リバー産業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎ってどうよ?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 天王寺区
  6. 筆ケ崎町
  7. リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎ってどうよ?
 

広告を掲載

周辺住民さん [更新日時] 2024-11-18 12:20:17
 削除依頼 投稿する

リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎について語りましょう。

公式URL:https://rg194-tower.jp/

近隣に住んでます
どんなのが建つの? 廻りへの影響は?
興味しんしん( ´∀` )

リバーガーデンタワー上町台筆ヶ崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします!

物件情報
所在地:大阪府大阪市天王寺区筆ケ崎町17番3号(地番)
交通:近鉄難波線・奈良線・大阪線「大阪上本町」駅徒歩11分
面積:58.09㎡~140.55㎡(防災備蓄倉庫面積を含む)
間取り:2LDK+SR~3LDK+WIC+SIC+SR+N
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上35階・地下1階
総戸数:194戸
売主・事業主:リバー産業株式会社
施工会社:リバー建設株式会社

投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

削除依頼・発信者情報開示に関するガイドライン
https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html

[スムラボ 関連記事]
【大阪】2022年販売開始になる気になるマンションはこれだ!「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/31097/
【大阪】「リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎」RVも狙える2022年オススメNo1候補マンション「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/39722/
【大阪】「リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎」第1期販売開始 リセールバリューの期待値抜群!特に実需勢はこのチャンスを見逃すな!!「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/44214/
【リバーガーデンタワー上町台筆ヶ崎】内覧会参加!内見した感想は?!中古価格は新築時比較どれ程値上がりしたか?【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/85479/

【物件概要を追記しました。2021.12.16 管理担当】

[スレ作成日時]2020-02-17 17:03:57

現在の物件
リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎
リバーガーデンタワー
 
所在地:大阪府大阪市天王寺区筆ケ崎町17番3号(地番)
交通:近鉄奈良線 「大阪上本町」駅 徒歩12分
総戸数: 194戸

リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎ってどうよ?

469: マンション検討中さん 
[2022-05-15 23:44:46]
2期以降、是非とも値上げして欲しい。1期の売れ行き次第かな
470: 評判気になるさん 
[2022-05-16 06:39:04]
5%上げたとしてまだ平均坪単価330程度

471: マンション検討中さん 
[2022-05-16 09:55:33]
基本的に積水は高く評価してるけど、上本町の新しいやつは珍しく低評価。ゴチャゴチャしてるし基本目の前は建物で住むには良くない。値段考えたら今回はリバーの圧勝やね。
472: マンション検討中さん 
[2022-05-16 10:10:14]
なお、上町台地(谷4と谷6の間)のグラメとリバーは値段考えてもグラメの圧勝かと。個人的見解ですが。
473: 匿名さん 
[2022-05-16 10:48:59]
>>472 マンション検討中さん

なんで勝負してるの?
そういうバトルの好きなの?
474: 評判気になるさん 
[2022-05-16 11:44:12]
>>472 マンション検討中さん

この論争長いけど、そもそもスレチだから
475: マンション検討中さん 
[2022-05-16 12:46:50]
抽選の結果はもう出たのかな?
476: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-16 12:53:32]
>>475
抽選の倍率はどのぐらいでしょうか。
477: 名無しさん 
[2022-05-16 13:02:15]
>>472 マンション検討中さん
リバーさん完売でこの論争は瞬殺
グラメ、シエリアより後から販売して
瞬殺
478: 匿名さん 
[2022-05-16 14:21:10]
>>477 名無しさん
リバーは安いからでしょう。安いから売行きが良かっただけ。それ以上でもそれ以下でもない。
グラメももうすぐ完売しますね。まだ竣工半年前のもの凄いペースで売れてます。
完売すれば値段を考えてもグラメの圧勝かと。
479: マンション検討中さん 
[2022-05-16 14:28:26]
たしかに無用な争いだ。上本町の新しいグラメとメトロタワーより人気ありそうだ、ということでいいかと。ここのライバルはこの2つがメインと思われるので。
480: 評判気になるさん 
[2022-05-16 15:19:43]
>>476 口コミ知りたいさん

