積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-11-28 22:09:51
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グランドメゾン新梅田タワー の住民専用スレッドを立てました。
契約者の皆さん、情報交換しましょう。よろしくお願いします。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/637342/

公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.84平米~199.87平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社

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[スレ作成日時]2020-02-14 08:17:07

現在の物件
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE
グランドメゾン新梅田タワー
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩14分 (桜橋口)
総戸数: 871戸、店舗3区画

【契約者専用】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE

2431: 住民さん1 
[2022-04-13 08:26:48]
>>2420 住民さん4さん
それって、あきらかに隣の住戸側、戸境の壁からですかね?全体の間取り図で、騒音の壁が隣住戸のリビングにあたらないか確認してみましょう。
だとしたら、隣人が管理規約無視して、戸境の壁に直接壁掛けテレビやスピーカーかけてる場合があると思いました。
管理組合に相談して調査をしてもらえないでしょうか?
2432: 住民さん1 
[2022-04-13 09:57:54]
>>2429 契約者さん1さん
できますよ。
というか、オプション+10マンで設定がありました。
使用していますが、インターホンが鳴るとアプリが開いてiphoneでモニター動画が出て、通話・解錠もできる優れ物です。
寝室やお風呂でiphoneを常に持っている人には重宝しますよ。家族全員のiphoneにアプリインストールしてます。
ご参考までに。

https://sumai.panasonic.jp/wiring/mansion/windea/app/pdf/wye772wk_manu...


2433: 匿名さん 
[2022-04-13 12:31:06]
>>2428 荒らしさん
2434: 住民さん 
[2022-04-13 16:15:16]
いままでの課題まとめ
できましたら、ここに書かず、コンシェルジュにお願いします。

・立体駐車場の扉閉め忘れて稼働停止
・オアシスの買い物カゴとキャリーの敷地内持ち帰り
・エレベーターに傷
・敷地内で犬におしっこさせる
・マンション内で犬を歩かせる
・ラウンジで騒ぐ
・ラウンジでマルチ勧誘
・ネットが遅い
・上階、隣住戸の音楽がうるさい
・来客用駐車場の無断使用
・ゴミの匂いが内廊下に浮遊
・水圧が低い
2435: 契約者さん1 
[2022-04-13 18:13:31]
>>2432 住民さん1さん

ありがとうございます!
これってオプションでつけてなくても後でこの機材つければ設定可能て感じですかね
2436: 匿名さん 
[2022-04-13 18:15:31]
>>2434 住民さん

ここに書かずの意味がわかりませんね。
2437: 匿名さん 
[2022-04-13 21:14:33]
検討板の荒らしそのままですね。
いつまで張り付いているのか…
2438: 匿名さん 
[2022-04-13 22:05:33]
>>2437 匿名さん

住人ごっこが唯一の楽しみなんでしょうね。
2439: 匿名さん 
[2022-04-13 22:41:05]
>>2434 住民さん
「こんな投稿をすれば価値が下がってしまいます」とか反応して欲しいかな?笑
今日もお疲れ様です。
2440: 入居済みさん 
[2022-04-13 23:05:42]
これって全部、住民の書いた内容ですよね
嫌だったら、最初っから書かなければ良いのに。
何かと、おしゃべり体質なので掲示板の閉鎖を求めます。
2441: 契約者さん1 
[2022-04-13 23:49:17]
>>2440 入居済みさん

おしゃべりなあなたの退去を求めます笑
2442: 匿名さん 
[2022-04-14 21:34:59]
雨でタクシー利用も車寄せに入れず。虚しいですね。
雨でタクシー利用も車寄せに入れず。虚しい...
2443: 匿名さん 
[2022-04-14 21:54:24]
これはマナー悪すぎですね…
ナンバーとともに管理人さんに報告しましょう
2444: 契約者さん1 
[2022-04-15 18:12:32]
これたぶん後ろの車オーデリックって書いてた気がするな
2445: 住民さん6 
[2022-04-15 22:02:44]
>>2442 匿名さん

マナーの悪さとさとこの車で堂々と車寄せに止めとけるメンタルが凄いですね。
2446: 匿名さん 
[2022-04-16 09:47:59]
>>2445 住民さん6さん

