【契約者専用】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE

[契約済みさん]

グランドメゾン新梅田タワー の住民専用スレッドを立てました。
契約者の皆さん、情報交換しましょう。よろしくお願いします。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/637342/

公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地：大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1（地番）
交通：JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅（桜橋口）徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅（1号出入口）徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.84平米～199.87平米
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：積和管理関西株式会社

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[3682: 住民]

>>3681 入居済みさん

管理会社の言いなり

[3683: 住民さん8]

ちょいと不動産かじってるので売買の時にしっかり管理組合議事録を見ますが、シエリア上町台地パークタワーで弁護士案件があったらしいですね。
ただ内部衝突ではなく理事会と住民が一体となって関電不動産にデザインと違う件を話つけたとか。
上町台の方のグラメもきっちり管理をされていてコストダウンに力を入れてるようで物件によって差があるなとは常に感じてます。

クラブレジデンスはちょっと輩が多いのかなと思います。まるで金の匂いがするところに寄ってくるかのように。

そもそも住んでいないのに理事長やるのはルール違反で言語道断です。それを暗に認めてる積水管理もだめ。GGOが適切に管理できるのでしょうか。

[3684: 住民板ユーザーさん1]

>>3683 住民さん8さん

理事長住んでおられると思いますが。

[3685: 住民さん4]

>>3684 住民板ユーザーさん1さん

住んでへんという話もある。
どっち？
証明してくれ。

[3686: 住民さん]

含み益がなければ、ちょっと縁切りたいですね。正直

[3687: 入居済みさん]

>>3683 住民さん8さん
一般的に良識のある不動産売買関係者・建設業関連業者さんは、利益相反の恐れもあり管理組合理事会役員就任は避けます。
しかし、逆に利益誘導を積極的にやりたい「輩」？は、おっしゃる通り寄ってきますね。
3670 住民さん7も投稿しておられる通り、追加経費を請求するような業者はかなり異常です。
単価の安い材料を使って、意匠は遣い回しや在庫品を押し付ける場合もあるかもしれません。
今回の事案が訴訟・裁判になって 他の問題点にも波及し泥仕合になれば、インテリア等の不自然な提案にも注目される可能性があります。

そんな問題が噴出すれば、ここだけの問題でなくグランメゾンのマンション全体の価値も毀損します。

[3688: 住民さん2]

>>3685 住民さん4さん
住民の方ではないのでしょうか。理事長のご自宅は役員決定の折に号数公開されているので、人に証明を求めるならご自身でお確かめになられてはいかがでしょう。

[3689: マンション住民さん]

>>3683 住民さん8さん
理事長になり　利益あることがおおい？すんでいないひとがなるのは　うらがみえみえ　

[3690: 住民さん]

>>3688 住民さん2さん
煽るのはやめましょう。
関係者の皆様が迷惑されます。

[3691: 住民さん]

前略　　　　原告　区分所有者さま

お疲れ様でした。
臨時総会に参加されたとのこと、ありがとうございました。
また、参加されただけでなく、概略説明や論点等の解説もされたと聞きました。
門前払いの状態で放置され、２年近く経過したのち・・・・やっと告訴された原告のことを、管理会社・理事会は、突然の告訴で驚いたと発言していたとのことですね。
きっと、クリスマスツリー・門松の準備やお菓子配りの段取り打ち合わせ等で忙しかったのでしょう。
当たり前のことですが個人が団体を告発する場合、準備は入念に行い、発言等の記録・他の管理組合の情報収集、NTT関係者からのヒアリング、担当弁護士との打ち合わせ等々、私でも半年や１年はかけるかもしれません。
そこでやっと「勝てる」の見通しを立てて告訴に及ぶのです。

ただ、臨時総会では想いのほか原告への理解者・応援者等が多くて、戸惑われたのかもしれません。
発言者のほとんどは、管理会社・理事会の対応に憤慨していたのでしょう。
また、管理会社の担当者と理事長との「責任逃れバトル」については、参加した区分所有者が皆、呆れていたとのこと。
このような状態を見かねたのか、参加者への忖度から会場の空気を読んでいただいたからなのか解りませんが、一旦告訴を取り下げていただいたとのこと。
驚きました。でも一番の驚きは、理事長とは初対面だったことですが。

