【契約者専用】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE

[契約済みさん]

グランドメゾン新梅田タワー の住民専用スレッドを立てました。
契約者の皆さん、情報交換しましょう。よろしくお願いします。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/637342/

公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地：大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1（地番）
交通：JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅（桜橋口）徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅（1号出入口）徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.84平米～199.87平米
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：積和管理関西株式会社

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[4214: 管理担当]

[No.4187～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4215: 住民さん8]

>>4201 住民さん8さん
今朝、ゴミドラムの扉前通ったんだけど、
ノックしてねコンコンみたいなフリー素材貼り紙あって思わず吹いてしまった～！笑
どんだけ庶民派タワマンなんだか。
かわいいけどwww

[4216: 住民さん8]

>>4215 住民さん8さん
ッて今朝書いたらなんと！もう剥がされちゃってた～！
すごい！なんて迅速な対応なんでしょう～！
やっぱり素晴らしい超高級タワマン！
管理人さんグッジョブ！？（え、一度は許可したの？）
あの期間限定ポスター見れなかった方、残念でしたね。
かわいかったけどwww

[4217: 住民さん5]

>>4216 住民さん8さん
今朝廊下通りましたが、貼ってありました！
かわいいですね。

[4219: 住民さん8]

>>4201 住民さん8さん
みなさん、おはようございます！
今日から仕事始め、さあがんばるぞ～とエレベーター乗ったら、なんか異臭が…
あ、コレは！と思ったらやはりロビーが悪臭まみれ…案の定ゴミ部屋ドアからロビーに悪臭混じりの空気がブワ～っと流れていますね。コレわざとロビー側に排気してるでしょう…
今日は急いでたんでコンシェルジュに言えなかったんで、まだ臭いんとちゃいますかね？
よかったら暇な方、悪臭体験してみてください！笑
みなさん、感じませんか？
私、鼻良すぎですかね？

[4220: 住民]

久しぶりに掲示板を見に来たのですが、有用な情報があまりないと感じました。上から目線で言っているのではないので、そう感じた方はごめんなさい。掲示板での情報共有は良いと思うのですが、これまでの諸々の管理会社、理事会の対応等を見ていて、みなさんが感じている問題に対して解決策をここで議論しても何も進まないと実感しています。
意見書のフォームが変わって、
個人情報を除いた上で、公開を希望する場合は公開してもらえるので、それによって共有化して具体的な検討の俎上にあげてもらうことが良いと思います。

私もいろいろと思うところがあります。
ボヤがあっても、紙切れ一枚の掲示でその後なんら発信や訓練しない管理会社と理事会はいかがかと思います。
不要不急なことへの熱心な対応と、インターネットの件などいろいろ優先順位付けができていないのがよくわかります。

[4221: 住民さん5]

>>4220 住民さん
そうですね、こんなフリーの掲示板で世の中コトが進むと思ったら大間違いですね。
久々に見たら？何も変わってない？
何か放置プレイのゲームと間違ってません？
ここに入るなら、マメに見て、意見して、育てていかないといけませんね～。

アナタの意見は至極真っ当だと思います。
色々このマンションの行末を憂いて語ることができる弁士とお見受けします。
他者への思いやり、配慮もありそうですし。私と違って。笑
こんな人格否定・存在否定しかできない腐ったミカン箱で燻ってらっしゃらず、ぜひ現場の理事会で辣腕をふるっていただきたいです！

私はこのミカン箱がけっこう好きです♪

[4222: 住民さん3]

勘違いが一番怖い。
ここは販売価格が安かったからね

[4226: 住民さん8]

>>4222 住民さん3さん
販売価格が安いとは？
どこかの不動産屋さんかなにかですか？

さぞかしお安く購入できたんでしょうねよかったですね。

ってこのくだりって昨日書いてましたよね？
もう消したの？早すぎwww

[4229: 住民さん8]

>>4226 住民さん8さん
え、当初の分譲価格ご存知ない？

[4230: 住民さん8]

3LDK中層階で5600万の庶民派タワマンのはず
価格表ありますよ

[4233: 住民さん1]

>>4230 住民さん8さん
つうかアンタ、そんなにこのタワマンを卑下したいの？格安物件って言いたいの？
メガグラメ住民たちを敵に回したいん？笑
こんな素晴らしい超高級タワマンを？！
コワイコワイ笑

