新築住宅に対する新型コロナウイルスの影響について

[匿名さん]

今年の4月に着工予定です。
一戸建てです。
新型コロナウイルスの影響がかなり心配になってきています。
建築資材等入ってこなくなるのでしょうか…。
これから新築を建てる予定の方はどうお考えですか？

[1367: 名無しさん]

多分土曜日の朝から掲示板に張り付いて
コロナ中に住宅を建ててはいけない理由を捻り出して連投するぐらいだから、よっぽど家を建てて欲しくない心の闇があるんだよ。

もうその人の心の闇が晴れるのを待つしかないよ。

[1368: 名無しさん]

周囲に気を遣って、建てればいいだけだよ

ご近所付き合いもしっかりとしてね

そこそこの額の商品券包んで、連絡先もしっかり書いて、挨拶回りしていれば大丈夫

ハウスメーカーに任せてタオル一つ配ったとかなら、まあ、好き勝手言われるかもね

ハウスメーカーだけを窓口にしてはダメだよ、近所の苦情などの情報が一切入ってこなくなるからね

ハウスメーカーは施主に伝わらないよう処理するからね

[1369: 名無しさん]

>>1365 通りがかりさん
テレワークができる環境と、テレワークが半強制の環境とは、また別なので、アフターコロナなら問題ないでしょう

煩かったら、会社や喫茶店で仕事すればいいのですからね

今は、それができないので、その点のすまない気持ちは出すのが礼儀です

[1370: 匿名さん]

もういいので自分でスレ立ててやってください。

[1371: 名無しさん]

家を建てる時は、とにかく、近所に迷惑かけてないかは、施主も気を配る

下請け業者にとっては、ちょっと口煩い近所で家が建てばさよならだが、施主は建ってからがスタート

受験生の子供がいますので、と言われたときには、これはマズいと思い、大急ぎで詫びの品を用意して、業者にも土曜日とかの時間はうるさい工事は避けるようにも強くお願いしていることを説明して、頭を下げた

顔が見えて頭下げれば、まあ、普通の人は溜飲が下がる

それを無視して、家を建てるのは、数ヶ月間、悪感情が、育つので、非常識な家庭が引っ越してきたと思われてしまいかねない

[1372: 通りがかりさん]

1365ですけど、アフターコロナならOKということは、もう緊急事態宣言が解除されたとこは家建ててOKということですか？

何か今ご近所で建築中の家が建っていて恨みでも溜まっている状況なんですか？

[1373: 評判気になるさん]

グラスウールとかの安い断熱材使ってなければ、断熱材施工後は音はあまり響かないよ
このため、短期間で済む

吹付断熱などの遮音性高い断熱材だと、外から聞いても、籠ったような音になって、
木材のカット作業の音も、緩和される

でも、グラスウールは、断熱材の中でかなり安い部類なだけあって、残念ながら結構音が届く
あれ、遮音性余りよくないからね
安い家は建てない方がいい

[1374: 匿名さん]

リクシルで住宅設備のほとんどを注文して８月完成予定なのですが、最近の入荷状況など分かる方いましたら教えてくださいませ

[1375: 通りがかりさん]

ほんとうるせーw家建てることに対して、そんなうらやましいのかよw

[1376: 匿名]

>>1372 通りがかりさん

きっとこれから第二波第三波が予想されますから、ワクチン開発されてからとか言ってくると思いますよ。。

[1377: 名無しさん]

>>1372 通りがかりさん
OKかどうかは、リスクをどこまで受け入れるか考えて、自分で判断することだよ
大きい家が建っているような高級住宅街なら、音も比較的許容されるし、狭小住宅のような間口10メートルもない土地だらけの地域は、音に対して、敏感な地域と考え、少し安全サイドで考えるだろうし

土地買う時に普通は挨拶も兼ねて、近所の様子見ているだろうから、そこも踏まえたら？

学校が休校な間は、奥様方も育児でかなりストレス溜まっているので、私なら避けるけどね

[1378: 名無しさん]

テレワークしている人いないの？
私の職場には、結構ストレス感じている人多いよ
近所の子供がうるさいなど、音に対する不満も出ている

子供も旦那も妻も平日からずっと家にいる中で、わざわざ家建てないでもと思うけどね
建ってしまったところは仕方がないと思えるだろうけど、今からだと流石に何で今建てると思われるよね

