サーパス長町南

[長町南居住希望]

サーパス長町南が販売開始になります。
みんなで情報交換していきましょう！！！

[524: 匿名さん]

>>No.523
注目物件とか関係ないのでは
ここで雑談してる事はこのスレではなくマンション質問スレですることだと思います。
完成物件では住民板ですることがここの決まり常識ぱずれな人が多いから注意してるのではないでしょうか。
ルールはルールですから荒らしとは関係ないでしょ

[525: 購入経験者さん]

ルール、ルールって騒いでる方が執拗に書き込んでくるのが
面白いね。はは。

[526: 匿名さん]

住民のモラルの問題では？

[527: 物件比較中さん]

集合住宅ですものね。モラルをもって生活しましょ
モラル（moral）は、「道徳・道義的な」「教訓」などを意味する英語から来ています。現実社会や実人生に対する態度や気持ちのありようをいい、法的根拠による拘束力をもたないもので、宗教のように超越者との関係においてではなく、人間相互の関係において「善悪の判断を伴う感性」のことをいいます。モラルというときは、特に「現実生活に即した道徳」という点がポイントです。

[528: 匿名さん]

検討板→住民板へ・・とかモラルの説明云々・・とか時々長々とありますが、これこそここのスレで書き込むものではないと思う
それならむしろ、検討板なのだから、実際に生活している人達の話が聞きたいと思うし、マンション購入の何よりの検討材料になるのでは
換気フィルターやカーテンのUVフィルムの話なども、どこのマンションでも通ずるもので参考になります
今後もここのスレを参考にさせてもらいます

[529: 入居済み住民さん]

＞＞528さんの言うとおり。どうもその荒しは同一人物みたいね。
しまいにはルールだのなんだのと、気にいらないならここに来ないでよ、気味悪い。
基本的に全ての権限はここの掲示板の管理人にゆだねてればいいと言う事。
みなさんでスルーにしましょう。

[530: 物件比較中さん]

５２８さん、５２９さん、私もまったく同意見です。
他のスレよりもここはヘンテコな荒しがいるみたいね。無視ですね。
ところで、浄水器をとりつけた方に聞きたいのですが、実際、ダイレクトに飲んだ
水と浄水器の水はどれほどの差がありすか？またフィルターの交換時期や価格はいかがですか？
マンションの場合、タンクに一度貯水してからの給水ですから味や鮮度が気になります。
それと、こちらのマンションの水道水のメーターは各戸ごとにあるものですか？
聞くところによるとたいがいがいのマンションでは、全戸で平均に割る方式のようですが？

[531: 入居済み住民さん]

５３０さんへ
ここのマンションは本管からの直接給水なので、なんと貯水タンクが
ないのです〜！だから衛生的にも安心です。
でも浄水器は取り付けてます。交換時期は１年位が目安だって言われました。
ちなみに水道メーターは各戸についています。使った分だけ支払います。
>>聞くところによるとたいがいのマンションでは、全戸で平均に割る方式のようですが？
これは親メーター検針のことを言っているのではないでしょうか？
前回購入したマンションでは親メーター検針により管理組合から水道局へ一括支払いを
行い、各戸メーターで使った分を管理費と一緒に引き落とされていました。
全戸で平均して割ると不平等になるので、それは無いと思います。

[532: 契約済みさん]

>>No.529
ここって検討版ですよね。
書き込まれるのが嫌なら住民板へどうぞ

それにしてもここの住人怖くないですか？
近所付き合い大丈夫？？？

[533: 匿名さん]

検討板から住民板への移行ルールについていつもマンションコミュニティをご利用いただきありがとうございます。
検討板（通常の物件掲示板）から、住民板（入居者専用掲示板）への移行ルールについて、下記の通り定めます。

現在、マンションコミュニティでは「物件を検討中の方」「契約後または入居後の方」が自由に掲示板で情報交換できるよう、それぞれ「検討板」「住民板」の2種類に分けて運営をいたしております。

2つの掲示板と主な用途
１．検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
契約後の方が投稿されても構いません。

２．住民板
マンション契約後の方、入居済の方専用。上記以外の方は、投稿できません。

[534: 匿名さん]