[4236: 匿名]

密林の配達業者、遂に1階の郵便受の足元に置き配しだしましたね。昨日も複数個が床に転がっていてビックリしました。

[4237: 住民さん4]

>>4236 匿名さん
あはは！密林！www
アマゾンっすね？少し考えちゃいました！笑
1階ですか！？郵便受前って、ヤバいじゃないですか～破損とか盗難とか。防犯カメラも無かったですよねあそこ。
さすがに管理人登場、厳重注意されたのではないでしょうか？

なんか、置き配認めたらこんな末路になるんでしょうね…エスカレートして。
内玄関前が段ボールやベビーカー、ガラクタの山とかに…規約ガーの人にも見てもらいたいですね。

[4239: 住民さん7]

>>4237 住民さん4さん
規約ガーとか言うやつ、いらん！

[4240: 住民さん8]

>>4239 住民さん7さん
そうっすね～
規約規約と振りかざして理屈こねくり回す規約ガーはほんと勘弁してほしいですね～。
けどやっぱり規約自体は大切なんです。
安全安心なメガグラメという素晴らしい資産を維持していくためにも、管理人さんには規約に則して粛々と例外無く管理していただきたい！
置き配逆ギレ系や表札自己満系に負けないで！笑

[4241: マンション検討中さん]

>>4240 住民さん8さん
規約自体は大切 　その通り　守ろう規約！

[4242: 住民さん8]

>>4240 住民さん8さん

いや、ちゃうよ！規約のことを言ってる人はまともで、そういう人のことを規約ガーも言うあなたのことですよ。

[4243: 匿名希望]

エレベーターで何をしたんや？？

[4244: 住民さん4]

>>4242 住民さん8さん
なんかおもろいな笑
規約ガーとは、
規約を盾に自身の解釈や世間的常識とやらを織り交ぜて自身の主張を通そうとする者。置き配再犯予防の貼り紙にキレた者、玄関に表札を掲げても良いと持論展開する者達を指す。口癖は「お前規約ちゃんと読んだんか～」等々。

そして、なんか外野からいきなりジャッジに入ってきたアナタは、ソレ以下のただのヤジ馬。意見も無いノンポリはお呼びではないですよ。

[4245: 住民さん1]

>>4243 匿名希望さん
え！エレベーターで何が？！
昨夜消防車のサイレンがうるさかったけど、アレなんだっんでしょう？

[4246: 匿名]

>>4244 住民さん4さん

解釈を間違えてる管理会社・理事会に、「規約を盾に自身の解釈や世間的常識とやらを織り交ぜて自身の主張」をするのは、普通のことですよ。

置き配予防の貼り紙で、サービス業に従事する管理会社がステークホルダー・区分所有者の気分を損ねてどうするの。

玄関・ポストに表札を掲示するのは、居住者の判断で出来ますよ。
もちろん貼り付けないのも区分所有者の自由です。

[4248: 匿名]

（市川さん）の意見です。　参考までに・・・


そもそもマンションに表札は必要？

一戸建てと違い部屋番号が明記されているマンションだけに、郵便物の誤配の心配は少ないのでは？それよりも防犯の方が気になるという人も。

防災観点から名前の周知はしたほうがいい

そもそも表札の文化自体は欧米ではほとんどみられず、日本特有のモノとのこと。明治初期の郵便制度の発達で広まりだしたという。「プライバシー重視の観点もあって、欧米に表札の慣習はありません。では郵便物などはどうやって届けられるのかというと、通り（アベニュー）に住所が表記されていて、プラス番地と合わせて位置を特定します。日本は区画整備の歴史の違いから住居表示が地理的な位置と紐づいておらず、表札が必要になるというわけです」

ただ、マンションの場合、部屋番号さえ分かれば誤配の心配はほとんどない。そんな日本のマンションで、表札を出す・出さないの割合はどうなのだろう。「マンション内で表札を出す位置は、各戸玄関ドア周辺と1階メールボックスの2カ所です。前者は築年数の浅いマンションでみると、『ほとんど表札を出していない』が約60％という調査結果もあります。1階メールボックスは玄関ドア周辺よりも表記率が高い傾向です。
表札を出さないという人からは、プライバシーを守りたい、ややこしい営業訪問がイヤという理由が聞かれます。管理組合で特別なルールがない限り表札を出す・出さないは基本的に個人の自由ですが、私は出しておいたほうがいいと思います」。