最多倍率はパンダ部屋、プレミアムが20倍近くで天井高が少し上がる階数の部屋も多かったと聞きました
481: マンション検討中さん 
[2022-05-16 22:40:28]
建材値上がり前、金利上昇前の駆込み需要もありそうですね。建材に関しては既に結構な値上がりをしてますが、、、更なる上昇懸念といったところでしょうか。
482: 匿名さん 
[2022-05-17 07:31:38]
>>478 匿名さん

グラメもタワマンにしては安いから売行きが良かっただけ。とも言える。
483: マンション比較中さん 
[2022-05-17 10:01:16]
質問です。治安についてですが、先日の東心斎橋の事件の被害者がこの辺りの住所らしいのですが、この周辺は暴力団関係者たくさんいるのでしょうか。購入するか検討してるのですが、土地勘がないので教えて欲しいです。
484: マンション検討中さん 
[2022-05-17 12:12:12]
まじめに回答すると、ここは最寄駅は鶴橋だが、玉造筋の内側で環境は上本町かと。身も蓋もない言い方すれば、金持ちが多い。
そりゃどこでも変な人はいるでしょうが確率は低いと思いますよ。
485: 匿名 
[2022-05-17 15:00:17]
低層はお得でしたね。
逆に11階から上で急に単価が上がる印象でした。
確かに仕様は良かったですが中古になったら仕様はリフォームされることが多いので、価格に大きくは影響しないことを考えると中層階はリセールが望めないかな。
駅徒歩3-5分なら築5年以内でも80平米で8000前後で売ってる物件も多いですし、新築に拘りなければ別の駅選んだ方が良さそうですよね。
鶴橋が気に入ってるならめちゃくちゃアリな物件だと思います。
486: 名無しさん 
[2022-05-18 03:05:54]
凄いな~。
価格が相場より少し安く見えるだけで、この立地が妥協できるんやもんな~。
少し前に販売されてたジェイグランなんか死ぬほど安いにも関わらず立地ボロカス言われてたのにw
みんな冷静になった上で場所考えた方がいいよと思うよ。
487: マンション検討中さん 
[2022-05-18 07:42:58]
神奈川からの住み替えを検討中ですが、
グラメ上町一丁目の方がアドレス的には良いんでしょうか。
488: 匿名さん 
[2022-05-18 07:48:48]
>>486 名無しさん

ほんとそう。

数年前まで誰にも興味持たれなかったようなマンションでさえ、いまリリースされると殺到して即完売でしょうね。

人の心理とは図ることができないものですが、数年後冷静になった時に「ババづかみ」だったと気づくのでしょう。

あっ、何もこことは言ってませんので悪しからず。

489: マンション検討中さん 
[2022-05-18 08:27:11]
便利な鶴橋駅すぐそばなのに、鶴橋臭がしない豪華なマンション(特にエントランスロビー)で、周辺のランドマークタワーってのは、唯一無二の価値だと思う。不動産市場の浮き沈みの影響はあれど、間違いなく勝ち組のマンションでしょう。
490: マンション検討中さん 
[2022-05-18 08:29:03]
>>487 マンション検討中さん
アドレスは上町1丁目の方がいいですよ。ただあちらは駅から遠く、駐車場の出入り口が一つしかない、残ってる部屋の間取りがいまいち、と欠点が多く、私はやめました。
492: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-18 08:31:15]
>>484 マンション検討中さん
現地のすぐ隣りに
タッカンマリって看板があったりして、少し鶴橋風味ではありますけどね。
493: マンション検討中さん 
[2022-05-18 08:35:11]
>>492 口コミ知りたいさん

