在名古屋市内では竣工後数年売れ残ってる物件が多数ある。竣工前完売は数える程。

コロナはむしろコスト増だから新築の価格は上がる、
中古は二極化してるから竣工前完売人気物件は上がり続けるし、売れ残りは中古でも下がり続ける。
コロナ後の不況で影響が大きいのは後者

[1846: 匿名さん]

投資としては資産価値が今後も上がりそうなエリアですし非常に魅力的です。ただ、イオンが隣にあるとはいえ、これまでに上がってるデメリットを考えると自分が住みやすいかと言われると？です。抽選に当たれば賃貸で運用しようと思います。

[1847: 匿名さん]

五畳の部屋が 当たり前になってしまった今のマンションは 凄く買いづらいです。
小さい部屋を 三つも四つも作って 無理して3L、
4L、にするより 10畳、12畳位の部屋を二つにして 必要に応じて分割出来た方が住む方としては有り難いです！

[1848: 名無しさん]

アンチがうんぬんのララは、住民板でも荒れまくってますね
こういった物件に住むなら覚悟決めといた方が良さそうです

[1849: 匿名さん]

>>1847 匿名さん
そうですね！リビング横の5畳の部屋とか何に使っていいかわからないです。

[1850: マンション掲示板さん]

>>1848 名無しさん

何を目的に住民板まで見に行ってるんですか…。
羨ましくていろんなマンションの掲示板覗いてるんですか？

[1851: 匿名さん]

>>1847 匿名さん
本当ですよね。
もっと住む人の事も考えて 作って欲しいですね。

[1852: 匿名さん]

>>1848 名無しさん
ららの住民板まで見に行くまで気になってて、ここも買えないから気になって見にくるって、かわいそうな人生だな

[1853: マンション検討中さん]

>>1848
別に間違ったこと言ってないし、煽る必要ないでしょう。
人を見下さないと自分を保てないあなたの方がかわいそうです。

[1854: マンション検討中さん]

1853です。
>>1848ではなく>>1852でした。

[1855: 匿名さん]

>>1844 匿名さん
ここで賃貸に出して ローン払える訳がない。
いくらで賃貸出す気なの？

[1856: 匿名さん]

>>1846 匿名さん
ここの価格は 売り出し価格がMAXだと思うよ。
値上がりなんであり得ない！抽選なんかならないと思うから 全部買って運用して下さい。

[1857: マンション検討中さん]

>>1856
根拠がなんもないし、その発言になんの意味があるの
？
生産性ある？

[1858: マンション掲示板さん]

>>1856
現時点で7割、要望書が出てる時点で抽選確定だろ。
計算できないのか。

[1859: 匿名さん]

こちらのマンション検討されている方の予算は5000万ー1億くらいかと思いますが…皆さんの家族構成と希望の間取りを教えて頂けませんか？　参考までに。　

[1860: 匿名さん]

>>1853 マンション検討中さん
わざわざららの住民板まで覗いて、ここでもアンチ活動する理由が知りたい
まあどうせ金なくて買えないんだろうけど

[1861: 匿名さん]

>>1859 匿名さん
世帯年収2000万(夫1500, 妻500)
子供一人です。
資産は株や不動産合わせて1億強の雑魚です。

[1862: 匿名さん]

>>1861 匿名さん

ご丁寧にありがとうございます。

見学会参加されましたか？

[1863: 匿名さん]

>>1848 名無しさん
仕事で付き合いのある人が購入し住んでいますが、とても住み心地良いみたいですよ。住んでいる人も良い人が多いみたいで。
住民版といえども住民以外も書き込めるので鵜呑みにしないほうがいいですよ。てか掲示板が日常を反映してると思ってるのがビックリ！

[1864: 評判気になるさん]

ここを賃貸で借りるくらいなら、自分で他の物件買った方が安く済むから

余程の理由がないと賃貸とかキツいと思いますけどね

[1865: 検討板ユーザーさん]

>>1864
買いたくて抽選漏れた人は最悪賃貸でもって思うんじゃない？

知らんけど

[1866: 匿名さん]

>>1864 評判気になるさん
名古屋駅勤務の家賃補助出るやつに貸すんだよ
転勤借上社宅扱いだと9割補助出るやつもいるんだわ
沿線に大企業がある路線の駅近なんかも賃貸に出すとあり得ない価格で借り手がつくから旨いぞ
有名私学や、人気学科なんかも同様。
まあここはそんなのなくても、物件自体が資産性高いから安く貸しても元取れるわな、
マンマニ氏が広めたのを皆恨んでるよ

[1867: 検討板ユーザーさん]

>>1859 匿名さん
世帯年収1800万、妻も復帰すれば2500万
自分で住むかは検討中。
マンションは何戸か所有してて貸したり、セカンド保有。

[1868: 匿名さん]

>>1859 匿名さん
勤めの年収1200万だけど、相続した土地と不動産収入が別にある。家族四人
賃貸目的で2LDK買うつもり。
そんなに高くないので子供に一部屋ずつ買ってあげるかも。

[1869: 名無しさん]

年収900万しかないですが、買うつもりです。
家族は4人。イオンが便利そうなのと錦は高くて手が出せないので。。
貯蓄はそれなりにあるのと妻の実家が太いので何とからなるはず

[1870: 名無しさん]

D棟ほぼ全室すでに要望書提出されてました。

要望書が提出されているお部屋には、他の方は要望書提出できないと言われました。

[1871: 匿名さん]

>>1870 名無しさん
抽選にすらならないということですか？
そんなことあるんですかね。
まだ見に行けてないけど買うつもりです。

[1872: マンション検討中さん]

D棟はほぼ要望書が提出されてたのですか。
早いなぁ。抽選にならないのは有難いですね。

[1873: 匿名さん]

抽選倍率相当高くなりそうだと思ってましたが、まさかの先着順？
予約が取れずまだ見に行けてすらいないのに。。

[1874: 名無しさん]

>>1871 匿名さん
抽選にすらならないみたいですね。

私まそんなことあるんだとビックリしました。

[1875: 匿名さん]

>>1870 名無しさん

いつの情報ですか？

[1876: 名無しさん]

>>1875 匿名さん

今日の昼過ぎです。

2LDKの下の階はちょくちょく空いてましたけど。