マンションの資産価値に表札が関係？

昨今購入時に重視する人が多い、マンションの資産価値。表札を出す・出さないも実は長い目で見ると関連してくるという。

良好なコミュニティ形成の第一歩に

表札は出すだけで、マンションの資産価値の構成要素にもなるという。「資産価値の試算のひとつが、良好なコミュニティが築かれているかどうかです。
マンション住人の参画意識が強ければ結果的に良好な全体管理につながりますからね。
表札は同じマンションに住む人の名前を知らせるコミュニティツールの一つになります。
想像がつくと思いますが、なんという名前か分からない人が隣に住んでいるのは不安ですし、たとえ本人にその気持ちがなくても、出せない理由が何かあるのか、声をかけてほしくないのか、などといらぬ不安を与えてしまいかねません。
そして、事実、コミュニティ活動が盛んなマンションほど、多くの住戸で表札を出しています。
あいさつや声掛けひとつでも、名前が分かったほうが声をかけやすいですし、会話も弾みやすいのは自明ですよね。
そうした小さなつながりが同じマンションに住む人同士のコミュニティを生み出し、良好な管理につながる。
この積み重ねが資産価値の維持や向上にもつながります」

だそうです。

[4249: 匿名]

>>4247 住民さん4さん

再掲　　参考までに

4152 匿名さん 2024/12/29 11:42:31

>>4146 住民さん7さん

戸建であれ、マンション住居であれ、玄関に各家庭の個性を演出することは社会通念上普通のことだと思うのです。
例えば表札ですが、個性的でおしゃれな表現をされているご家庭があります。
例えば「森」・「山川」さんが、イラスト入りの表札を取り付けておられるのをご覧になったことはありませんか。
まさかこのマンションって、玄関に表札を張り付けてはいけないという規定はありませんよね。
また、玄関インターホンの付属で新聞受けがついていますが、まさかここに新聞等が入っていて、これを置き配だという管理会社・管理事務所はないですよね。
ついでに例をあげれば、ガラス戸に熱線・紫外線防止フイルム等を張っているご家庭もあると思います。

これらは、「専用使用を認められている部分」だからこそできるのです。
何か、管理会社・理事会？の方々が一般常識を勘違いしていませんか。

専用使用を認めている玄関に、リース等を取り付けてはいけないとするならば、総会に新しい規定の提案をして、明文化したルールを決めなければいけません。

既に明文化されている管理規約を、知らなかったとか、無視をする管理会社・理事会が、「なにゆうとんねん」という話ですが・・・

明文化されていないルールを押し付けるのはいかがなものでしょうか。
今度は、管理会社・理事会が訴えられるかもしれませんよ。


ここが重要なので、もう一度書いておきます。

「明文化されている管理規約を、知らなかったとか、無視をする管理会社・理事会が、「なにゆうとんねん」という話です.　」

[4250: 匿名]

>>4247 住民さん4さん

こんなことも書いてありました。　参考までに・・・


4153 住民さん 2024/12/29 11:50:15

>>4152 匿名さん

管理規約第2章第7条に専有部分を書いています。
玄関扉は鍵と内部仕上げ部分が専有であり、廊下に向いている部分は共用部です。
ちゃんと確認してから書いたほうがいいですよ。

ちなみに玄関扉枠、窓枠、外気に面した窓ガラス、網戸は共用部です。

とにかく管理規約をしっかりと確認ください。



この問いに対する答えです。
大いに参考にしてください。

4157 匿名さん 2024/12/29 14:38:51

>>4153 住民さん

管理規約第4章第１４条（バルコニー等の専用使用権）

団地建物所有者は、別表第４に掲げる（一部省略）とおり専用使用権を有することを承認する。
専用使用部分・・・住戸玄関扉、扉枠、外気に面する窓ガラス、窓枠、網戸、防犯設備（インターホン・セキュリティ設備等）　一部省略