いや、この車のレベルだからこそかと…
2447: 入居前さん 
[2022-04-16 10:03:27]
民度低すぎてびっくりしますね。
2448: 入居前さん 
[2022-04-16 10:03:55]
こーいうのって即、警察に通報で撤去できないんですかね?
2449: 契約済みさん 
[2022-04-16 10:06:31]
>>2446 匿名さん
もはや住人じゃないんじゃないんですか?ここの住人や住人の友人のレベルではないでしょう!考えられるのは、鼠関連の客、、ですかね。ネズミがここに止めるように指示してそう。
2450: 匿名さん 
[2022-04-16 13:59:33]
>>2449 契約済みさん

こういうタチの悪いマナー違反される住人の方には、できればご退去願いたいですね
2451: 住民の人に質問したいさん 
[2022-04-16 16:24:57]
質問です。

ご近所の騒音問題はどう対処すれば良いのでしょうか?
本当に困っています。
2452: 住民さん1 
[2022-04-16 18:23:36]
>>2451 住民の人に質問したいさん
どんなですか?
2453: 匿名さん 
[2022-04-17 00:40:02]
>>2451 住民の人に質問したいさん

本人に言うしかない。直接ピンポンするか、匿名で手紙を送るか。現実的には後者かな。ただ、意外と騒音がある部屋は、特定しにくいみたいです。隣だったと思ったら上だったとかね。

管理組合も掲示板も助けてくれませんから。自分で行動に移すしかないです。
2454: 住民さん1 
[2022-04-17 11:50:48]
>>2453 匿名さん
直接言って万一揉めたら面倒じゃないですか?
音の出どころの勘違いはよくありますし、常識が通じる人とは限りません。
ただ、あまりにひどい場合は玄関ドアのあたりにも声や音が漏れているはずですので、騒音が確認できる状態で管理事務室に連絡すれば対処してくれると思いますよ。

2455: 匿名さん 
[2022-04-17 12:06:15]
>>2454 住民さん1さん

"現実的には後者"と申してます。
この物件、ドアからは殆ど漏れませんよ。経験済みです。壁を通じた重低音、気にならない程度でたまにあります。総じて、前に住んでいたタワマンよりは壁がしっかりしている印象です。
2456: 住民さん8 
[2022-04-18 11:46:19]
>>2452 住民さん1さん

足音ですね。どんどん歩く。
このマンション、壁の防音は凄く良いと思いますが、床ペラッペラだと思います。
2457: 住民さん1 
[2022-04-18 12:13:12]
>>2456 住民さん8さん

何も知らないんですか?二重床ですよ。
2458: 匿名さん 
[2022-04-18 12:23:15]
>>2457 住民さん1さん

まあ自らペラペラとか言ってる時点でお察し… 住民がわざわざそんなこと言うか?それとも、住民ごっこか…
皆様のご判断にお任せします。
2459: 住民さん8 
[2022-04-18 13:36:35]
>>2457 住民さん1さん

住民ですけど。
上の足音がするからこまってるんですが。
2460: 住民さん8 
[2022-04-18 13:37:47]
>>2457 住民さん1さん

知ってますが。そしてあなたより絶対に頭はいいと思ういます。笑
上の足音
2461: 住民さん1 
[2022-04-18 14:30:31]
足音はマンションならどこでもありますよね
一軒家からの引っ越しですか?
2462: 住民さん9 
[2022-04-18 15:12:22]
ペラペラってなんなんや
まるで発泡スチロールでも入ってるような言い草やな
2463: 匿名さん 
[2022-04-18 22:42:18]
>>2449 契約済みさん
理事さんに監視カメラ確認して貰って、車の所有者と助手席の方の顔姿が特定できる写真を掲示板に貼り出して貰いましょう。

2464: 住民さん1 
[2022-04-19 19:48:12]
全く身に覚えのない不動産会社から、名前が書かれた手紙が来てるのって私だけでしょうか?
普段下の名前はひらがなにしていて、公的機関や本人確認が必要な物にしか漢字は記載していないのに漢字できたので、どこが個人情報漏らしているのか怖いです。
Towerz(差出人アド・ダイセン)、グレース不動産、日住サービスという所から来てます。どれも大阪市内なので、郵便局に転居届を出した為でしょうか…?
2465: 住民さん1 
[2022-04-19 19:49:32]
転居後のTCR宛です。
2466: 匿名さん 
[2022-04-19 20:11:49]
>>2464 住民さん1さん