ルール
１．検討板
販売終了まで利用可。
以後は利用者様からの依頼により、検討板のスレッドを住民板へ移行。

※移行のご依頼は「削除依頼」ボタンをクリックし、「理由」メニューから「スレッドの移行依頼」を選択いただき、「現検討板のスレッドURL」を記載頂いた上で連絡頂くこともできます。

２．住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。

[535: 周辺住民さん]

そうですね。。。
意固地になりすぎだと思います。
モラルを守れないと言う事はマンション全体いやサーパス自体の名前を汚す事になってしまいます。

[536: 物件比較中さん]

東北、特に仙台地区の住民版が全く機能してない現状では、ここへの投稿もやむを得ないのでは？
購入マンションが未定で検討中の自分としては、入居後の人達の生の声はすごく参考になり役立つ
むしろモラル云々をしつこく書き込む人達の投稿の方がよっぽど邪魔だと思うけど
目障りでそんなに嫌ならここに何度も投稿せず「スレッドの削除依頼」をすればいいのでは？
閉鎖するのはマンションコミュニティ管理人の福井直樹氏の判断に任せればいい
サーパスを購入するかどうかは分からないが、自分としては今しばらく入居者の話を聞いてみたい

[537: 入居済み住民さん]

530さん。
わたしも浄水器を付けていますが、水道水と全然ちがいますよ。
それになんか自動的に捨て水？をしてくれるタイプで、衛生的にすごくよいらしいです。

毎日体に入れるものですから・・・。

一度穴吹さん？コールセンター？にご相談されてはいかがでしょうか？

[538: 匿名さん]

自分の買ったマンションは良いマンションだったと
思いたい人が多いんですね。

[539: 入居済み住民さん]

浄水器、最初は勝手に水が流れるのでびっくりしました。
なんでも三時間おきに水を入れ替えるためだそうで。
なるほどね。
ちなみに来訪者の写メを携帯に送信してくサービスも
ありがたいです。
エレベーターも迎えに来てくれるしね。

[540: 入居住み住民さん]

サーパスエスコートサービスはすごいですね！
携帯メルアド登録をしておけば、留守中の来訪者お知らせ写メールや宅急便着荷お知らせメールも届きます
入居者に安心な有り難いシステムサービスだと思います♪もちろん登録は自由なのですが・・お勧めです

[541: 周辺住民さん]

サーパスがどんなにすばらしいかわかりましたから、ルールを守りましょうよ。
そういえば一度削除されたホームページまた復活してますね。
>>No.536
福井直樹氏って素晴らしい方ですね。
会社設立って最近なんですね。
http://www.e-mansion.co.jp/whatsnew/20060721.html
後ここの掲示板って関係者の書き込みだめなはずですよね。

[542: 購入検討中さん]

531さんそれは良い方式です。知らなかったです。勉強不足でした。
近所に最新のタワー型のマンションが出来ましたが、エントランス脇に大きな水タンク
が醜く見えてて、それが普通だと思ってましたからね。
全てのマンションがそちらの方式でなないでしょうから、今後の参考になります。

[543: 購入検討中さん]

マンションの浄水器にも何種類かありますが、普通水道に直結してて蛇口が一つのものと
一般水道とは別に浄水器がついてる蛇口が二つのものがあるようです。
こちらの穴吹さんのマンションはどちらがついてますか？
こちらは新潟で、色々マンション購入を検討しているものですが、メンテナンス費用なんかも
気になってたとこでした．あとこちらはオール電化ですか？もしそうならば、あとずけで
ガス配管とかされた方はいますか？

[544: 物件比較中さん]

こちらの穴吹マンションはトイレに洗面所（手洗い）はついてますか？
あるいは後から洗面を取り付けた方はいますか？
その場合費用はどれくらいかかったでしょうか？
仙台ではないのですが、現在３つのマンションの検討をしてましたが、
１つは売約済みで高層階のみ洗面付、２つは洗面設備はありません。
それぞれに洗面あとづけの依頼をしたら、一つのデベは工事不可能、一つは６０万もの見積もり、
一つはまだ見積もりがきてません。あちらこちらのスレに聞いてみてました。
デベによっては嫌がるようです。参考にしたいのでよろしくです。