つまり、この管理規約は、まず第２章で専有部分の範囲を示し、共用部分と専用部分に含まれない対象を明示しています。
次に、第１４条で専用使用権と、別表第４でより詳細に専用使用箇所・使用料の有無等を示し、かつ日常清掃等通常の維持簡易の実施について、専用使用者が行うことを明示しています。
わかりやすく言えば、4153 住民さんに対して共用部分と専用部分の財産権の議論をしているのではなく、区分所有者には「専用使用権があります」という話です。

かりに、「廊下に向いている部分」に専用使用権が無いということになると、日常清掃等維持管理を管理会社が行うことになりますし、明らかに別表第４と矛盾します。
また、専用使用権がないとすれば、あなたの住戸の玄関扉を廊下を通行する知らない人がべたべたと触ってもよいことになり、きもいですよね。（排他的な権利である必要はここにもあります）

管理会社に、「玄関扉の日常清掃をやってる？」とまずは確認されることをお勧めします。

[4251: 住民さん6]

>>4248 匿名さん
うわ…なんか長文に拍車かかってるし。
えっと…とりあえず反論を。
市川さん、知りません。誰かは興味ありません。
コミュニティー？そうゆうの要りません。
タワマンに来て何しようとしてんだか…自治会でも作る気？勘弁してくださいよ。
お隣さんが誰とか、良好なコミュニティーだとか、アナタ隣組でも結成するつもり？
そして仲良し同士でお隣さんの悪口大会ですか？妬み嫉みの応酬ですか？
そんな前時代的な田舎の腐ったコミュニティーをこんな最先端都会型タワマンに持ち込まないでいただきたい！
自治会入りたいなら田舎の戸建てでどうぞ。
核家族化の進んだ現代に表札出してニコニココミュニケーションとか、老害ですわそれ…

表札は要りませんし個人情報も共有しません。
訳のわからんコピペを貼らないで下さいお願いします。笑

[4252: 住民さん6]

>>4249 匿名さん
はい、次！
また長文コピペ！もう！笑

規約ガーしつこいぞ！
玄関前廊下側は共用スペースだから、勝手にダサい表札とか貼らない！
リースなんてもっての他！汚らしいしゴミも落ちるし。やめて！
フィルムは住居内やろ！イイに決まってるやん！
新聞？は？どんだけ挙げ足取りやねん！
新聞は新聞受の中に入るからOKやろ。そのために着いてるんやから。床に置いたらNGやろ！それが置き配！

こんなコピペ貼って改めて内容読んで、アンタ恥ずかしくないん？こんな屁理屈の塊みたいな長文貼り付けてまあ…
こんなん規約以前の問題やろ。アンタの社会的通念はどこの国のソレですか？

ほんまアンタが、「なにゆうとんねん！」やわ。苦笑

[4253: 住民さん6]

>>4250 匿名さん
コレもまた酷い長文コピペ…
規約ガーの真骨頂やな。

まず、「専有部分」と「専用使用権を有する」の違いがわかってないねん…マンション住民の常識やで？

以下抜粋
マンションには区分所有者個人が所有する「専有部分」と区分所有者全員で所有する「共用部分」があります。 しかし、共用部分でありながら、特定の区分所有者のみしか使用することができない部分があります。 それが「専用使用部分(専用部分)」です。 逆に区分所有者全員で使用する部分を「共有部分」といいます。以上

専用使用権を与えられた共有部、ということ。
勝手にリフォームしたり飾ったりしたら、アカン！
ベタベタ扉はゾンビ映画だけ！
共用部分やから掃除して欲しけりゃフロントに言え！
俺は自分でキレイにするけどな！笑

[4254: 住民さん6]

>>4253 住民さん6さん
あ、ごめ間違えた。
専用使用権を与えられた共用部、ということ。

[4255: 匿名]

>>4254 住民さん6さん

共用部分でありながら、特定の区分所有者だけが専ら使うことができて、その他の者はつかうことができない部分を専用使用部分といいます。
また、専用部分を使用する権利を専用使用権といいます。

専用使用部分は法律等で定められているわけではなく、個々のマンションによっても異なりますが、その例としては駐車場・駐輪場・専用庭・バルコニー・トランクルーム・玄関扉・ポーチ等があげられます。