[1379: 匿名]

きっとご自分の体験談なんでしょうね。。
薄い断熱材の家でご近所の新築のお宅の音が煩いのかな。。
うちは隣の隣で賃貸マンション建築中ですが外に出ない限り音は全く気になりません。
ステイホームなのでほとんど外に出ませんしね。

[1380: e戸建てファンさん]

怒られるときは怒られるから心配するな
私は、引っ越して1か月で、お隣さんがわざわざ家に訪問して、
「受験生がいるので、幼児の子供のはしゃぎ声を控えてほしい」
と怒られた
新築時の音もうるさいという不満があったのだろう

[1381: e戸建てファンさん]

ちなみに、建てたのはダイワハウスな

[1382: 評判気になるさん]

賃貸マンションは基本標準仕様だから、組み立てるだけで、そんなうるさくないよ
特に、うるさいのはこだわりの注文住宅で、色々と現場加工が必要なカット作業が必要な家

[1383: 通りがかりさん]

>>1374 匿名さん
生産は回復したみたいですが、受注停止中の順番待ちが完全には解消できてなくて、多少は納期が伸びてると聞きました。
８月完成なら大丈夫じゃないですか？

[1384: 名無しさん]

ハウスメーカーに２月にグレードダウンしたトイレつけられたけど、リクシルの正しいトイレ未だに届かないよ

[1385: 匿名さん]

近所がうるさいとか、工事がうるさいとか自分の家の性能が悪いだけじゃないの？
周りになんとかしてもらおうっていうよりも、自分で部屋の防音性高くしたりするっていう発想はないの？

[1386: 名無しさん]

1385みたいな思想の人が近所に来たら、欠席裁判で町内会で役押付けたりして色々と排除したくなるな

[1387: 匿名]

>>1382 評判気になるさん
賃貸とはいえ10階以上ののコンクリート造ですから、外に出るとチェーンソーやら金槌の音やら、かなりうるさいですよ。

[1388: 名無しさん]

1385氏の家がグラスウールだったら笑う

[1389: 通りがかりさん]

建築主の人にとっては、近くに1377の人みたいなクレーマーが住んでたこと自体が悲劇だよね。

[1390: 評判気になるさん]

下請け丸投げ業者じゃないなら、防音性が高い養生シートとか張って音は気を遣う
地元の工務店なら、普通は大丈夫
かなり気を使ってくれる

危険なのは、地元以外の下請け業者
雇われなので、あまり気を使わない

[1391: 評判気になるさん]

質がいい業者なら、騒音対策とかもしっかりしていることを説明してくれるよ
あいさつ回りも一緒にしっかりとしてくれた
それがない業者は、裏を返すと、そこまでは仕事でないと認識している可能性があるので、確認した方がいい

[1392: 匿名さん]

騒音も含めて争点はね
「俺は政府の命令で閉じこもってんのに、何で隣はガーピー家の工事やってんだ！」
ってとこだな。

平時なら家に居ないか、居てもそんなものだと容認できる音なのだけど、今はどう考えても
そういう落ち付いた精神で居られる状況とは限らない。

だから風評に敏感な大手ＨＭなんかは早々に、遅らせられる工事は自粛しているし
外部からのクレーム対応など、満足にできない零細工務店も自粛が早かった。

そもそも自粛している企業や個人の、自粛した一番の理由って何でしょう？
罰則も強制力も無いと知った上での行政からの指示ですか？
「この会社はこの期に及んでガメツイ、コンプライアンスなぞ微塵もない」
営業していれば確実にそう世間から評価される、これが恐ろしく怖い事だから休業する。
これが休業している多くの企業の影の本音です。

そこを振り切って営業出来るかは、客が望むからと店を閉めない気骨なパチ屋も
施主が中断なぞ許さずと、必死に建築続行するところで同じ。
「お客様は神様、神様の望みを叶えてこそ仕事だ」

[1393: 通りがかりさん]

もうクレーマー話いいから。

[1394: 匿名さん]

>>1384
今建ててる新築住宅が優先で後回しにされているのかもね。

[1395: 匿名]