また、予想外のことが起こり、なぜか総会に参加していた理事会側の弁護士さんら２名は、ポカーンとしていたとか。
呼ばれて来たけど、またたいした知見も披露していないのに原告の告訴取り下げで、事務所に帰って何と説明したものか考えられていたことでしょう。大変ご迷惑をおかけしました。

でも、原告様はこれからが本当の戦いです。
理事長の議事進行をご覧になられて、お分かりかと存じますが、理事長自体に問題があることを多くの参加者が発言していても理解せず無視して、何度も何度も理事会の提案承認をとることに執着していたと聞きました。
そうなんです・・・面の皮が厚くメンタルだけは不屈です。
大規模なマンションアルアルで、関心が少ないからか総会への参加者も少なく、委任状等の数だけで押し切れると考える理事会が、何でも「検討します」の一言で済ましてきたのです。

ですから今後も、粘り強く頑張ってください。
そしていつなんどきでも、宝刀をぬく準備をしておいてください。
ただし、今度告訴されるなら、願わくば管理組合でなく、管理会社と理事会でお願いできませんでしょうか？
かげながら、応援してまいります。
最後に老婆心ながら、後に続く人のためにも「秘密保持契約」的なことを持ち掛けられた時が一番危険です。
何事もオープンにするのが、理事会との戦い方での必勝法ではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小心者の区分所有者より

[3692: 住民さん]

>>3685 住民さん4さん

週末にやってくる。平日はグラメにはいない。
印鑑は自分が押さないと納得しないので、車庫証明用の書類なども平気で待たせる。
そんなことくらい毎日住んでる人に委任できないのかね？？
待たされる組合員にとったらいい迷惑です。

[3693: 住民さん1]

>>3665
1号議案

まさにその通りでした。原告の方は管理会社と管理組合に掛け合っていたのに（なんと2年前からだそうです）、見当違いの返答しか得られないため、話にならず、裁判するしかなかったみたいですね。

原告の方は引きたいプロバイダがあるのに、理事会側で勝手にプロバイダを探して（しかも共用のもの）「こちらも一生懸命プロバイダを探して原告に提案しました。」とか言ってて、全く話にならないな、と私でも感じました。

そっちが探してくるものじゃ使い物にならないから、個人でプロバイダ契約したいって話なのに。

裁判（弁護士）費用が発生した原因って、理事会と管理会社が原告の提案に対して勝手に返事したり（意味ないプロバイダ探し）、却下して放置したせいですよね。なぜそれを住民だけで負担しなければならないのでしょう。
速やかに住民に共有、説明をして、住民の間で会議があれば、裁判にはならなかったはずです。

保身ばかりで「真摯に対応しました」と何度も言ってましたが、聞いていて呆れました。

原告の方は本当にお気の毒です。

[3694: 入居済みさん]

「臨時総会のご報告」があちこちに掲示されていますが、理事会はまだ全く反省していませんね。

　開催時間の２時間の大半を参加者の「和解に至る～について、理事会に一任すること。」は無理があり、詳細説明もなく一任することなどできない。
また、理事長が全く原告区分所有者との話し合いもしないで、管理会社からの報告だけを鵜のみにしていたことに問題がある。
問題提起した区分所有者との圧倒的コミュニケーション不足を指摘等の発言が相次いだことにより議決承認に至らないで時間だけが過ぎていく中、原告に直接、複数の参加者が提訴取り下げを提起・依頼したことにより、原告の「大人の対応」を引き出したことで終息に向うこととなった。
理事長は、理事会の提案承認をとることに終始するばかりで当面の問題回避の提起すらできなかった。

[3695: 住民さん]

>>3693 住民さん1さん

ご返信ありがとうございます。私も臨時総会に出席して、呆れてしまいました。

理事会の役割を理解しておらず、また提案に対して検討とコミュニケーションが全くもって不足していたと思います。

理事会の役割は住環境を良くするために、住民の声に耳を傾けて検討して運営に活かすこと、総会決議にかける場合は説明責任を果たすことだと思います。
委任状集めが役割ではなく、また決定権を持っているのでもないということを自覚すべきです。
一人しか提案なかったとしても全体最適に繋がることもあるかもしれないということ。今回の件だけでなく他の提案もそうです。
総会決議がいるからということも管理会社の見解を鵜呑みにせず、他の住民からの提案に対しても多面的に検討して透明性高く情報共有すべき。原告の方は一人のためではなく、他の住民の方のことを考えておられたと思います。専門的なことであれば、少数の者で検討せずに業者や他マンション事例、弁護士などにも相談して情報を集めて、リスクとリスクの低減策、メリット、デメリット、コストを整理して総会決議にかければ良かったのではないでしょうか。普通の会社で稟議あげる場合でも求められることなので特殊なことではないと思いますよ。そういう意味で善良な管理者としての注意を行っていたのか甚だ疑問です。
時間無い中やっているという話も約2年もの時間があったのに言い訳にしか聞こえませんでした。