「専用使用部分」「専用使用権」という用語は区分所有法で使われていない用語であり、標準管理規約ではそれらの用語について第２条で定義しています。

第２条　この規約において、次に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号の定める
　ところによる。
（途中の号は略）
八　専用使用権　敷地及び共用部分等の一部について、特定の区分所有者が排他
　　的に使用できる権利をいう。
九　専用使用部分　専用使用権の対象となっている敷地及び共用部分等の部分を
　　いう。

通常、共用部分の管理は管理組合で行いますが、専用使用部分の管理について
通常の使用に伴うものは専用使用権を有する者が行わなければなりません。（バルコニー・玄関扉等を清掃する、など）


となっています。
従って「共用部分やから掃除して欲しけりゃフロントに言え！」は、解釈を明らかに間違えてますね。

同じ投稿名で4連投、ご苦労様です。
この際、住民なりすましの君に特別な投稿名をおくります。

「こっちのフロント」君はどうでしょう。

～はい喜んで　あなた方のために
出来ることなら　出来るとこまで～

「こっちのフロント」君が、ここのマンションフロントさんを困らせてはだめでしょう。

[4261: マンション住民さん]

今時、新しいどこのマンションでも、表札を出している方は、ほとんどいない。用心のため。

[4263: 匿名]

>>4261 マンション住民さん


再掲

>>4244 住民さん4さん

解釈を間違えてる管理会社・理事会に、「規約を盾に自身の解釈や世間的常識とやらを織り交ぜて自身の主張」をするのは、普通のことですよ。

置き配予防の貼り紙で、サービス業に従事する管理会社がステークホルダー・区分所有者の気分を損ねてどうするの。

玄関・ポストに表札を掲示するのは、居住者の判断で出来ますよ。
もちろん貼り付けないのも区分所有者の自由です。

[4271: マンション住民さん]

>>4248 匿名さん
今時、タワーマンションで表札がないのが普通。タワーマンション以外のマンションでも表札はない。理由はセキュリティのため。今から数十年前建てられたマンションには表札がある。それも表札出さない部屋が多くなってきている。猫探しという怪しいバイトとかある時代。（資産価値の試算のひとつが、良好なコミュニティが築かれているかどうかです。）そう思わない。良好なコミュニティめざすならまずは、住民で餅つき大会や夏祭りで庭で軽く飲食するとかありますが。管理組合や管理会社との協力でできませんか？

[4272: 匿名さん]

>>4271 マンション住民さん

論点がずれてます。
表札があるとか無いとか、取り付けない理由等の議論ではないのは明白です。

管理規約で、「表札等を取り付けるのができない規約ですか？」という話です。

専用使用権という、区分所有者が排他的に専用使用ができる専用部分に○○○等を貼ることはできますね、ということです。

こちフロくんも難しいことはわかってないようですが、ガラス窓に遮熱・遮光フィルム等は貼れるとのことです。
言いきってましたね。

「住民で餅つき大会や夏祭りで庭で軽く飲食する」ことはできますよ。
参考までに、過去の投稿文があります。（抜粋）


3721 住民さん 2024/01/06 13:35:26

>>3718 住民8さん

マンションの管理費は、建物の共用部分を維持管理するために必要な費用です。
平成２８年度に改正された「マンション標準管理規約」では、マンション住民同士の交流イベント等に管理費を使用することが認められていません。
改正前は、コミュニティ形成という目的で管理費が使われていたこともあったそうですが、拡大解釈されて飲食などにも使われ問題になっていました。（もちろん訴訟になります）
現在は、同じマンションの住民同士でコミュニティ形成を目的とした管理費の使用はできないルールに変更になっています。
もちろん、このクラブレジデンスでもこのルールは適用されます。
従って、少額であっても食品等を管理費で購入してここの住民に配布するのは管理規約に反します。　以下省略


ただし、管理規約第30条　十　「地域コミュニティに配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用」については、管理費からの支出等が認められています。
つまり、このクラブレジデンスの住民だけに限定した催事等はだめだけど、地域コミュニティにもひらかれたものなら管理規約上はOKなのでしょう。

しかし、安全安心なマンション管理ができていない管理会社・理事会にこれ以上の負担を任せるのは、無謀ではないでしょうか。

また経費面からも、建築関連経費の異常とも言われる上昇もあって、修繕積立金不足の課題も重要です。

従って充分儲かってるであろう、積水ハウスさんや阪急オアシスさんにお願いするぐらいしか思いつきませんね。

[4275: 管理担当]