あそこは頑固に買収に応じなかったのかな?あまり流行ってなさそうだが…
今からでもリバーさん買収して更地にしてくれ
494: マンション検討中さん 
[2022-05-18 08:50:34]
最近人気なタワーマンやなぁ
1期結構売れてるみたい
2期は値上げと思う
495: 匿名 
[2022-05-18 09:29:37]
今後マンションの価格が下がる要素が日本の年収が上がらないという一点だけで、海外から見たら物価も安く高品質で治安も他に比べると良いので売れ続けるでしょう。

なのでココが数年後にババになるか?と言われたらそんな事はないと個人的には思いますが、今段階では他に選択肢はあるのではと冷静になってしまったのも事実です。
496: 匿名さん 
[2022-05-18 09:56:09]
>>487 マンション検討中さん
グラメは駐車場優先権付きの部屋ならいいと思います。
あそこは車がないと結構不便な場所です。

アドレスのブランドとしてはグラメが上ですが、利便性はこちらの方が断然上ですね。
ここの人気部屋を買っておけば間違いないですよ。
鶴橋駅周辺の雰囲気は好き嫌いが出るので確認した方がいいですね。
497: マンション検討中さん 
[2022-05-18 13:14:08]
>>496 匿名さん

グラメ上町の前に、また違うリバー物件あった事今知りました。もう完売の様子ですが、東京で例えたら大久保かなと考えちゃうと…まずはグラメ残り部屋を確認してみたいと思います、
498: 匿名さん 
[2022-05-18 15:15:50]
リバー上町一丁目は早期完売で、あちらも驚くほど人気でした。上町一丁目アドレスの方が上品で良いですが、鶴橋駅近辺ということに抵抗がなければ、こちらも買い物件だと思います。
まだ鶴橋臭が少ない場所に位置するとは言え、現地確認は必須です。でも総じて良いマンション。
499: マンション検討中さん 
[2022-05-18 17:00:27]
ここの1番の強みは、周辺にライバルになり得る物件がなく、ランドマークタワーなことだわ。ま、上本町までいけば話は変わるが値段も変わるので
500: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-18 17:04:15]
1期の締め切りが終わった途端に、締め切り直前はあんな静かだったスレが活性化してる。俺にはわかる、この物件は人気物件。
501: 匿名さん 
[2022-05-18 18:06:26]
最近のリバーは気合い入ってます。上町一丁目といい、ここといい、かなり良いマンションです。頑張るデベロッパーを応援したくなりますね。
502: 匿名さん 
[2022-05-18 18:44:29]
>>501 匿名さん

気合い入れてる割には免震じゃなかったりと残念なポイントもありますね。そこはケチらないでほしかった。
503: 匿名さん 
[2022-05-18 19:43:43]
>>502 匿名さん

そもそもリバーに免震を求められても困ります。

コスカとモネの庭を再現するためだけに建設しているのですから。

504: 匿名さん 
[2022-05-18 20:15:15]
>>502 さん

大阪最高峰のブリリアタワー堂島も免震ではなく制振。
そろそろアップデートが必要のようですね。
505: 匿名さん 
[2022-05-18 20:17:58]
>>504 匿名さん

なぜブリリアが出てくるの?
506: 匿名さん 
[2022-05-18 20:20:55]
>>505 匿名さん

ブリリアが制振だからでしょう笑
507: 匿名さん 
[2022-05-18 20:39:35]
ブリリアもビル群に埋もれるコスカマンションだからね。
508: マンション掲示板さん 
[2022-05-18 20:50:19]
ブリリアより地盤も数段上だから制振で十分ちゃうかな
509: 匿名さん 
[2022-05-18 20:53:08]
>>505 匿名さん

>>508 こういう偏見意見があるので。

510: 匿名さん 
[2022-05-18 20:54:57]
公共施設や基幹病院が制振じゃなく免震なのは何故でしょうね
511: 匿名さん 
[2022-05-18 20:56:23]
>>510 匿名さん