その一方でインテリアは資産価値向上に繋がるので議案として挙げたということでしたが、本当にそうなのかと疑問でしたし、理事会の一部の方で決めた感が否めないです。

委任状で押し切るスタンスから、マインドと行動をかえて取り組んでもらいたい！

[3696: マンション住民さん]

>>3695 住民さん
臨時総会に出席していて感じたのですが、理事長が自分自身の意思で司会進行をやっているのではなく、「やらされている？」のではないかと思ってしまいました。
あれだけはっきりと参加者が理事会の提案は「無理筋」と判断しているのに、何事もなかったように、まともな集約の言葉もなく進めていけるのか？
反論もできず、まともな答弁もできず、ただひたすら提案の一任を決めたいだけでした。
ただ少し気になったのは、若干2名程度の理事会側の応援団がいましたね。
株主総会でよくいる、他の人が発言しているときに「議事進行」的な言葉だけ発言して自分の意見を発表しない人。
もう一人は、原告区分所有者に圧力をかける意味の、「マンションの価値を棄損する行為で逆に損害賠償を・・・・」的な発言でした。また、議事録の配布についても、「１００枚にもなる議事録を配布するのは無理」とか？
前回通常総会の議事録の内容は、たった４枚（８ページ）ですがそれを誇張していましたね。
「臨時総会のご報告」程度の内容なら、理事会・管理会社の不手際もごまかして表現できますが、議事録となると改ざんするのも限度があります。
従って、理事会や応援団の方はやはり「議事録の全戸配布」には抵抗があるのでしょう。
また口が滑ったのか、理事会から訴状を見せられたかのようなことも発言していませんでしたか？

但し、今回の総会の良かったこともありました。
皆さんが、わかりやすい言葉で多くの意思表示をされたことです。
高齢の方たちも含蓄のある言葉で、理事長を諭すような口調でした。

もう一つは、会場をマンション内に設けたことです。
（梅田スカイビルの会場費は、設立総会で85,910円でした）
前回の総会もスカイビルでしたが、酷暑の中なぜここでやるの？と思っていました。
あらかじめ出席者数もわかる会議なので、管理会社はスカイビルでやりたいのでしょうが、今回スカイラウンジ良かったです。
高性能の監視カメラも設置済みですので音声も含めて配信してほしいぐらいです。

また、議長席と管理会社席に簡易なWeV会議システムを導入すれば、自宅の部屋からも視聴できるようにならないですかね。
管理規約の変更は必要ですが、標準管理規約（複合用途型）のひな形も公表されていますので是非当理事会にも検討願いたいものです。
（近隣の管理組合でもすでに提案されているようです。）

あと管理会社担当からか、「他の積水クラブレジデンスも同じ管理規約を使っている」等と自信満々でしたが、それはアップデートできていないってことですよね。
全く残念な管理会社でした。

[3697: 匿名]

>>3692 住民さん
ええ加減な　理事長　自分の利益のため　立候補　あるいは管理会社に都合がいい相手か？

[3698: 匿名]

>>3649 マンション住民さん
何度も　申し込んでも　満員　巷のうわさではUNDERでは　見学させてもらうひとがいるらしい　積水はひどい

[3699: 住民さん]

皆さん地震大丈夫でしたか？

[3700: 住民さん]

理事会の皆様

臨時総会の対応、お疲れさまでした。
当マンションで初めて管理組合の役員を、担当してくださった方もあったのかもしれません。
まさか、訴訟対応までしなければならないとは、さぞかし驚かれたでしょう。

積水ハウスの子会社が万全の管理をしますので「安心して役員になっていただきたい」また、「いろいろとご相談があれば、何なりとお申し付けください」等々と言ってきたのかもしれません。
そこで、仕方なしに役員就任を受諾された方もあるでしょう。