怖いですね。。。差出人にどこから個人情報買ったのか、確認できないでしょうか?
2467: 住民さん6 
[2022-04-19 20:41:35]
不動産は法務局で誰でも閲覧出来ます。
これからも色んな業者からDM来ますよ。
2468: 匿名 
[2022-04-19 22:33:26]
>>2464 住民さん1さん

記載されてる不動産、どれも来てないです。初期に1度タワーズ来ましたが、以降は来てないですね。
2469: 住民さん 
[2022-04-19 23:00:13]
>>2464 住民さん1さん
うちにも届いてますよ。法務局で閲覧して売って欲しい物件に出してるんじゃないですか?
2470: 匿名さん 
[2022-04-20 00:10:33]
>>2464 住民さん1さん
登記簿謄本で閲覧できますよ。
登録してるとオンラインでも取れます。
投資目的での取得でないなら無視しましょう。
2471: 匿名さん 
[2022-04-20 12:02:51]
>>2461 住民さん1さん
お宅の真上の部屋から、かかとでドシドシ走り回ったら悩んでいる人の気持ちも少しは分かるやろな。
2472: 住民さん14 
[2022-04-20 12:16:10]
いまどき、上階の足音が聞こえるなんて
床スラブ何センチ?
2473: 契約者 
[2022-04-20 16:54:41]
>>2471 匿名さん
走り回っている訳ではなく、歩いている足音が聞こえると書いてありますよ。

2474: 住民さん1 
[2022-04-20 20:41:34]
>>2471 匿名さん
よく聞こえてますが。
2475: 匿名さん 
[2022-04-21 23:14:45]
内廊下に傘干してる家多すぎ…カビ生えるで
2476: 匿名さん 
[2022-04-22 08:19:15]
>>2475 匿名さん

廊下全体の湿度からしたら流石にカビは生えない
2477: 匿名さん 
[2022-04-22 08:53:52]
>>2476 匿名さん

傘干すことは許されているんですか?違反行為だと思っていましたが。
2478: 匿名さん 
[2022-04-22 09:29:10]
>>2477 匿名さん

違反やろ
カビは生えんやろ

それよりもラウンジでとある会社が5人くらいで利用している。いちいち面談しながら… アホかよ…
2479: 住民さん1 
[2022-04-22 12:51:51]
>>2478 匿名さん
会社利用?営利目的は管理人がとりしまるはずですが?まだまだ続くんですね。営業のラウンジ使用
ヤダなあ
2480: 住民さん1 
[2022-04-22 12:52:35]
>>2478 さん

>>2478 匿名さん
会社利用?営利目的は管理人がとりしまるはずですが?まだまだ続くんですね。営業のラウンジ使用
ヤダなあ
2481: 匿名さん 
[2022-04-22 14:19:32]
>>2480 住民さん1さん

管理人さんが来てお話されてましたね。間もなく全員撤退しました。
1人ボスみたいな人がいて、"LINEグループで連絡しろ"みたいなこと言ってました。だから、もっとたくさんの人が普段から使ってるんじゃないですかね。
2482: 住民さん8 
[2022-04-22 16:31:56]
>>2471 匿名さん