賃貸マンションのコメントとか、自分の家のこととか、都合の悪いことは無視してますね。
図星なんでしょうか？

確かに夫の在宅勤務は増えましたが、家事育児手伝ってもらえるし、夫も子供といられる、お昼ご飯も夫は自分で用意しますし、正直妻の負担は減ってます。
これで離婚危機！ってなるのは元から夫婦の問題を見て見ぬふりしてきただけじゃないかなぁと思いますが…。

[1396: 検討者さん]

>>1392
>>だから風評に敏感な大手ＨＭなんかは早々に、遅らせられる工事は自粛しているし
外部からのクレーム対応など、満足にできない零細工務店も自粛が早かった。

ソースはあるの？

[1397: 評判気になるさん]

ダイワハウスとかは原則的に施主に工事中断求めるって発表していましたし、言われて見ると、近所に大型分譲地ありますが、他の大手も工事進んでませんね

[1398: 評判気になるさん]

>>1395 匿名さん

どっかに離婚の話ってありました？

[1399: 評判気になるさん]

コロナの倒産に建設業出てきましたね
４月とかは見なかったはずですが
受注残が尽きてくるはずなので、これから建設業の倒産が3ヶ月遅れで加速すると思います。

契約回復してから、3か月後くらいが理想ですが、待てない人もいて、難しい舵取りになりますね

倒産法に詳しくないので知っている人がいたら教えて欲しいのですが、建築中の建物は工務店の所有物になると思います
赤字で倒産した場合、全ての債権者は工務店の債務を回収できないと思います
このため、工務店の全財産を分配することになると思いますが、建設中の建物の一部財産的価値は別の債権者に渡る可能性はあるのでしょうか？それとも、施主には契約があるので、建設中の建物は全部所有権は移転するのでしょうか？

https://www.tdb.co.jp/tosan/covid19/index.html

[1400: 戸建て検討中さん]

変な人に目をつけられて貼り付かれてはまともな情報交換は難しそうですね…なぜここにこだわるのか。自分でスレ立ててやってほしいです。

[1401: 評判気になるさん]

音の配慮はまともな業者ならやっているよ
下の記事でもあるように、在宅多いことは配慮されている
利益優先の業者はしてないかもしれないけど

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59037820T10C20A5000000?s=4

[1402: 通りがかりさん]

最後の住宅ローンの実行には住民票の移転が必要と聞いたのですが、トイレとかが注文したのが来てなくて、引き渡しになっています
皆さん、どうしてますか？
水回りが不十分な状態で済むんでしょうか・・・？
小学校とかにも移転後の住所で届けられると、集団登校の登下校ルートもそのようになりますし・・・

[1403: 検討者さん]

普通でないとかは事故とかミスが起きやすいから、今は良くないと思うけど

[1404: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる建築時の騒音に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1405: 通りがかりさん]

ローン地獄　破綻

[1406: 検討者さん]

県内で関西でも有力のリゾートホテルが倒産していました
何度も使って、県内では評判もよく、立派なところだったので、びっくりです

これから何が起こるかわかりませんね。。。

[1407: 匿名さん]

ステイホームで自宅に居る人が増加

自宅周辺も自粛活動で閑静になる中、建築現場だけ稼働して騒音含めてより目立つ事となる

自粛警察まではいかなくとも、身近に自粛など知らぬとばかりに稼働する住宅建築現場に
近隣住民が良い思いを抱かないのは、ある意味当然ではないだろうか

その気持ちを建築業者に向ける人、直接現場に伝える人、結局は我慢するだろう多くの人

そして後に姿を現すだろう、悪の根源非常識の元凶たる

まだ見ぬ施主に思わず眉をひそめ、今日も不安な一日を過ごすしかないのだ

[1408: なし]

1407番目の投稿が14:07になされている！
すごい！

[1409: 通りがかりさん]

>>1407 匿名さん
なんだ、ただの奇跡かよ

[1410: 検討者さん]

注文住宅は見合わせた方が無難ですね。
建売や中古を探す方が賢明かもしれませんね。

[1411: e戸建てファンさん]

コロナだから直接の打ち合わせを減らすことになったのですが、エアコンダクトの穴が普通より低いところに取り付けられていて、気づけませんでした
エアコン配管を隠すような普通の取り付けすると、窓を開ける際に頭がエアコンに当たります
コロナだからといって打ち合わせをWeb会議でするとか、現地チェックを省略するとかは、やめた方がいいです