3683 住民さん8 も書いておられる通り、積水のすべての管理担当がこんな人ではありませんが、いかんせん今回の方は、残念でした。

管理担当者も、積水のランドマーク直近のフラッグシップマンションの一つを任されたのでテンションも高かったのでしょう。
また役員の方々も、新築マンションに引っ越し新生活が始まって、何かとお忙しく日々を過ごしておられたことでしょう。
やれインテリア装飾追加だの、玄関まわりの案内整備等々審議することも多く、提案されたすべてにかかわるのは大変で、「安心して、お任せにしていた」部分は無かったでしょうか。
でも、新築マンションに食い込んで、一儲けをたくらむ関係者も多いのも現実です。

マンションの管理費用途は、日常の清掃・修繕整備・警備案内等々多岐にわたりますが、非常に重要で基本的な維持管理部分が、マンションの価値を決定します。
もちろん、町内会ではないので、お祭りやイベントが重要ではありません。
クリスマスツリーやお菓子配り行事は、場合によつて訴訟になるかもしれない事案の一つです。
また、臨時総会でも参加者が発言していた通り、Kビール株式会社に共有スペースを試飲会の会場として使うことを許可した理事会は、区分所有者から損害賠償を求められる可能性すらあります。
一営利企業に試飲会とはいえ、無償で貸し出す権限が理事会にあるのでしょうか？
企業関係者が理事会にいるのでしょうか？
理事会の皆様には、K社から何か届きましたか？
マンションから近いサントリーさんからも、同じように試飲会をやりたいと申し出があれば許可するのですか？
アサヒさんの社員関係者が、このマンションに住んでいるかもしれませんが？

このマンション１階には、「にぎわい・文化機能施設」があります。
付近のマンションにはない高度な機能を持つスペースで、民間企業であれ近隣の個人であれ条件さえ満足すれば、比較的廉価な経費で使用できます。
試飲会を許可するにしても、なぜこのスペースを有償で貸し出すことを考えなかったのでしょう。
玄関スペースでアルコールの匂いをさせ、商談会のごとく商品の売り込みをしていましたね。
お酒を飲めない人、子供達、医者から止められている人も通る玄関通路ですよ。
いくらボランティアの管理組合役員とはいえ、善良な管理者としての責任があります。

また、どうしてもクリスマス行事等をボランティアでやりたければ、バザーや募金等を企画して所要経費を集めてください。
比較的経済的にも恵まれた居住者も多いクラブレジデンスですから、バザーなどを企画すればかなりの浄財も集まるのではないでしょうか。
ただその時でも、このマンション住民の子供達だけでなく、隣接する乳児院の子供達等にも、貰ってもらうようなことも、是非、提案してくださいね。

[3701: 住民さん1]

こんなこと起きてたら資産価値だだ下がり
自分で自分首しめてる

[3702: 入居済みさん]

>>3701 住民さん1さん
自分で自分首しめてるのは、理事会では？

資産価値だだ下がりで困るのは、転売目的で抱え込んでいる不動産業者では？

長期目線・実需の住民は、固定資産税がこれ以上値上がりするのが心配かも？

住民さん１も、早く売り抜けないとね・・・

[3703: 住民さん1]

スカイラウンジで商談禁止なのに、エントランスで一企業にビールサーバーの営業を無償でさせるのか？と驚きましたね。
私腹を肥やした方々がいらっしゃるのでしょう。

[3704: マンション住民さん]

>>3703 住民さん1さん
理事会は共有のエントランスを、独断でKビール会社には無償で営業活動させる権限はありますが・・・・・
今回、訴訟に発展した原告区分所有者には、原告も空配管の共有者の一人であるにも関わらず、管理組合の総会議決が必要です、と言い続けています。
こんな理事会を主導しているのは、どなたでしょうね。

原告区分所有者は、一刻も早く2年間の理事会の議事録すべてを要求すべきです。
理事会・管理会社との話し合いに入る前の前提条件として、証拠保全が必要です。

私が区分所有している、別のマンション管理組合では総会等で理事会議事録も配布していますが・・・・クラブレジデンスの理事会は、弁護士を雇う以前の話かと思います。
情けない限りです。

[3705: 住民さん3]

>>3704 マンション住民さん

全く同感です。

私も別のマンションを区分所有していますが、
そちらの管理組合では、毎回理事会議事録が全戸に紙配布およびweb開示されております。
戸数も500超の大規模マンションです。

[3706: 住民さん]