ほんとそうですよね!
2483: 匿名さん 
[2022-04-22 17:03:22]
>>2481 匿名さん

管理人さん、グッジョブですね!
◯社系の方だったらと思うと怖くて、一般人には注意できないですから、ほんとに感謝です。
2484: 住民さん7 
[2022-04-22 22:05:41]
階上からの足音、走り回る音、確かによく聞こえますね。ある程度は仕方ないですが、あまりに酷いとトラブルの元になりかねませんので、皆様が気持ちよく暮らせるよう、お互い気をつけていきましょう…
2485: 匿名さん 
[2022-04-23 07:27:21]
ヤフーニュースで大阪都心部のタワマンが高騰しているとの記事がありました。
こちらのマンションも値上げ前の第一期の販売価格からではありますが、30%以上の上昇率だそうです。
今のところは高値で売り抜けられそうですね。
2486: 住民さん1 
[2022-04-24 00:20:45]
今日は近場を散歩しました。スカイビルの里山歩いたのですが、緑が深くていいですね!
なにわ筋側のシーズンフォレストの出入口ですが、時々踏みつけられて根っこが露わな植栽を目にします。気にくわないからと踏みつけてるのでしょうが、いつも目に止まり残念に思ってしまいます。なんとかならないんですかね。
2487: 入居予定さん 
[2022-04-24 10:43:34]
>>2485 匿名さん
おそらくもっと上がるでしょう。
2488: 匿名さん 
[2022-04-24 23:20:17]
>>2487 入居予定さん

同感です。万博、IRもこれからですし、大阪市中心部はもっと上がるでしょうね。
2489: 住民さん6 
[2022-04-25 09:01:25]
あまり上がっても困る。
固定資産税も上がるから。
2490: 住民さん7 
[2022-04-25 21:25:41]
ご参考までに本日↓
ご参考までに本日↓
2491: 匿名さん 
[2022-04-25 23:42:04]
>>2490 住民さん7さん

ミニグラメとかシティタワー何で入ってないんやろ
2492: 匿名さん 
[2022-04-26 23:49:23]
今日はいつにも増して蒸し暑いですね…エアコンつけてしまいました
2493: 住民さん6 
[2022-04-27 09:40:55]
>>2492 匿名さん
中部屋ですか?
内廊下で風が抜けないので、かなり長い期間必要ですよ。
その点、角部屋はまだまだ必要ないです。
旧宅もタワーの角部屋でしたが、エアコン稼働したのは7月から9月中旬迄ぐらいでした。
2494: 住民さん1 
[2022-04-28 00:03:22]
角部屋マウントやめましょ
うち角部屋ですけどもっと前からエアコン入れたりしてましたよ
窓開けてるとチリホコリ入ってくるし
日当たりもあるとおもいます
2495: 住民さん 
[2022-04-30 10:00:18]
>>2494 住民さん1さん
角部屋、low-eガラスなので羨ましいです
2496: 匿名さん 
[2022-04-30 11:21:22]
>>2495 住民さん

low-eかどうかで何か生活が変わりますか?
少なくとも資産価値には影響しないので、正直興味はあまりないです
2497: 住民さん1 
[2022-05-01 15:42:17]
本日管理組合役員選出抽選会締切日ですね。
結構な人数の立候補がんばって当選したいです。
2498: 住民さん2 
[2022-05-01 23:50:11]
立候補される方多いんですね
男気ありますねw
2499: 匿名さん 
[2022-05-02 06:38:20]
>>2497 住民さん1さん

よろしくお願いします。
色々見直していただいて、無駄な管理費の削減や、駐車場代の値引きを期待したいです。
2500: 住民さん 
[2022-05-02 11:35:39]
>>2499 匿名さん
管理費の削減はぜひやって欲しい。初期設定は管理会社が勝手に決めて無駄が多いですからね。
後は誰も使ってないゴルフレンジ。すぐにとは言わないけどジムスペースに変更して欲しい。
2501: 住民さん1 
[2022-05-02 15:49:10]
せっかくのゴルフシュミレーター設備をわざわざしょうもないジムに変える方が無駄なのわからない?結構利用されてるし。ジョイフィット行けよ。どんだけケチなの
2502: 匿名さん 
[2022-05-02 22:37:52]
>>2501 住民さん1さん

沸点低すぎ…
2503: 匿名さん 
[2022-05-02 22:59:14]
>>2501 住民さん1さん

確かにジムにする必要はないけど、利用者が一部に限られてるなら、利用料を値上げするのは賛成です。
2504: 契約者さん1 
[2022-05-03 01:18:45]
んーゴルフやる者として言うが、やらない人のハードル高すぎて利用価値ないよ。触ったこともない人にクラブ買ってこいなんてとても言えない。ジムはとりあえず一回がある。ゴルフはない。
ちなみにゴルフラバーとしても、シミュレーターに何の興味もないす。バンドマンのためにマンション内に貸しスタジオ作るくらいいらない。
収益施設の側面としてもゴルフはいらんす。ゴルフバーなんかも一切流行ってない。ダーツバーの方が100歩譲ってまだ意味わかる。