[545: 匿名さん]

住民板がほとんど機能していないっていうけど、これくらい宗教がかったマンションなんだもの、住民板を作ればすぐににぎやかになると思うけどな。
検討する人だって、入居済みの意見を聞きたけりゃそっちの板を見に行くだろうし。
住民板は機能していないとか、検討者にとっても有益な情報なんだからいいじゃないかとか、いかにもまとも風な意見が出てるけど、『ルールを破ったって自分達に都合よければそれでいい』、というただ単に子供じみたワガママにしか見えませんね。
管理者が検討版と住民板をあえて分けて作った、というこの大前提を理解できない人たちが多すぎ。

[546: 物件比較中さん]

>>No.545
確かに非常識としか言いようが無いと思います。
長町南モールガーデンといい仙台のマンションスレを荒らしてるのもここではと疑いたくなります。長町南に関してはほぼここの中の人であるこ とは間違いないと思います。
No.542　　No.544 　No.544 も自作自演に見えます。
自作自演もここでのルールで禁止されているはずです。
ま、管理人が調べればわかる事。
検討者にとっていい情報交換の場所マンション検討板になってほしいです。

[547: 物件比較中さん]

ここって浄水器標準で付いてないです。
トイレ洗面もないはず。

[548: 物件比較中さん]

キッズルームやゲストルームもなし
最初から読むと余計な設備が付いてなくてシンプルでいいって書き込みがあるから、それでいいんだろうけど。

[549: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/

[550: 匿名さん]

ここを選んだ人達は、何より立地優先で決めたんだよ
まぁ、このエリアが一番だとかいうのは人それぞれの価値観だけどね
初めに戻れば、余計な設備もない物件だって事ぐらい分かるよ

[551: 入居予定さん]

５４６、あなたマジ気持ち悪うう。
自作自演はあなた自身なのは見て判るわよ（笑）
そんなにここがほしかったの？　　
それなのにまだここに関わりたいの？
なんかすっごく哀れ。

[552: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/
住民板ができました。
こちらに移りましょ♪ｗ

[553: 匿名さん]

>>モラルを守れないと言う事はマンション全体いやサーパス自体の名前を汚す事になってしまいます。

大笑いさせて頂きましたｗ

[554: 入居済み住民さん]

＞＞553 本当にここがほしかったのね。
お気の毒です。いつか穴吹に住めたら良いですね。
でもあなたじゃマンションライフは無理かなあー笑。
ではさようなら。

[555: 匿名さん]

５５４さん　

>>いつか穴吹に住めたら良いですね。
大丈夫ですか？

>>でもあなたじゃマンションライフは無理かなあー笑。
マンションライフ・・・（笑

[556: 匿名さん]

サーパスエスコートサービスってホームコントロールシステムと一緒ですねｗ
http://www.s-tower.jp/security/index.html

[557: 物件比較中さん]

サーパス長町南は入居前に一番で完売しちゃったけど
ナイスグランソレイユ太子堂も入居が始まりもう完売したのかな？
かなり日がたったけど残り１戸のD'グラフォート長町も完売？
aie長町ウエストはモデルルーム値下げや家具・家電付きで売れたかな？
シティハウス長町南モールサイドガーデンは財閥系の強みでスパート？
ライオンズ長町副都心レジデンスはこれからだね

サーパスは一番町の次はどこかな？
自分は長町が好きなのであすと長町に造って欲しいな

[558: 物件比較中さん]

私もサーパス長町南をのんびり検討している間に完売してしまい、慌てた者です。
実際に入居した方々の感想なんかが聞けると今後の参考になります。
仙台はマンション乱立で完売は厳しい状況のようですが、こちらは完売のようで
凄いですね。建物、立地、営業さんが良かったのでしょうね。
一番町の次はどこなのでしょう？情報があればお願いします。

[559: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/
住民板に移りました。こちらではなく住民板にお願いします。

[560: 物件比較中さん]

小鶴新田→榴岡→長町南→一番町→？？

人気のサーパス、仙台では次はどこか気になる

[561: 入居済み住民さん]