>>3703 住民さん1さん
管理規約の住宅使用細則の（禁止事項）第７条　共用部分に関する事項　　P61

（１）　騒音、悪臭を伴う行為、風俗、美観上好ましくない用途、不潔、嫌悪を感じる用途に使用すること。


理事会が許可した試飲会は、ほぼほぼこの禁止事項に該当します。
ここの理事会、やっぱアウトです。
　　　

[3707: 住民さん1]

上記事項に反するとは、言えないんじゃないです
かね。いわゆる裁判じゃありませんが、明らかに反していると言う具体的証明ができないと、肯定派は逆に上項に基づいてやっているので問題ないと主張するのではと思います。よくある争点ってやつですか。

[3708: 住民8]

これだけ規模の大きなマンションですので、いろいろな価値観があると思います。またいらいろな取り組みをしても、関係ある方と関係ない方もいるので賛否があるのも自然なことだと思います。

一方で、何でも総会の決議にかけることは現実的ではないのも事実かと思います。だからこそ、良識をもって、かつ情報は透明性高く共有してもらいたいものです。それとWEBでも良いので行った施策の評価をしてもらいたいです。これまで総会を見ていて気になるのは理事会は管理会社に依存していること（管理会社の言いなりというのは違うかと思います。問題に対して責任のなすりつけあいとなっていること、管理会社をコントロールできていないことが問題の本質と思います）、提案や問題への検討が不足しており対処療法的な思考に陥っており理事会として説明責任が果たせていないこと、住民とコミュニケーションする姿勢が感じられないこと、足元では収入が潤沢にあるのためか経費を使う感覚がまともではないこと、大規模マンション故にステークホルダーが多岐に渡る可能性があり、その影響を想像できないことです。

他のマンションで理事を経験されたことがある方や建築関係の方も多いと聞いていましたが、上記のことができていない以上今後も問題は出てくると思います。

次回の総会は今回の問題に限らず今後の理事会の役割と在り方を示してもらえると住民の方々も一定程度納得されるのではないでしょうか。

[3709: 住民さん]

>>3707 住民さん1さんへ
参考になる投稿がありましたので、再掲します。
次回の総会で話題になるかと思います。
いろんな意見をそれぞれ発言して、議論いたしましょう。
様々な考え方をみんなで議論し、お互いの意見をすり合わせるのが会議です。
「理事会で検討します」、だけでは解決も理解や納得もしませんよ。
楽しみにしています

3700 住民さん 3日前

理事会の皆様

臨時総会の対応、お疲れさまでした。
当マンションで初めて管理組合の役員を、担当してくださった方もあったのかもしれません。
まさか、訴訟対応までしなければならないとは、さぞかし驚かれたでしょう。

積水ハウスの子会社が万全の管理をしますので「安心して役員になっていただきたい」また、「いろいろとご相談があれば、何なりとお申し付けください」等々と言ってきたのかもしれません。
そこで、仕方なしに役員就任を受諾された方もあるでしょう。

3683 住民さん8 も書いておられる通り、積水のすべての管理担当がこんな人ではありませんが、いかんせん今回の方は、残念でした。

管理担当者も、積水のランドマーク直近のフラッグシップマンションの一つを任されたのでテンションも高かったのでしょう。
また役員の方々も、新築マンションに引っ越し新生活が始まって、何かとお忙しく日々を過ごしておられたことでしょう。
やれインテリア装飾追加だの、玄関まわりの案内整備等々審議することも多く、提案されたすべてにかかわるのは大変で、「安心して、お任せにしていた」部分は無かったでしょうか。
でも、新築マンションに食い込んで、一儲けをたくらむ関係者も多いのも現実です。

マンションの管理費用途は、日常の清掃・修繕整備・警備案内等々多岐にわたりますが、非常に重要で基本的な維持管理部分が、マンションの価値を決定します。
もちろん、町内会ではないので、お祭りやイベントが重要ではありません。
クリスマスツリーやお菓子配り行事は、場合によつて訴訟になるかもしれない事案の一つです。
また、臨時総会でも参加者が発言していた通り、Kビール株式会社に共有スペースを試飲会の会場として使うことを許可した理事会は、区分所有者から損害賠償を求められる可能性すらあります。
一営利企業に試飲会とはいえ、無償で貸し出す権限が理事会にあるのでしょうか？企業関係者が理事会にいるのでしょうか？
理事会の皆様には、K社から何か届きましたか？
マンションから近いサントリーさんからも、同じように試飲会をやりたいと申し出があれば許可するのですか？
アサヒさんの社員関係者が、このマンションに住んでいるかもしれませんが？