もちろん、引き渡し時も見たのですが、ダクトの穴の高さというチェック項目がなかったので、そこまで意識は回りませんでした

はあ。。。

[1412: 匿名さん]

極力削減してるんだから、現場のチェックなんか真っ先に排除

こうした状況で無理して家を建てるのだから、色々大目に見て当然でしょ

[1413: 匿名]

>>1411 e戸建てファンさん

この状況でも、自分に家の現場を見に行くくらいは不用不急には当たらないですよ！
自家用車などで人との接触は避けての移動は必須ですが。
明らかに不具合っぽいので、弁償や補修をお願いできるのではないでしょうか？

[1414: 匿名さん]

>>1413
無理だよ。

[1415: 匿名さん]

これくらいなら～　　　不要不急、その基準はどこに

[1416: e戸建てファンさん]

>>1413 匿名さん
問い合わせはしてますが、穴の位置を変える補修は断熱材への影響が怖いので、ちょっとできないです
元々、後から穴開けすると断熱材の沈下などの問題があるという話で最初に開けてもらったので。。。

室内に配管剥き出しでやるだけではありますが、まあ、画像検索しても30年住んでいる家のようなつぎはぎで、みっともないです。。。

[1417: e戸建てファンさん]

まあ、エアコンダクトの高さは言われないと気づけませんでした
そこまで意識が回りません。。。

[1418: e戸建てファンさん]

ちょっと後悔があるなら、現場に顔を頻繁に出していたら、現地で判断悩んでいたのかもしれないという点です

[1419: 匿名さん]

私が検討してるメーカーは逆に穴を最初からあけたがらなくてなんでかなと思ってます…断熱材のことがあるなら最初にあけてほしいです。

分譲マンションならだいたい各部屋最初から穴が空いてるので、付けたいエアコンのメーカーが穴の位置と合わなければ新築でも配管は剥き出しになります。。化粧カバーつければスッキリして見えませんか？

不要不急の基準を国も示してないので、個人個人の判断になると思います。自宅に行ってはいけないのですか？

[1420: 通りがかりさん]

エアコンの型式を小さいものに変更しても無理ですか？

[1421: 匿名さん]

各業者だってみんな控えめなんだから、しっかり金多く払って堂々と動けって言えばいいやん
施主が頻繁に見に行って指示出して、それに不満が出そうな現場と近隣住民なら
そこもしっかり金使って抑え込めばええやん

やりたくないとか面倒ごとはコロナのせいにして、言いたい事だけ権利があると口にする
施主筆頭にそんなん連中が集まって、ろくな家が出来るわけないやん

[1422: e戸建てファンさん]

>>1419 匿名さん
化粧カバーつければ、機種を選べばなんとかなります

ただ、最初キャンセルになった業者は、配管曲げると応力かかるから、この配管が太い機種は好ましくないんだよねとか言われたので、新築でこう制約つくと、悲しいです
化粧カバーも地味に高いんですよね。。。外と内で２万とか言われました

見かけだけと言われたら、そうですけど、やはりダサいです
下のようなイメージですね

https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%...

[1423: 名無し]

>>1421 匿名さん
え？何をそんなにイライラされているのでしょうか？？
表現はやわらかく出来ませんか？？掲示板を見ている人の気持ちになれませんか？？
もう少し心遣いをお願い致します。

[1424: 通りがかりさん]

色々業者が出入りします感染者が出るかもしれません下請け丸投げ所もあり管理は甘いです

[1425: 名無しさん]

はいはい
解除解除
コロナはもう終わり

[1426: 口コミ知りたいさん]

ずっとコロナ感染者出ていないのに自粛必要なのか？
自粛警察は消えてくれ。

[1427: 通りがかりさん]

確かに、そろそろ経済回すとこは回さないと。
１日伸びる度にどのくらいの人間が路頭に迷うんだろうか...