結論として、ゴルフ好きな人にも嫌いな人にもいらない。
他の高級マンションにこんなのある?
2505: 匿名さん 
[2022-05-03 08:18:52]
>>2504 契約者さん1さん

ゴルフシュミレーターは他のマンションでも結構あるよ。私もそんなに賛成なわけではないし、ジムの方が嬉しいですが… でももともとそんなに維持費がかかる設備ではないので(ソフト利用料月2万とか)、まあそんなに声を荒らげようとは思ってません。
2506: 匿名さん 
[2022-05-03 09:35:56]
>>2505 匿名さん

結構あるとはどの程度を指しますか?どのマンションにもあるんですか?
2507: 住民さん2 
[2022-05-03 09:49:31]
使ってる人がいるのに無意味とは?
施設の利用頻度で言うとゲストルームやクラシックホールだって無意味になりませんか?楽器やってない人の利用ハードルが高いのは同じでは。
ゴルフはシュミレーターを使わなくても実際に球を打てるだけで価値ありますよ。真夏や真冬はインドアに限ります。ゴルフバーが流行ってないこととは何の関係もない。せめて比べるならインドアゴルフ施設が流行ってるかどうかでしょう。
流行りかどうかといえば、コロナ禍でゴルフ人口が増えているんだから、自分は使わないって人の勝手な意見で利用料上げたり潰したりしないでほしい。
未経験者の利用ハードル高いと言うなら、利用料下げるとかレンタルクラブ置くのが筋でしょう。とんちんかんすぎる
2508: 住民さん2 
[2022-05-03 09:54:17]
>>2506 匿名さん

結構あるって言ってんのにどのマンションにもあるのかって、日本語わかる?
どの程度かって質問も意味不明。日本のマンション全部どうやって調べるんだよ。人に聞くとかそのレベルの話に決まってんだろ
2509: 住民さん2 
[2022-05-03 09:57:08]
2階のラウンジルーム、コミュニティールームだって無駄だと思いますけどね。自分が使わないからと言って、なぜゴルフだけ潰そうとする?
2510: 住民さん2 
[2022-05-03 09:58:28]
ダーツバーってネタ、、?
2511: 住民さん2 
[2022-05-03 10:03:56]
とりあえず、他のマンション買ってない視野の狭い人たちってことはわかった。パークハウス中之島とか普通にゴルフレンジ流行ってますよ。
2512: 住民さん2 
[2022-05-03 10:09:19]
こうやって貧乏人のライフスタイルに見合ったマンションになっていくのか。住人の質も下がり、部屋の価値も下がるだけでしょう。
大規模庶民マンションとはいえ、ゴルフくらいさせてくださいよ。
2513: 住民さん1 
[2022-05-03 10:31:20]
そのうち「(自分の使わないものは)みんなにとって無駄」みたいな意見が大勢を占めるようになって、皆が反対しにくいような(だけどつまんない)施設だけになっていくんでしょうなぁ…
ピアノもコミュニティルームもゴルフもフェイク暖炉も今のうちだけでしょうね。
2514: 契約者さん1 
[2022-05-03 11:12:52]
ゴルフは確かに興味ないですね
喫煙ルームと同じ感じ
ニッチ趣味ですね

でもジムもあの広さだとなかなか窮屈かな
2515: 住民さん 
[2022-05-03 11:24:06]
GWも住民ごっこですか
2516: 住民さん1 
[2022-05-03 11:55:49]
そういえば…一期、2期購入者の住宅控除って何か進展ってあったんでしたっけ…?涙
2517: 住民さん1 
[2022-05-03 11:57:03]
富裕層になるほどゴルフはメジャーな趣味になるかと。ジムはトレーナーつけてるだろうし。
とにかく、貧乏に合わせてほしくない。
マンションの格を下げないで
2518: 匿名さん 
[2022-05-03 12:28:24]
>>2517 住民さん1さん