このマンション１階には、「にぎわい・文化機能施設」があります。
付近のマンションにはない高度な機能を持つスペースで、民間企業であれ近隣の個人であれ条件さえ満足すれば、比較的廉価な経費で使用できます。
試飲会を許可するにしても、なぜこのスペースを有償で貸し出すことを考えなかったのでしょう。
玄関スペースでアルコールの匂いをさせ、商談会のごとく商品の売り込みをしていましたね。
お酒を飲めない人、子供達、医者から止められている人も通る玄関通路ですよ。
いくらボランティアの管理組合役員とはいえ、善良な管理者としての責任があります。
また、どうしてもクリスマス行事等をボランティアでやりたければ、バザーや募金等を企画して所要経費を集めてください。
比較的経済的にも恵まれた居住者も多いクラブレジデンスですから、バザーなどを企画すればかなりの浄財も集まるのではないでしょうか。
ただその時でも、このマンション住民の子供達だけでなく、隣接する乳児院の子供達等にも、貰ってもらうようなことも、是非、提案してくださいね。



参考になる! 13

[3710: 住民さん]

>>3707 住民さん1さんへ

再掲
3703 住民さん1 23時間前

スカイラウンジで商談禁止なのに、エントランスで一企業にビールサーバーの営業を無償でさせるのか？と驚きましたね。
私腹を肥やした方々がいらっしゃるのでしょう。


参考になる! 4

[3711: 大淀の寅さん]

>>3696 マンション住民さん
やらせでしょう　恐らく　管理会社のとって都合にいい人を選んでいる　とおもう
理不尽なことは戦おう！　高い管理費払い　やくにたたない　人の給料は　住民からでている　総会など欠席で簡単に委任を理事長のしないこと　反対に記載すればいい

[3712: 入居済みさん]

>>3703 住民さん1さん
そうであろう

[3713: 入居済みさん]

>>3702 入居済みさん
そうです　

[3714: 入居済みさん]

>>3705 住民さん3さん
クラブレジデンス　理事会はひどい　低能　積水の見方　利益をえているのでないか？

[3715: 入居済みさん]

>>3709 住民さん
子どもへは　クリスマスプレゼント　同じ費用つかうなら　共有の公園でおちつきかなにかすればいい　全住民の利益になるようなことをすべき

[3716: 住民さん]

>>3708 住民8さん
今回の臨時総会の運営についても、他のマンション理事経験者や管理会社も実務の経験がない事案であったこともあるのかもしれませんが、あまりにも雑な運営でした。

まず、開会から弁護士が２名参加されましたが、これ自体にも問題があるように思います。
確かに、理事会が必要と認めれば管理組合員以外でも総会に出席することは可能です。
しかし今回は、１，管理組合が告訴され理事長が代表として訴訟追行を行うこと。
２，本件訴訟について弁護士に委任すること。3、訴訟費用・弁護士費用等として、１５０万円の予算計上。等の承認について審議をするために召集しています。
普通、弁護士に相談する場合、３０分程度の時間でも有償です。（ボランティアでない限り）
つまり、普通は以上３項目が承認された後、紹介すべきではなかったでしょうか？

また今回は、原告区分所有者も総会に参加しています。
従って答弁書催告も送付され、実質的に訴訟が始まつているようなものですから、管理組合総会参加者の平等を担保させるためには、少なくとも原告には管理組合側弁護士が総会に参加する旨の、事前通告は必要です。
そして、原告側弁護士も参加したいと要望があれば当然席を設ける必要があります。

また、原告も管理組合側弁護士の選任について利益相反の可能性について言及しておられたように記憶しています。
冷静に対応しておられたので、その時は参加することをあらかじめ予想しておられたのかと思っていましたが・・・

そして２時間の審議の結果、議案承認が得られず流会・延期になる可能性が高いなか、参加者の議論・要望を聞き原告が一旦取り下げることを決断したことで何とか、当面の無駄な出費をしなくてよくなったのです。
ただ、臨時総会に呼ばれた弁護士２名分の出張手当の支払いはどうするのか疑問は残りますが・・・・・管理会社が負担すべきとも思いますが、いずれにしろ管理組合としては弁護士費用等の予算計上は見送っていますね。