コスト?
512: マンション掲示板さん 
[2022-05-18 21:01:45]
>>509 匿名さん
偏見?ハザードマップ見てみ
513: 匿名さん 
[2022-05-18 21:06:57]
>>512 マンション掲示板さん

ハザードマップ?
ああ、洪水のときは免震だと地下の免震装置が壊滅するとか?
514: 匿名さん 
[2022-05-18 21:15:54]
>>511 匿名さん

コストをかけてでも安全を取るのが免震ということですね
515: 匿名さん 
[2022-05-18 21:18:41]
免震が良くて制振が駄目みたいなの、まだ居るんですね。
516: 匿名さん 
[2022-05-18 21:21:44]
>>515 匿名さん

駄目じゃなく、安全に対する考え方の違いでしょうかね。どちらの構造も法律上は問題ないですし。
517: 匿名さん 
[2022-05-18 21:25:24]
>>514 匿名さん

安くて効果があるから免震にするんじゃないの?
518: 匿名さん 
[2022-05-18 21:27:21]
>>517 匿名さん

その通りです。安い割に効果が大きいのでしょう。
519: 通りがかりさん 
[2022-05-18 21:37:47]

>>512 マンション掲示板さん
見ましたが、ここは真っ白ですが。
520: 匿名さん 
[2022-05-18 23:36:05]
販売員さんから、こちらは二枚の地殻を貫通する形で杭を挿してるとお話しありました。
通常のマンションではまだ普及していない技術らしいです。なので、安心してます。
521: 匿名さん 
[2022-05-19 05:09:17]
ここは免震でも制震でもなく、地震時に揺られっぱなしで耐え忍ぶリバーお得意の耐震ではないのですか?
522: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-19 08:22:03]
>>521 匿名さん

ここは制震
一つ前の上町一丁目は耐震等級2ですが?
その前の物件も等級2です
523: 匿名さん 
[2022-05-20 11:10:44]
>>520 匿名さん

地殻を貫通したら、マントルまで到達しますよ。壮大な話ですね
524: マンション検討中さん 
[2022-05-20 11:53:15]
>>520
地殻【ちかく】 地球の固体部分の最外部をなす層。 大陸地域では厚さ30~40km,若い造山帯の一部では
50~60km,まれには70km,大洋地域では5~6km。

とあるんですがこれを貫通ってすごい技術ですね。
是非一度お話を聞きに行ってみたいです
525: マンション検討中さん 
[2022-05-20 12:15:25]
揚げ足取るなよ…ださい
526: マンション検討中さん 
[2022-05-20 13:55:53]
いや知らなかったので調べたのですが‥
情報が嘘だったってことですか?
それ問題になりませんか?
527: マンション検討中さん 
[2022-05-20 14:14:28]
耐震等級2より制振や免震の方がよいのでは?
528: マンション検討中さん 
[2022-05-20 15:21:10]
>>526 マンション検討中さん
杭基礎の支持層が二層地盤ってことを説明されたのだと思いますが、地盤や岩盤のことを地殻と>>520が聞き間違えたか販売員が間違えただけですよ。

地殻まで杭が届く訳ないことは説明するまでもないんだからそんな騒ぐ必要ないでしょ。
販売員が知識があったにも関わらず故意に嘘ついた可能性はゼロですよ。
529: 匿名さん 
[2022-05-20 15:24:49]
>>528 マンション検討中さん