噂によると、ダイヤモンドシテイあたりらしいですよ、
ただ確定ではないかも。
長町同様素敵なマンションになるのではないでしょうかね。

[562: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/
住民板に移りました。こちらではなく住民板にお願いします。
マナーを守りましょう

[563: 匿名さん]

住民じゃない方が書き込んでいるのでは？
文句がある人、このスレ、閉鎖すればいいんじゃない？

[564: 入居済み住民さん]

検討板に書き込んでるのはどう見てもデベか関係者だと思います。
住民板に移るのしつこく拒否していたのは住民ではないでしょ
2つに分けてもらってよかったです。
くっきり住民の書き込みと関係者の書き込みが分かれたはずです。

[565: 物件比較中さん]

別に関係者じゃありませんけど何か？
サーパスも選択肢の一つで比較検討中
>>561
あすと長町につくって欲しいですね
ダイヤモンドシティは少し遠い気が
杜せきのした駅のすぐ北側にマンション予定地らしき整地が数か所
あそこでしょうか？
ライオンズ杜せきのしたステーションプラザはまだ3戸残ってますね

[566: 入居済み住民さん]

住民板に移りました。こちらではなく住民板にお願いします。
マナーを守りましょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/

[567: 物件比較中さん]

住民板はマンション住民しか書き込めないのでは？
物件比較中の自分が情報を求めるにはここしか…
なるべく一番町の方に書き込む様に努めてますが

[568: 入居済み住民さん]

ですよねぇ・・・。
ごもっともだと。

[569: 入居済み住民さん]

うちのマンション1階の掲示板にザ・モール増築工事のお知らせの冊子が掛けてあります
それによると、現在平置き駐車場になっている所に4階建の大きな新店舗が建つようです
ザ・モールPART3でしょうか？
新しいお店が沢山入るのは勿論ですが、大きなスポーツクラブも入るみたいですよ
長町南エリアは、ますます人気スポット化することでしょうね　　＼(^o^)／

[570: 入居済み住民さん]

いや〜快適＾＾

[571: 入居済み住民さん]

登録免許税、不動産所得税の軽減措置は
するものですか？

[572: 入居済み住民さん]

＞＞５６７
穴吹のサーパススレには悪意のあるレスが色々散見されてましたが、実際に住んで、つくづく
購入して良かったですよ。騒音関係も予想を遥かに超えた静粛性が保たれ、本等に静かです。
穴吹さんのアフターも良くて、やはりこのへんが日本でトップになった理由でしょうね。
最高に快適です。良いマンションです。さらに住民スレを見てみれば判りますよ。

[573: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/ 住民板に移りました。こちらではなく住民板にお願いします。
マナーを守りましょう

[574: 物件比較中さん]

>>569
ザ・モールの増築工事ってホントですか？
初めて聞きましたが、事実なら長町南は再検討の価値も
でもあまり１極集中すると他地域に影響が出ますからね
希望は太白区ですが、どこの地区がいいか迷っています

[575: 匿名さん]

一人の書き込みで住民すべてが変な目で見られてしまいます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/住民板にお願いします。

[576: 周辺住民さん]

>>574
仙台長町ＳＣ(ショッピングセンター)
地上6F 地下2F　高さ29.6ｍ
工事開始　平成20年9月1日
完成　　　平成21年12月15日
現ザ・モールPART1の西側に

[577: 周辺住民さん]

・仙台長町ＳＣ(ショッピングセンター)計画

デベロッパー・・・三井不動産
テナント・・・物販、飲食、保育園、クリニック、スポーツクラブ
オープン・・・平成２１年秋頃

つーことで、長町モールとは関係ありあせん。隣接ですが。。。

[578: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/住一人の書き込みで住民すべてが変な目で見られてしまいます。民板にお願いします。

[579: 匿名さん]

書き込んでるの、住民じゃないだろ。
うざいな、あんた。住民でもないのに何回アゲたら気が済むんだ。
それに誰も変な目でなんか見てないし…。

[580: 匿名さん]