住民8 さんの言われる通り、住民とコミュニケーションする姿勢が感じられないことが、非常に大きな問題です。

[3717: 住民でない人さん]

>>3708 住民8さん
私も同意します。完璧な運営なんてできないので、まだ当面は試行錯誤が続くと思います。そこはある意味仕方がない部分はあると考えています。

その中で、透明性が欠けてしまっていることが不信というかたちで悪い方向に進んでいますね。現在は議事録の配布もないし、住民からするとなにか隠されているような気がして、違和感を覚えます。こういったプチ炎上が良い方向に進むきっかけになればいいと願うと同時に、なにかできることはあるのでしょうか？総会に参加すること、でしょうか？

[3718: 住民8]

>>3716 住民さん
仰るとおり、弁護士の同席は事前に周知すべきでしたね。答弁書の用意、臨時総会の召集期限などあり、バタバタしていたので臨時総会の通知を出した後に決まったのかもしれないです。また原告の方が出席することまで想定されていなかったようにも思えました。それも問題かもしれません。

管理会社の顧問でないだけで、日頃管理会社からの相談実績あれば費用は弁護士事務所で実費等を吸収しているかもしれませんが、そこは次回確認されても良いと思います。私見ですが、臨時総会時点ではあまり費用は発生していないと思います。

経費の使い方は夏の定時総会でも論点になりましたが、非定常の支出について、いくらから決議が必要かが定義されていないです。
検討しますということで終わっていたかと思います。
そこを明文化した方が良いと思います。どこから予算で包括承認か、個別に決議なのかなど。

[3719: 住民8]

>>3717 住民でない人さん

まずは総会に出席、または議決権行使をされることではないでしょうか。
委任状集めに奔走されて、決議することに注力されているようにみえるので、議事録を開示してもらうことを求めていくことが納得感を得るために不可欠かと思います。

インテリアの決議の際は、当日の出席者は70人中63人が反対の中、委任状多数で決議されました。
そして、追加費用も委任状でいけると踏んだのか議題にあがりました。結果的には追加費用は取り下げになりましたが、その経緯をみて全く住民の方を向いていないことが明白になりました。今回の訴訟の件を含めて管理会社の言うことを鵜呑みにせず、判断材料の一つと受け止めればここまでのことに至らなかったと思います。
住民からの意見書は開示してもらいたいですね。

[3720: 住民さん]

>>3718 住民8さん
私見ですが、原告が臨時総会に参加することが判り弁護士の立会・参加を理事会・管理会社が求めたのではないかと思います。
従って、臨時総会のご案内には掲載できなかつたでしょう。

原告は、少なくともクラブレジデンスに居住しているでしょうから12月24日の提出期限には出席表を出していたと思います。

原告区分所有者も、当然自身の担当弁護士に相談して総会に臨んでいたと思いますが、議案承認もなしにいきなり開会から管理組合側担当弁護士が登場するとは、考えていなかったのではないでしょうか。
会場の出席区分所有者からも、驚きの声があったように感じました。
また、出席した弁護士も、臨時総会の参加者の発言を聞き、参加したこと自体に違和感を感じていたと思います。

[3721: 住民さん]

>>3718 住民8さん
費用の使い方については、もちろん金額の大きさも重要ですが、私は予算費目に注目しなければいけないと考えています。

マンションの管理費は、建物の共用部分を維持管理するために必要な費用です。
平成２８年度に改正された「マンション標準管理規約」では、マンション住民同士の交流イベント等に管理費を使用することが認められていません。
改正前は、コミュニティ形成という目的で管理費が使われていたこともあったそうですが、拡大解釈されて飲食などにも使われ問題になっていました。（もちろん訴訟になります）
現在は、同じマンションの住民同士でコミュニティ形成を目的とした管理費の使用はできないルールに変更になっています。
もちろん、このクラブレジデンスでもこのルールは適用されます。
従って、少額であっても食品等を管理費で購入してここの住民に配布するのは管理規約に反します。
しかし例えば、、今回の能登半島での震災の現地に、消費期限１年程度を残している食料・飲料が防災倉庫にあって、近い将来購入する予定があれば住民の合意のもとに
お送りして配布することは、遠く離れた住民であっても有意義なコミュニティ形成の一環となります。
将来、この大阪に大きな災害が襲った時、逆に助けられることもあるかもしれません。