ほんとですね。
素敵な返信
530: 通りがかりさん 
[2022-05-22 01:13:24]
>>524 マンション検討中さん

一番はずかしいやり口… 何しに掲示板にきてるんですかねぇ
531: 匿名さん 
[2022-05-22 07:59:25]
本日は、第1期で購入する方の合同契約日ですね
購入される方、楽しんできてください!
532: 山本 
[2022-05-22 09:44:49]
昨日本契約行ってきました。
来年の秋に引き渡し楽しみです。知識豊富な皆さんに質問です。LDKのエアコン 天井ビルトインエアコン、通常の壁つけ、分譲マンションではどちらの使用がおおいのでしょうか?
533: 匿名さん 
[2022-05-22 17:55:58]
>>532 山本さん
大阪は壁掛けのが圧倒的に多いんじゃないかな。昨今の物件なら特に。
534: 山本 
[2022-05-22 22:25:41]
>>533 匿名さん
ありがとうございます。見栄えはすっきりいいですが、買い替えと考えたらコスト的に壁掛けなのかなと思いました
535: マンション検討中さん 
[2022-05-22 23:00:37]
>>530
えらい言われようですね
地殻ときいてピンと来なかったので調べてみると自分の感覚では有り得ないかと思いましたが>>520さんがまだ普及していない技術と書かれています
100%間違いと断定するには自分の知見が足りませんしそもそも間違いだと仮定するならば優良誤認されるような発端となった>>520さんか販売員さんの過失が問題でしょう
どちらにせよお話を聞いてみたいと思うことはおかしいでしょうか?
あなたから見ると私は恥ずかしい人で掲示板に来るべきではないという根拠をお聞かせ願えませんか?
536: マンション検討中さん 
[2022-05-22 23:12:52]
↑もうこの話はええねんけど。
2期販売はいつころから開始なんでしょうね。仮に半分程度1期で売れたとしたら、ここからはめちゃくちゃゆっくりのペースでいいですね。しっかり値上げしてください。
537: 周辺住民さん 
[2022-05-23 06:30:26]
私も土曜日、本契約にいってきました。鶴橋グルメをあちこち訪問するのが楽しみです。
538: ご近所さん 
[2022-05-23 09:39:46]
めんどくさ、そこまでいうなら販売会社訴えたら?
ここで相談せずに弁護士通したらいい小銭稼ぎできると思うよ。
お金なさそうだしちょうどいいじゃん。
539: 山本 
[2022-05-23 10:08:04]
一期販売では完売されたのかは実際わからないみたいですね。そのあたりは教えてくれなかったので。
人気の部屋は売れてるのは確かです。徐々に建っていってるので、内装のオプション変更要望もありますから、二期もすぐじゃありませんかね。
周り焼肉屋さんが多々!もう家焼肉しなくて済むのは嬉しいですね。歩いて帰れますし。
540: 匿名さん 
[2022-05-23 10:19:37]
>>535 マンション検討中さん

もし話しを聞くならカスハラにならないように気をつけて。
541: 通りがかりさん 
[2022-05-23 11:12:32]
私も本契約に行ってきました。
同じ時間帯に20組弱ぐらいはいらっしゃったかと思います。
4回に分けて契約会を行うって販売員から聞きましたので、単純計算ではありますが、半分くらいは売れているのではと思いました。
2次販売は楽しみですね!
542: マンション掲示板さん 
[2022-05-23 12:57:40]
角部屋は1期でいいペースで売れていると伺いました。2期以降メインになる東向き、西向きの中住戸も間取りキレイですし売れ行きは大丈夫でしょう。
543: 置く山荒らし 
[2022-05-23 15:04:47]
いいマンションでしたよ。
544: マンション検討中さん 
[2022-05-23 15:37:21]
自分が気に入ったマンションが高評価なのは純粋に嬉しいもんですね!ま、けなされる点も想定の範囲内というか笑
545: 匿名さん 
[2022-05-23 21:18:34]
第1期の販売戸数は80戸とのこと。
(実際は100戸近く売れているらしいですが。)