[1428: 口コミ知りたいさん]

皆さんのところは、給与変わりませんか？
私のところは、経営幹部が大幅な人事改革することを決めたと通達がありました

各種手当の廃止
降格制度の導入
成果主義の導入

コロナによる需要低迷を踏まえた、残業完全禁止

年収1000万あった、40前後の人は最悪年収700万まで落ちるそうです
最近、家を買った人が泣きそうな顔で、本気で震えていました
大の大人がここまで震えるなんて、本当にびっくりしました

住宅ローンといえば聞こえがいいですが、消費者金融に多額の借金しているのと、大差ないんだなと感じました
感覚的には10-20年ぐらいで余裕で返済できるぐらいのゆとりあるローンが望ましいなと思いました

[1429: 通りがかりさん]

コロナで
また　振り出しだね

本当に必要な　ものだけが　残る

家建てて　毎月払えず　競売

だらけになるよ

[1430: 匿名さん]

リモートワークの広がりで都心マンションよりも郊外が人気になるな

[1431: 匿名さん]

晴海フラッグはオワコン

[1432: 匿名さん]

払えない奴なんて皆無だろ(笑)
家賃と変わらない額しかローン組まないだろ普通。
破綻する奴は、地震や台風などの災害でも破綻する。
コロナで収入減っただけが原因ではない。

[1433: 名無しさん]

>>1432
無理して家買うバカも多い。
家賃なら収入にあわせて安いところに引っ越せば良いのですが、戸建ては違う。
収入が減るのに、借り替えも出来ない。
年末あたりからローン返せなくなって担保にしていた家をとられる人増えてくる。

[1434: 検討者さん]

ボーナス返済込みで返済してる人も大変そう。。。
給与減額なしでも賞与減額の人は割といるんじゃないの？

[1435: 口コミ知りたいさん]

35年ローンで家賃と変わらない人は苦しむ
20年ローンならあり
ローン返済込みも同様

税金、保険、設備機器や家のメンテナンス費用など、地味に色々かかる

[1436: 匿名さん]

戸建てだと無理なローンは皆無。
マンションだろうな、ローン＋修繕費＋管理費で無理なローンになってるのは。
修繕費や管理費などの強制的なランニングコストはローンが終わっても続くしドンドン上がっていくし、こういう状況だとホント最悪だわ。

[1437: 口コミ知りたいさん]

ローンは組んでから10年-20年ぐらいがきつくなる
子供がでかくなり、衣食も大の大人以上にかかる
10年間は大人の無職を雇うようなものと変わらない

組んだ直後に苦しいのは普通はいない

ただ、組んだ直後に貯金年間100万もできませんなんて返済しているようでは、将来破綻する

[1438: 匿名さん]

来年には中古物件が多く売りに出されるだろう。
値段もかなり安くなる可能性ある。
無理して家建てた人は家を処分しても借金だけが残るだろうね。

[1439: 匿名さん]

戸建ては無理しなくても買えたからね。
ある程度は収入が下がっても問題ないような人しか
つなぎ融資のある注文住宅は難しいし。
マンションのようにランニングコストを無視したローン組んだ人はキツイかも。

[1440: 戸建て検討中さん]

ボーナス払いって金利のことや、月々の支払いが減ったとしてもボーナスで持ってかれることを考えると何故選択するのかな？と思っていた。
ボーナス払いは選択しないほうがよさそうですね。

[1441: 匿名さん]

会社休んでる間に悠長に家建ててるとか、もしウチの上司陣がこんなんだったら会社速攻倒産だわ
下っ端ならそれでもいいんだけどな

[1442: 匿名さん]

お家屋さんです。残念ながら、それでも家は売れてます。

[1443: 通りがかりさん]

残念ながら経済が悪くなってきていますローン破綻出てくるでしょう

[1444: 匿名さん]

ローン破綻者が出ようとも家は建ちます。

[1445: 匿名さん]

貴方の契約一つで、助かるかもしれない会社があります

[1446: e戸建てファンさん]

家が欲しい人が状況をみて家を建てる。何の問題も無いこと。
建てることの出来ない貧乏人が妬むな。

[1447: 名無しさん]

残念ながら経済が悪くなってきていますがローン破綻せずに普通に暮らせる人もいるでしょう

[1448: 名無しさん]

ローンは組まないから。

[1449: 匿名さん]

家は一括で買うべきだ。

[1450: 匿名さん]

突然会社が破産はあるから、ローン払えなくなるかね

[1451: 通りがかりさん]