また、３号議案のインテリアの問題では、管理費は建物の共用部分を維持管理するために必要な費用との定義からすると、明らかに不適切な項目です。
例えば、壁面装飾のインテリアが破壊されたため、修理するより同程度のグレードで取り換える必要があるのならば理解できます。
しかしこのマンションは、高層階と中低層階とではグレードに差があって当然です。価格にも差があったのですから。
そのことを理解して、購入したのです。
維持管理の費用とは言えないインテリア装飾は、不適切な提案です。

[3722: 住民さん1]

インテリア業者からキックバック受け取ってるんだろうな～～としか思えないような内容ですよね。

ほとんどの住民が必要としていないインテリア備品購入はすぐ行うのに、実際の住民が必要としているネット回線に対しては｢空配管はいつかのために空けておく｣と、使わせない判断を勝手に下されたようですが。
いつかのために修繕費として積み立てておけばいいのでは？

無駄遣いばかり。マンションの価値が下がること、これ以上やめてください。
エレベーター前の飾りでマンション選ぶ人いませんよ。

[3723: 住民さん5]

憶測を超えて被害妄想になってしまっていないですか？

[3724: 住民さん1]

それはあるかも。かなり不信感つのりました。

[3725: 入居済みさん]

>>3722 住民さん1さん
もう一つ、業者からキックバック受け取ってるんだろうな～～としか思えないようなことがあります。

門松の由来は福をもたらす年神様を、家に迎え入れるための目印として玄関に置くものだそうです。
そのため、玄関など家の外側の一番目立つ所に飾るのですが、グランドエントランスだけではなくセカンドエントランスにも飾っている、ここクラブレジデンスはセカンドエントランスからどんな神様をお迎えするのでしょう？

業者さんに喜ばれるためですか？
キックバックが2倍になるからでしょうか？

いいかげん無駄遣いはやめてください。

散歩がてらに、ミニグラメの門松を見に行かれたらいいと思います。
なかなかセンスの良い門松が飾られていますが、近所のその他マンションは、門松は見かけませんでした。
長期修繕予算の積立金不足が、あちこちのマンションでささやかれています。

やはり、積水のマンションには何かありそうです。
きっと、お金まみれの人神様が出入りしているのでしょう。

[3726: 住民8]

>>3721 住民さん
コメントありがとうございます。仰る通りですね。
規約を読み返しましたが、管理費収入はコミュニティ形成のために支出できるとは解釈できないですね。
管理会社としては、理事会の声を尊重したのかと思います。コミュニティ形成目的であればバザーや参加費を徴収して行えば良いと思いますが、本来的な活動ではないので維持管理の責務を全うした上で行うことが求められますね。粗大ゴミはバザーでなくとも、まとめてリサイクル業者に売れば相応の資金になりそうですね。もちろん、引取り不可のものは回収費を当人から徴収するなどすれば良いので、運用でカバーすれば良いと思います。
引取りできれば、回収費もかからないので、win-winになると思います。

3号議案も仰る通りです。対応すべきことのの優先順位がつけられていない中で共用部に不要不急のことに多額の費用を投じて行うことには違和感があります。20人強の理事がいる中で異を唱える人がいなかったのでしょうか。
理事の中にこの掲示板を見ている方がいれば、是非次回までに論点整理してもらいたいです。

[3727: 入居済みさん]

>>3702 入居済みさんその通り　住民も最低のマナーまもるべき　犬のふん　玄関の芝へ置いたまま　ゴを庭ににほかす人など　１階　ソファで飲食　商談　やめるべき　資産価値下がる

[3728: 入居済みさん]

>>3719 住民8さん
私は反対した　委任状　何も考えないで　提出が多い　おかしい住民はもっと真剣にかんがえるべき

[3729: 入居済みさん]

>>3721 住民さん
いつ壊された？何のため？カメラにした人はううっていないのか？公開すべき

[3730: 入居済みさん]

>>3710 住民さん
その通りです　けしからん

[3731: 入居済みさん]

>>3729 入居済みさん

本当に壊れたわけではなく、今ついている物がもしも壊れたら修理は必要ですよね。
しかし、修理できないぐらい壊れてしまったら、同じグレードの新品を用意して取り換えるのは、当然で、理解できますの意味でした。

今、付いていない所には、管理費からお金を出してまで取り付けるのは適切ではないと言っています。