住民版を拝見させていただきまして、ここのマンション、地震の被害が思いの他、大きいことにビックリしました。
耐震ですと、建物は無事でも、高価な薄型テレビやタンスなどに倒れないようにチェーン等つけないとダメですね。
今回の地震では免震、制震、耐震のマンションでの体感、被害など差は興味深く拝見させていただきます。もちろん、階数、立地、地盤などの差もありますので単純比較できませんが。

[581: 匿名さん]

耐震、免震は今回はあまり関係なかったように感じます。やはり地震に弱い地域が被害が多かったように思います。知り合いも郡山のマンションにいるのですが食器は半分ダメになったと話してました。チェーン等をしっかりして地震に備えましょう。

[582: 匿名さん]

そうでしょうか？差はあったと思いますが・・・。こちらのカキコ見てそう思いました。

[583: 匿名さん]

仙台でマンション買うなら免震構造がお勧めって
サーパスの営業さんが言ってます。


http://www.surpasslog.com/384tower/archive/13

[584: 入居済み住民さん]

>>580
この検討板も他のデべが客のフリして散々批判を書き込んでたけど
住民板も誰でも書き込みができるからね
住民なら当然知ってるはずの事を知らない等の不審な投稿も散見されます
まあ半分割り引いて読んだ方がいいかと

[585: ご近所さん]

地震大変でしたね。ところでサーパスさんは免震ですか？

[586: 入居済み住民さん]

他県のサーパスに入居しているものです。
友人が住んでるサーパス長町住民版を読んで笑ってしまったが、５８４さんのおっしゃるとうりあれは完全に悪意のある嫌がらせレスですよ。ほとんど嘘っぱちです。例えば穴吹コールセンターは完全２４時間対応で土日だからどうとか、何とかあんな掲示板にあるようないい加減な対応はしてませんよ。地震被害の様子も友人に聞いたらまったく嘘だらけです。
ひどい書き込みは、いつも穴吹スレに書き込みしまくてる悪意のある少数の、あるいは個人のデッチあげレスですね。
あまりひどい場合は管理者に通告したほうが良いのではないですかね？

[587: 匿名さん]

タイルのひび割れも、うそっぱちですか？
テレビ破損して、冷蔵庫が45度ずれたお話も、うそっぱちですか？

[588: 入居済み住民さん]

タイルが落ちたりひび割れは本当の事ですよ。

[589: 匿名さん]

できたてのマンションにしてはお粗末じゃないですか？近所の築3年マンションに住んでますが、なんにも被害無かったですよー。

[596: 匿名さん]

上の書き込みをしたものです。
住民版を読み、感銘を受けたので、再び書き込ませていただきます。
住民版の１６２さんのコメントを読み、（他人様のマンションだというのに）心無い書き込みに釣られ、激怒していましたが…こんな方がいるとわ。師匠と呼びたい気持ちです。
あなたのような人になりたい！

[598: 匿名さん]

タイルは落ちましたよ。
わざと見えるとこにおいてたら持っていかれちゃいましたもん。
自分が全部見回ったなんてコメントしてる住人がいますが、逆に信用
できません。
コールセンターの件もそうです。土日という理由で月曜に連絡
きましたから。「管理組合さんと話し合って」って。

[599: 匿名さん]

>>No.598
火消しに躍起なのは穴吹の社員みたいだね。
真実を押し曲げてかきこみしちゃいかん。

[600: 物件比較中さん]

かもね。んでもって穴吹の社員が消してまわったものを一生懸命掘り起こそうとしているのは、
他社のデベ。これまたご苦労様です。住民なら自分の住んでいるマンションの価値を失墜させてしまうようなことはしませんよ。

[601: 物件比較中さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/
住民板に移りました。こちらではなく住民板にお願いします。
マナーを守りましょう

↑↑↑
ここに何か書かれる度にしつこくこの文言を書き入れてたヤツ
地震風評の悪口が増えたら急にノータッチになったな
やはりここの早期完売をねたんだ他デべのヤツだっんだね

[603: 物件比較中さん]

>>598
この住人さんがおっしゃるのですから確かでしょう
タイルが落下して住人に当たったのですか？
それを穴吹が隠蔽しようとしたのですか？
怖いですね
サーパスの下はオチオチ歩けませんね

[605: 入居済み住民さん]