みんなで家建てましょうよ！！！！
大丈夫、なんとかなりますよ！！！

[1452: 匿名さん]

家は資産です。
家賃を払っても残るものはありませんが、家は資産として残ります。
今なら同程度の負担で購入出来る家があります。
どちらが良いですか？

[1453: 評判気になるさん]

家、特に、注文住宅は負債
税金もかかるし、保険もかかるし、修繕費もかかる
住んだ途端に評価額が一千万の含み損
購入した途端に資産が減る

資産が欲しいなら、若い世代が多い、成長が見込める国の株買っとけ

[1454: 評判気になるさん]

地価の下落も今後進むこと考えると、家が資産なんてありえない
まず、売る前提で考えたら一千万以上の損
その上、税金や保険、登記、エアコン、修繕費その他で数百万
更に、10年数年住んだら評価額も更に下がっている

価値の下落が賃貸料の総額を超えるのはいつか？20年数年とかボロボロの状態になるまで住んでから。
その途中で売却したら損失になることを考えると、他の投資と考えると資産効率は極めて悪い

資産を食いつぶす贅沢な行為と考えないと人生設計誤る

https://diamond.jp/articles/amp/131361?display=b

[1455: 購入経験者さん]

会社が破産した途端ローンが払えなくなるとか、普段どんな生活してんだよ
毎月の貯金もなしにその月暮らししてんのか？
そんな奴が何千万もローン組む事自体おかしな話だろ

[1456: 匿名さん]

でも賃貸だと隣人が中韓などの外国人とか最近は多いからな～
騒音とか臭いとかトラプルとの戦いが賃貸の確率は高い。

[1457: e戸建てファンさん]

ローンは20-30年の負担だから、破綻後4-5年生活できても全く意味がない
更に、子供が中高生になれば、食費も衣服類も教育費も幼児時代より数倍。大人より金がかかる。

会社破綻したら、雇用情勢も最悪
ローン組む世代は人件費高止まりしているから、年収200-300万ダウン、年収半減も余裕である
一度年収下がったら、次の次の転職もその相場で買い叩かれる
はっきり言って、1時間やそこらの面接で評価されることは稀なので、立場が弱い労働者は買い叩かれる

20年、30年の借金なのに、わずか1-2年も待たないとか、どんだけ猿なのか

[1458: e戸建てファンさん]

リーマンショック後のローンで苦しんだ人たちの特集の動画でも見ると冷静になれるよ

大手メーカーとか大手商社、大手金融のエリートさんに特に破綻者が多い
解雇された後の給料の下げ幅が大きいからね

年収1000万が年収500万になりましたとか

[1459: 匿名さん]

年収500万でも買える家はありますよ。
地価の高い都市部なら無理だけど、郊外の比較的安い地区でなら十分建てられますよ。

[1460: 検討者さん]

大手企業が参画する団体にでているけど、テレワークで話したら、コロナ後も出張すら規制されそうという会社がごろごろ

[1461: 匿名さん]

>>１４２８
年収１０００万プレイヤーが年収７００万プレイヤーに落ちたからといって、震えるほどなのか？
よほど放蕩な生活をしてない限りは、普通にローン返せるだろ

[1462: 匿名さん]

>>1460
うちは測量系だから東京からの出張もなんのお達しも無くできるし、工事もGW明けと共に再開だよ
https://raillab.jp/news/article/21045
こういうことだって余裕でやるし（算段では緊急事態宣言自体が延長されず25日で解除の予定なんだろうけど

現場系にとってはテレワーク？　何それ美味しいの？　だし。
まあそれで感染者出たら業界的にヤバいかもしれんが

[1463: 匿名さん]

コロナに対してこういうインフラ土木建設系はさほども影響を受けてないので、高みの見物なのだなあ
それでいてクラスターリスクは社会に提供してさしあげるご身分である

[1464: 検討者さん]

>>1462 匿名さん
コロナでの出張規制ではないよ
経営やばいから、金産まない活動には出張するな、全て電話会議でやれ、泊まるなっていうのがかなり強まっているという話

不景気が一気に来るなと感じた
消費停滞は次の消費停滞を生むよ

[1465: 匿名さん]

電話会議で済むような出張って何なのｗ

[1466: 匿名さん]

一生賃貸で、どうぞ！