[No.4223～本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4276: こちフロくん]

>>4275 管理担当さん
また？削除依頼あったん？もう…
規約ガーの悪いとこは、こうやって反論消していくとこやなぁ～。苦笑
まあ、あきらめませんよ。～笑

[4277: こちフロくん]

>>4272 匿名さん
今日も朝からガーガー吠えてますね～www
再びこんにちはこちフロくんです。笑

そう！まさに論点がズレてるんよアンタ。
あのね、今までアンタのその規約ガーに付き合ってきたけどね、
論点は、
・共用部に置き配しないこと。
・共用部に不細工な表札やリースを勝手につけないこと。
・管理人に変な逆ギレ、クレームつけないこと。

の３点。コレを最初からずっとこちフロくんとして訴えてきたんよ。
けど規約ガーのおっちゃんが、規約の話にすぐ持っていくし、挙句に窓フィルムまで文句言い出す始末…
みんなね、規約のコピペなんて毎回読みたく無いんよ。規約ガーの規約解説（歪曲）聴かされてウンザリなんよ…苦笑
規約ガーのおっちゃんのそのガラスのプライド、なかなかキレイやけどね、ピュア！笑

あと、オッ◯ンオ◯ハン達の仲良しこよしのための餅こねくり回し大会や汚い浴衣夏祭りに、他の嫌がる住民を巻き込むことだけはヤメてね。有◯やから。
大切な管理費もそんな偽善事業に使わないでね、修繕積立費を圧迫しないでね。

そして、規約ガーのおっちゃんにタカられてる積水さんや阪急オアシスさん、かわいそすぎ。
盗◯ですか？有◯過ぎ～www

※一部伏せ字でやわらかくしてみたよ。

[4278: マンション住民さん]

>>4277 こちフロくん
・共用部に置き配しないこと。
・共用部に不細工な表札やリースを勝手につけないこと。
・管理人に変な逆ギレ、クレームつけないこと。　あなたの投稿は、正しいです。

[4279: こちフロくん]

>>4278 マンション住民さん
御賛同ありがとうございます～♪
けど、できれば具体的理由も書いてくださいね。
でなきゃ、私のなりすまし？って疑われるんで～またあの規約ガーにね…苦笑

[4280: マンション住民さん]

>>4279 こちフロくん
あなたの意見に賛同致します。より良い住み心地いいマンションになるようにみんなが協力しあいたいですね。もちろん管理人さんへも協力して管理人さんにも頑張ってもらいたいですね。

[4281: 住民さん2]

>>4279 こちフロくん
賛同する奴はノンポリでも野次馬扱いしないのか？
分かりやすい単細○。。

[4282: 匿名]

>>4281 住民さん2さん

一人で3役やってますから、ほっときましょう。

どうやら、こんな投稿をするのが仕事の、フロントさんなんでしょう。

ここの管理担当の方は、判っておられるでしょうから。

[4300: 管理担当]

[No.4283～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4304: こちフロくん]

な～んかつまらないなぁ。ガヤばかり…
雑魚って、群れるのが好きなのな。
つかココ、村に来た新参者に対して村人総出で追い出しにかかる日本の明るい農村そのものやな。笑
「ぼくたちの、この居心地のいい板を荒らす悪者わ！みんなで叩いてやろう！エイエイオー」みたいな？www

アンタらまあ、このマンション買えるくらいなんやから、地位や財力もソレなりにあるオッサンらやろ？あんな規約ガー、法律ガー、管理人使えないー、とかエラそに言ってたオタクら、今こんなガヤコメントばっかりしてて恥ずかしないの？苦笑

[4305: こちフロくん]

こちフロくんは、このメガグラメに対する建設的意見にはどんどん切り込んでいくから、これからもヨロシクなっ！笑

[4306: 匿名さん]

>>4304 こちフロくん
あなたのご意見はごもっともです。

[4307: 匿名]

>>4306 匿名さん

自作自演のさらに参考になる押し！

[4308: こちフロくん]

>>4307 匿名さん
笑www
ひょっとして、コレもアンタのなりすまし？
褒め殺して、参考になる押して、からのディスり？
なんかセコい手使うようになったなぁ～笑