A棟の数ヶ所で数枚のタイルの表面が薄く剥がれただけなのに…
何この叩かれ様は

[606: 匿名さん]

>598さんは、コールセンターと書いていますが、そういう部署は穴吹にはありませんよ。
名称が違います。ホントに住人さん？と思ってしまうのはこういうところなんですよね。
住人さんぶるのなら、ネットでちゃんと調べてから書き込んでくださいね。

[607: 匿名さん]

ずいぶん削除されましたな。

[608: 匿名さん]

不適切な発言も多かったですからね。
問題なのは、その発言をしている人が自分が不適切な発言をしていると気づいていないことです。

[609: 匿名さん]

>６０３
いい加減なことを書くのはやめてください。

[610: 匿名さん]

ここの住人さんの口汚い捨て台詞に対してのコメントも削除ですか？

[611: 匿名さん]

あなたの発言の例えが一番の問題発言ですよ。
だから書いたでしょ。気づいてないって。
確かに捨て台詞的な発言の言い回しは、穏やかではありませんでした。
褒められたものではありませんが…

[612: 匿名さん]

すぐキレル人がお隣に住んでたら怖いですよ。

[613: 匿名さん]

No.381 by 購入経験者さん　2008/06/30(月) 00:25

＞長町モールから丸見えのサーパスや

俺はそこの住民だが上からザ・モールを眺めてるのはホント楽しいよ
列を作って駐車場に出入りするさまざまな車
モールに出入りする買い物客達
本館からパートⅡ(映画館)への連絡橋を行き交う沢山の人達
休日に一日中眺めてても飽きない
ミラーレースカーテンなら中からは見え向こうからは１００％見えないのを実験済み
窓際でエッチしたって大丈夫だよ(あはは) 仙台周辺マンションスレ荒らしてるんだけど、何とかしろ！！

[614: 物件比較中さん]

>>613
投稿の流れを見ずこのカキコだけコピペなさってもねえ…
サーパスが向かいのモールから丸見えでカッコ悪い
そんな悪口に対抗されただけじゃないのかしら？
荒らしてるのは612＝613さん、あなたの方では？

[615: 匿名さん]

やっぱりマンションは立地ですからそれを買いそびれた人達かな。
こんなとこに出てきて批判ばっかしないで早く購入して住宅検討から引退してはいかが。

でもここの住人はタイル剥がれたくらいで騒いで素人だから仕方ないのかな？
ここは耐震等級２です。
主要部分以外は揺れを逃がすために剥がれても当然のように造ってるんだよ。

もし同じように揺れて何の影響も無い方が怖い。

不安なら穴吹さんに相談してみると良いでしょう。

[616: 匿名さん]

６１２ですが６１３じゃないよ。
悪口に対抗するにしてもね〜、住民さんもお下品ですな。

[617: 物件比較中さん]

完売しているので、このスレの役目は終わっていると思います。

議論を白熱させたい人は他のスレでやればいいと思います。

どんどんイメージが悪くなって、住民が気の毒。

[618: 匿名さん]

完売といっても賃貸だしてるので・・・。賃貸で検討してる人には参考になるのでは？
また売りにだした時、中古でも買いたい人の参考にもなるでしょ。
イメージ悪くなる？いろいろな人が住んでるのだから、ある程度は仕方ないでしょ？
どこのマンションでも布団干しや駐輪やエレベーターやらタバコやらいろいろ問題あるもんだよ。

[619: 匿名さん]

ミラーレスカーテン使用してる方がどれだけいるかわからないけど、もし一箇所だけだったら特定されちゃいますよ。恥ずかしいコメント書き込まないでください。

[620: 匿名さん]

レス→レース

[621: 匿名さん]

冗談に決まってるじゃないですか！あるいは、かんけーない人の書き込みですよ。

[622: 匿名さん]

あれは間違いなく住人さんじゃない？
↑の人も冗談に決まってると言い切る意味わからないですね。たとえ冗談でも下品な冗談はやめましょう。
部外者の書き込みとも思えませんね。モールから丸見えと言われた住人さんがカチンときて反論したものですよね？

[623: 匿名さん]

穴吹さんも客を見て売れよ