富裕層の趣味に関するものであれば、音楽とかアートのスペースでも面白いかもしれませんね。
実際に東京のタワーマンションでは、そのような使い方もあるようですよ。
2519: 住民さん1 
[2022-05-03 12:48:35]
ゴルフに縁もなくジムの会費もケチるような住人に、アートが受け入れられるとは到底思えませんが、富裕層の方に住みたいと思ってもらえるマンションになるといいなと思います
2520: 契約者さん1 
[2022-05-03 14:00:33]
いや「ゴルフをする」ことはいいんですよ
ジムはトレーナーつけるし、ゴルフは自然でラウンドする
間違っても真っ暗な閉鎖空間で壁に向かってクラブ振りまわすのが富裕層ではないんですよ

だからこれ、やる人にもやらない人にも刺さらないんです
中途半端なゴルフミーハー向けの施設に貴重な空間を使うなと
それなら間口の広い誰でもすぐできるトレーニング施設の方が「まだ」ましなんです
2521: 住民さん1 
[2022-05-03 14:50:48]
自分はゴルフ練習場が着いてるのが決め手になってマンション購入したので、分かった上で購入されたのに今になって文句言ってる方がおられるのに驚きですし、もしその意見通って廃止になれば不満に感じますね。

こういうのは文句言い出せばキリがないと思います。
2522: 住民さん1 
[2022-05-03 15:26:05]
>>2520 契約者さん1さん
あんたゴルフほぼしないだろw
知らないのに言うな。
ゴルフやる人はラウンドだけでなく室内でも練習します。プロも室内です。
ただマンションの施設なので、ミーハーで遊びでも、競技志向でも、初心者の子供でも、どんなゴルファーが使ったっていいんですよ。
トラックマン持ち込んでスイングチェックのために打席を使うもよし、シュミレーションでわいわい遊んでもよし。そんなの使い方次第です。
ミーハー向けの施設という認識こそあなたの思い込みです。
2523: 住民さん1 
[2022-05-03 15:30:04]
間口広げたいなら貸クラブ置けば良いのでは?
ジムだってマシンの使い方知らない人もいるし、トレーニングしない人だっているんですよ。
自分のことばかり考えた素人考えで、わざわざ今あるものを壊して無駄な改修したがるなよ図々しいな。
2524: 住民さん1 
[2022-05-03 15:32:57]
ゴルフやる人にもささらない施設、って本気で言ってるとしたら、ゴルフやったことないんだろうな。
富裕層ほどゴルフ技術上昇志向が強くなるはずなので刺さらないわけがない。
2525: 住民さん 
[2022-05-03 16:36:59]
わたしは、マンションにピアノがあることが決め手となり、購入を決意しました。
家に帰って、グランドピアノが弾ける場所があるなんて、本当に幸せで、今も夢みたいです。

ピアノはみんなの財産なので、弾いたあとも大切に拭いて、床が傷つかないように椅子の脚裏に保護シートをつけてもらうように提案しておきました。

何に価値を求めるかはそれぞれ。
ここにしかないものがこのマンションの付加価値とも言えると思います。

2526: 匿名さん 
[2022-05-03 16:43:51]
>>2523 住民さん1さん

確かに、貸クラブあれば使う人は増えていいですね。
今のまま放置しておくよりはいいし、ナイスアイディアだと思います。
2527: 匿名さん 
[2022-05-03 17:01:10]
自分はゴルフしないが別にこのままでいい。と思っていたが、ゴルフレンジ擁護派のコメントが偉そうで驚き、ちょっと嫌悪感が出てきたかな。
2528: 匿名さん 
[2022-05-03 22:09:47]
>>2527 匿名さん

たぶんただの住民ごっこです。スルーでよいと思いますよ
2529: 住民さん 
[2022-05-03 23:13:53]
>>2528 匿名さん
ゴルフ擁護したら、ここの住民じゃないって意味に
聞こえるな
ゴルフもやったことないのかよ。

2530: 住民さん1 
[2022-05-04 10:03:05]
>>2528 匿名さん
ちょっと自分と意見が違うと非住人認定する人なんなんだろう。
ちなみに、ゴルフをなくしてジムにしろって意見もたいがい偉そう。

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