C-63AとC-72Bは完売でC-87Cは残りわずか。
すごろくさんの記事影響が大きいのでしょうかね。
購入できた方おめでとうございます。
546: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-23 21:42:17]
低層階のしかも西向きは大阪市内では激安でしたもんね。価格設定が素晴らしかったです。リバー産業は上町一丁目といい、販売戦略が上手だと思います。
547: 匿名さん 
[2022-05-24 18:56:28]
制震ダンパーも免震装置も定期的なメンテナンスが必要。
その費用は、修繕積立金から徴収となるため、そういった装置がついていない耐震構造は、最もランニングコストを抑える構造。
548: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-24 21:17:59]
だからここは制震ですので
549: eマンションさん 
[2022-05-24 21:24:51]
契約しました。
好みとは思いますがガスコンロとIHでしたら、皆様どちらにされる方が多いのでしょうか。
IHしか住んだことなくて皆様の意見聞きたいです。
550: マンション検討中さん 
[2022-05-24 21:32:10]
あれ?選べれましたっけ?個人的にはガスコンロが良いです。世の中の人気も一般的にはガスコンロだと思います。
551: eマンションさん 
[2022-05-24 21:39:55]
>>550 マンション検討中さん
あ、そうですね、有償オプションです。
中華料理とかもそんなにしないんですよねー笑
552: 山本 
[2022-05-24 22:33:53]
こちらもコンロガス派です。温水床暖もガス仕様だし、IHは電気代生むし、コンロはガスがおすすめですね。
都市ガスはお安いですよね。
553: 山本 
[2022-05-24 22:43:15]
販売者さんに聞いたのですが、電気を使いすぎると普通にヒューズが飛ぶので、こんろはガスにした方がいいと思います。
最近は充電する電化製品多いので配線の線だらけが嫌です。。
554: 北東角契約 
[2022-05-24 22:48:29]
IHにしました。
熱効率が良い(湯沸かしが早い)。
安全、掃除が楽、調理位置が低い。
555: 匿名さん 
[2022-05-24 22:49:54]
>>553 山本さん

IHコンロは単独回路だから他の電気の使用量とは無関係ですよ。
556: 匿名さん 
[2022-05-24 23:14:12]
IHは電磁波がね…女性は特に心配になります
557: 匿名さん 
[2022-05-24 23:21:50]
>>556 匿名さん

スマホも気をつけてね笑
558: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-24 23:28:42]
>>556 匿名さん

あとテレビとかドライヤーも心配になりますね
パソコンもですね
559: 匿名さん 
[2022-05-24 23:28:46]
>>547 匿名さん
そんな情報なにも価値ないですよ。
もっと勉強してから書き込みましょうね。
560: 匿名さん 
[2022-05-24 23:40:36]
>>557 匿名さん

確かにスマホはポケットに入れたりしますね。
どれくらい電磁波出てるんですか?
561: 名無しさん 
[2022-05-25 10:26:38]
オール電化じゃないので、キッチンに立つ時間が1番多い人の希望でどちらにするか決めるだけ
562: 名無しさん 
[2022-05-26 10:39:52]
IH夏はあまり暑くならず快適
563: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-26 12:25:40]
もうすぐ2期も始まりますね
結局1期でどれくらい売れたんですかね?
564: 山本 
[2022-05-26 18:12:19]
一期は約100戸みたいですよ。
二期、検討されるのですか?
565: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-26 18:30:53]
>>564 山本さん
1期は出遅れてしまいましたが検討してます。
メトライズ、グラメとの比較もしたいですし、2期でこちらも値段上がるならもう少し郊外に目を向けなければいけませんが‥(泣)
566: 山本 
[2022-05-26 18:48:53]
>>565 検討板ユーザーさん
私はブランズタワー谷町四丁目も見学してました、場所良かったのですが、こちら抽選で当たったので。谷四はまだ価格は公表されてないみたいですね。
567: マンション検討中さん 
[2022-05-27 21:55:23]
>>566 山本さん
2期もお安く出てきたら良いですね?
568: マンション掲示板さん 
[2022-05-28 20:31:50]
来週からグランドメゾン大阪上本町のモデルルームも始まるし、それに合わせて2期をどのような価格帯にするか楽しみです

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる