三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークホームズLaLa南船橋ステーションプレミア」についてご紹介しています。
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買い替え検討中さん [更新日時] 2024-01-04 08:28:55
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公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/G1705/

所在地:千葉県船橋市浜町2丁目1―6(他)(地番)
交通:京葉線「南船橋」駅 徒歩3分
間取: 2LDK~4LDK
面積:58.64㎡~77.72㎡
総戸数   231戸(販売総戸数231戸、他に 店舗2戸)
入居時期  2022年4月下旬入居予定
構造・階数 鉄骨鉄筋コンクリート造地上20階
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

[スレ作成日時]2020-02-01 16:42:43

現在の物件
パークホームズLaLa南船橋ステーションプレミア
パークホームズLaLa南船橋ステーションプレミア
 
所在地:千葉県船橋市浜町2丁目1-6(他)(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩3分
総戸数: 231戸

パークホームズLaLa南船橋ステーションプレミア

2122: マンション検討中さん 
[2020-12-17 22:32:56]
わりと前向きに検討してるのですが、コロナ対策により、重要事項説明会の前に手付け金を支払い、重要事項説明会と契約会を一緒に行なうという流れを説明されたのですが、他の方も同じでしょうか?重要事項説明会の前に手付け金を払うというのが少し不安になりまして。
2123: 名無しさん 
[2020-12-17 23:14:07]
>>2122 マンション検討中さん

変な順番ですね。
2124: 購入予定さん 
[2020-12-17 23:50:07]
>>2122 マンション検討中さん
あっ、私も同じです。

とはいえ、前もって振り込みはしつつも、契約書面上で契約が完結する前であれば、購入キャンセルしたとしても、手付けは戻ってくるようなのであんまり気にしてなかったです(←これはネット情報ですが笑)。

大手の三井の事だから、詐欺まがいのものではなく、単純に手続きをスムーズにしたいがためにこのような手順にしているのかと思いますが、心配であれば担当の方に事前に相談しといた方がいいですね。
2125: マンション検討中さん 
[2020-12-18 07:16:32]
>>2122 マンション検討中さん
このマンションだけその対応をしているとは思えないので、三井はすべてその順番になってるんじゃないでしょうか。2123さんもおっしゃっていますが、気になるならきちんと確認しておいた方がいいと思います。
2126: マンション検討中さん 
[2020-12-18 11:00:01]
横浜のパークララも建て替える
くらいの、三井だから安心!
2127: マンション検討中さん 
[2020-12-18 11:54:57]
2122です

>>2123さん
ネットや他のマンションの話を聞くと順番が違ったので、あれ?っと思いました。

>>2124さん
同じ方がいらっしゃった!皆さんきっとこの流れなのですね。初めての高い買い物なので、もしやうちだけ、、?と疑心暗鬼になってました(^^; コロナ対策で訪問回数を減らす為とのことでしたが、やはり疑問に思うことは確認すべきですね。近々またMRに行くので、確認してきます。ありがとうございます!

>>2125さん
ありがとうございます、また担当の方に確認しようと思います!
2128: マンション検討中さん 
[2020-12-18 20:07:48]
私も同じ流れでした。
そして入居までに固定資産税とか各々
別でまた300万くらいかかりそうです。わら

引っ越し費用、手付金、税金、オプション等で
1000万以上かかりそうです。
そんなもんでしょうか?
2129: 購入するよさん 
[2020-12-18 21:13:03]
>>2128 マンション検討中さん
い、いっせんまん?!
ウチはそこまで掛からないのでオプションにかなり費やされたのかと推察しますが、ちゃんと貯金されて棚ですね、素晴らしい!!

にしても、固定資産税は物件引き渡し前なのでこちらの負担ではないと思うのですが、既に所有している別の物件があるのですか?

そしてうちはどのぐらいかなと考えましたが、手付金や引越し費用、ちょっとしたオプション込み込みでせいぜい300万、高くなっても400万ぐらいですかねえ。家具家電の新調とか考えればそこそこいくでしょうけど1000万は全然いかないです笑
2130: マンション検討中さん 
[2020-12-18 22:12:01]
こちらの物件、グリーン住宅ポイントの対象になるのかとか、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか?
モデルルームで聞きたいものの、このコロナで迷ってるので・・・
2131: 名無しさん 
[2020-12-20 01:01:17]
>>2130 マンション検討中さん

掲示板の話なんか信用できないから判断基準なら電話してでも聞いた方がいいよ。エントリーしてれば営業の人も○○さんて認識してくれるから。
2132: マンション検討中さん 
[2020-12-20 14:15:58]
給湯器基本料金2750円、というのは妥当な料金設定なのですか?購入よりは高くつくとして、リースの料金としては妥当なんですかね?
2133: マンション検討中さん 
[2020-12-20 17:16:55]
17階のF2やっぱり瞬殺でしたね...先着順2戸減ったようです。
2134: マンション検討中さん 
[2020-12-20 17:55:53]
>>2133
すごい!この調子でバンバン売れていってほしいですね(^-^)v
2135: 通りがかりさん 
[2020-12-20 22:39:21]
手付金は部屋代の10%でしたっけ。この物件は修繕積立基金が90万くらいしますよね。さらに、引き渡し前費用(固定資産税等)+オプション+引っ越し代含めると、私も800~900万くらい掛かりそうです。
2136: 匿名さん 
[2020-12-20 23:39:15]
SUMOで都心アクセスの良い割安駅で南船橋駅が1位になっていました。さらに注目されるかもしれませんね。
2137: 匿名さん 
[2020-12-22 10:16:22]
>>割安駅で南船橋駅が1位
そうなんですね!資産価値も上がるのかもしれないと期待しています。

ららぽーと、半分屋外の店舗もあります。コロナだと換気ばっちりなので安心して買い物できます。子供が遊べる遊具もあったはず・・・

>>グリーン住宅ポイントの対象になるのか
私も詳しく聞きたいです。住宅ローンの制度も変わったと聞きますが、お得なのかどうか。ローンを組まない方がお得になるとも聞いたので、詳しく教えてほしいです。
2138: 匿名さん 
[2020-12-22 13:35:23]
現在の住居から少し距離があるのでまだMRに行けてないのですが上層階はもう埋まってしまってますよね。。
2139: 匿名さん 
[2020-12-22 14:03:54]
>>2130 マンション検討中さん
12月中旬以降の契約者が対象となっていたので既に契約されていた方は難しいかと思います。
11月末までだと住宅ローン控除が13年の対象になる可能性があるのでそれに向けたものじゃないですかね。
2140: 契約済みさん 
[2020-12-22 15:41:18]
>>2137 匿名さん
>>2139 匿名さん
私は制度開始前に契約した者ですので、このマンションが対象物件であるかはわかりませんが、MRに問い合わせれば教えてもらえると思います。
お金に絡む話ですので、匿名掲示板で書かれた内容を信じるのは危ない気もすると思うので...
2141: マンション検討中さん 
[2020-12-22 21:13:53]
住宅ローン減税は、それぞれの契約月、入居月で制度が異なるみたいですね。やはり担当者に聞くのが一番かと。今朝の日経新聞に来年度の新築マンション予定が3割アップと記事がありました。コロナ禍のなかでも特に郊外のマンションが人気だそうです。
2142: マンション検討中さん 
[2020-12-23 17:30:18]
スーモの取材レポート更新されてましたね
やはり若い世代の方が多いということなのでしょうか。
たしかに、MRでも小さなお子様連れの家族がいた気がします。
2143: マンション検討中さん 
[2020-12-24 06:24:59]
ほんと、ややこしいですねぇ・・・
ほんと、ややこしいですねぇ・・・
2144: マンション検討中さん 
[2020-12-24 12:26:27]
>>2137 匿名さん
他人へ貸し出す際の賃料が一番安いという意味だから、購入価格が一番安くてトントンになる計算。
2145: 検討中さん 
[2020-12-24 19:24:59]
>>2143 マンション検討中さん
これから契約するにはいいことしかないですね!

住宅ローン控除13年も適用される物件にちょうど当てはまるのはかなり嬉しいですよね。
2146: 匿名さん 
[2020-12-24 20:37:52]
>>2143 マンション検討中さん
不公平なことが起きてる気がしますが、、、「R2.11までに契約R4中に入居」の第一期契約者がどんどんキャンセルするから、上層階を狙っていた人はチャンスあるかも。


2147: マンション検討中さん 
[2020-12-24 21:18:26]
-になってる部分はまだ検討中で、おそらく13年が適用されるだろうと言われてますね。
2148: マンション検討中さん 
[2020-12-24 21:39:35]
>>2147さんの言う通り。
普通に考えて、13年が適応されると思います。ただ、グリーン住宅ポイントは厳しいかもですね。
2149: 匿名さん 
[2020-12-24 22:00:27]
減税期間によってキャンセルする方もでてくるんですかね?上層階希望だったので期待してしまいます(>_<;)
2150: マンション検討中さん 
[2020-12-25 10:16:51]
手付け金を、考えたらキャンセルなんて
損ですよ。まして人気の部屋はすぐに
なくなりますよ
2151: 匿名さん 
[2020-12-25 12:15:55]
>>2150 マンション検討中さん
交渉して5%の人が多いと思うけど、それでも200万以上払ってますからねぇ
2152: 匿名さん 
[2020-12-26 00:15:31]
100万くらいがせいぜいだと思ってました。皆さん結構払ってるんですね。
2153: 匿名さん 
[2020-12-26 03:41:39]
>>2152 匿名さん
まあ基本は新築マンションは10%ですからね。
この話題は荒れるのでやめましょう。
2154: 匿名さん 
[2020-12-26 17:27:18]
10%なんてルール初めて聞きました。手付金はあとから充当されるものですから担当者に聞けばいいと思います。うちは別の物件でしたが8000万の物件で100万でした。
2155: 匿名さん 
[2020-12-27 00:38:32]
>>2154 匿名さん

2156: 評判気になるさん 
[2020-12-27 04:45:31]
まずはこちらをご覧いただきたい。
三井不動産分譲の築27年のパークホームズシリーズである。

松戸パークホームズ
https://mansion-market.com/mansions/detail/49019

ネット上で出た価格であり、指値を引いた成約価格ではないが、直近の取引事例として

2019年11月1,280万円1?52LDK約56㎡ (約17坪)約22万円 (約75万円)

築27年、不動産価格が頂点の2019年時点の
ネット上価格は坪単価75万円となっている。

56㎡のネット掲載価格は1280万だが、実際の取引価格は1100~1200万円と思われる。

パークホームズ南船橋の築27年時点の運命が見て取れるいい材料である。
ただし、これはあくまでも不動産頂点価格時代の価格なので、今から27年後だと、2000年初頭並あるいはそれ以下となる可能性も否定できない。なぜならば、株価と同様、頂点の先にあるものは下落しかないからだ。

56㎡であれば、せいぜい600万円の価格といったところだろう。
南船橋の場合は駅から徒歩3分だが、松戸は15分、しかし地価が高いのは京葉線の南船橋よりも常磐線の松戸の方だ。

そう考えれば、築27年となると、600万くらいになる可能性もあるってことだ。

仮に66㎡で3500万で南船橋を買ったとする。
27年後には600万円にまで下落する。もちろん管理修繕費は別途で支払うことになる。
2157: マンション検討中さん 
[2020-12-27 07:59:04]
>>2156
20年前、誰もスマホ持ってなかったよ。
3年前、全員マスク付けて出歩いてなかったよ。
27年後どころか、数年後も予想できない世の中で、そんな記事を鵜呑みにしてる人いるのかね。わら
2158: マンション検討中さん 
[2020-12-27 11:04:44]
>>2156 評判気になるさん
築52年の若松団地48㎡(徒歩9分)ですら未だ1000万前後で取引されてますよ
2159: 名無しさん 
[2020-12-27 15:48:34]
手付金多くはらって得するのデベだけですから、雰囲気に飲まれて言い値で払うのは消費者として軽率ですよ。凄いお金持ちかもしれませんが、その上で銀行ローンの諸経費分プラス金利で借りられているなら、もはやですが。
2160: 匿名さん 
[2020-12-27 17:12:01]
>>2159 名無しさん
手付金の話は荒れそうなのでもうやめませんか?このマンションに限った話ではありませんし。
2161: 評判気になるさん 
[2020-12-27 17:45:21]
>>2143 マンション検討中さん
質問なんですがこれのソースってどこから取ってます?税制改正大綱では2020年10月1日から2021年9月30日までの期間に契約締結している新築居住用家屋は特別特例取得として扱われ、さらに2021年1月1日から2022年12月31日までの間に居住した場合13年間
住宅ローン控除を受けられると書いてありますが。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2021/20201221tai...
2162: 匿名さん 
[2020-12-27 18:02:46]
ネットの話なんか誰も信じてないから。気にするな。
2163: 匿名さん 
[2020-12-27 18:25:18]
>>2161 評判気になるさん
2143さんではないですが、こちらの別紙ですかね。
2020/10からは戸建てでマンションは2020/12からです。
2164: 匿名さん 
[2020-12-27 18:27:06]
2165: 匿名 
[2020-12-27 19:22:34]
>>2156 評判気になるさん
駅徒歩3分と徒歩15分を比較して未来を語るとか本気?南船橋の駅前と松戸の田舎じゃ前者の方が地価高いのだが笑。ど素人丸出し。
2169: マンション検討中さん 
[2020-12-27 21:04:19]
パークホームズ南船橋を検討してる人は他にどこの物件を検討されていますか??
2170: マンション検討中さん 
[2020-12-27 21:32:15]
[No.2166~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2171: 名無しさん 
[2020-12-27 21:34:59]
>>2169
うちはブランズタワー豊洲と悩みました。
2172: 匿名さん 
[2020-12-27 22:08:14]
なんか突然荒らしの方がいらっしゃっていますがスルーしましょう。相手にするだけ無駄です。
2173: マンション検討中さん 
[2020-12-27 23:36:40]
>>2171 名無しさん
自分は3LDKだと豊洲は手が出ない。
有楽町とか八丁堀勤務だと南船橋はコスパ最強に感じます。
2175: 匿名さん 
[2020-12-29 03:33:44]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
2176: 匿名 
[2020-12-29 06:24:53]
パークホームズ柏を荒らしている人と同一人物です、絶対に返信、反応せず削除依頼をかけて下さい。柏と同じ運命になります。

柏はまもなく完売すると思いますが、その後は同じパークホームズのこちらに投稿するのではないかと気になっています、完売するまで荒らされる可能性がありますのでどうか気を付けて下さい。

2177: マンション検討中さん 
[2020-12-29 07:02:50]
徹底的にスルーしましょう。
そもそもこのマンションと関係ない話ですし。
2178: マンション検討中さん 
[2020-12-29 14:58:28]
近くにスケートリンクあっていいですね。

子供が習いたいと言ってるんだけど、

他で検討中のマンションと迷う。
2179: マンション検討中さん 
[2020-12-29 15:13:43]
>>2178 マンション検討中さん
千葉県内のマンションを検討されているのですか?
よかったら教えてください!
2180: マンション検討中さん 
[2020-12-30 10:08:32]
結構高くなって来ましたね。
外観、マンションにしては、ややスリムに感じます。
2181: 通りがかりさん 
[2020-12-30 10:30:17]
>>2180 マンション検討中さん
IKEAの入り口辺りから見ると高さもあって存在感ありましたね、以前見たときよりだいぶ大きくなってました
2182: 匿名さん 
[2020-12-30 11:07:56]
>>2181 通りがかりさん
写真アップ可能ですか?
2183: 匿名さん 
[2020-12-30 11:10:52]
>>2180 マンション検討中さん
部屋はそこまで広くないのに住戸幅が広めでいいなと思った記憶があるので、その分奥行部分はスリムなんでしょうか。田の字の70平米くらいだとスパン6000ないマンションも多いので。
2184: マンション検討中さん 
[2020-12-30 12:05:16]
今さらですが、なぜディスポーザーがないのでしょう。
2185: マンション検討中さん 
[2020-12-30 12:24:15]
直接デベに聞いてください
2186: マンション検討中さん 
[2020-12-30 15:05:56]
>>2185
ほとんどのレスにそれ使えるな
2187: マンション検討中さん 
[2020-12-30 15:42:07]
>>2184 マンション検討中さん
ディスポーザーって設備費かかるから、マンション規模にもよるけどここくらいの規模だと平均300万くらい価格が上がるって三井の人言ってました。
ここは良くも悪くも安くて何もついてないマンションだから、コンセプトとズレるんだろうなって思いましたね
2188: 職人さん 
[2020-12-30 18:28:52]
>>2176 匿名さん パークホームズxxにもゴキブリがいるんですよ、何なんでしょうねこやつの意図は、怒

2189: 職人さん 
[2020-12-30 18:32:00]
そしてそのゴキブリはディスポーザの話大好き。そのままですが、
2190: マンション検討中さん 
[2020-12-30 18:32:02]
>>2187
そうなんですね!ありがとうございます!
んー
もし仮にディスポーザーがオプションで付けられたとしても+300万で私は付けないなぁ。
皆様はどうなんでしょう。
今は付いていて凄く便利ですが、300万の価値があるかは正直分かりません…。
2191: マンション検討中さん 
[2020-12-30 18:34:43]
>>職人さん
ん?私は荒らしではないですよ。誤解を与えてしまっていたらすみません。
ディスポーザーも別にネガコメではなく、疑問に感じたから聞いただけです。
不快感を与えてしまっていたらごめんなさい。
2192: 職人さん 
[2020-12-30 18:42:03]
私もなんかタイミングでスイマセン。ディスポーザーある無しでディスする人結構いるんですよ、、私はどっちでもいいですが。
2193: マンション検討中さん 
[2020-12-30 19:11:10]
ディスポーザーは全戸についているから意味があるのであって各戸でオプションでつけるようなものではないのでは?24時間ゴミ捨て可で200世帯以上あるそれなりのマンションなのにディスポーザーがついていないとなると、夏場のゴミ捨て場のことを想像しただけで嫌になります。
2194: 職人さん 
[2020-12-30 20:16:50]
↑ディスってないですよね?
2195: マンション検討中さん 
[2020-12-30 20:21:07]
ディスポーザーはどうしようもないです。
議論しても無駄なので必要な方は他のマンションへどうぞ。
2196: 匿名さん 
[2020-12-30 20:35:17]
>>2193 マンション検討中さん
それは皆わかってますよ。嫌になったのであれば買わなければ良いだけ。
2197: マンション検討中さん 
[2020-12-30 20:40:48]
>>2193
私がしたのは、例え話ですよ。わら
夏場の数ヶ月我慢するだけで、この安さ、立地の新築ですからね。
だいたい、そんなに鼻がきくのなら競馬場ある時点でアウトですね。
2198: 職人さん 
[2020-12-30 20:41:59]
アラシですな、相手にするのやめましょう
2199: マンション検討中さん 
[2020-12-30 20:58:29]
勘違いでゴキブリ扱いされるのもね。
2200: 職人さん 
[2020-12-30 21:18:15]
じゃあ皆に配慮して文面直したら?
2201: マンション検討中さん 
[2020-12-30 22:00:54]
俺は2199でディスポーザーさんとは別人なんだけどねwwディスポーザーさんは自身でも言ってるし俺から見てもネガコメではないし、なんで付いてないか聞いただけじゃない?それに対してディスポーザーというワードに敏感な職人さんがゴキブリ扱いしておいて、文面配慮っつーのはどうなの?って思うよ。
2202: 職人さん 
[2020-12-30 22:18:18]
"夏場のゴミ捨て場のことを想像しただけで嫌になります"、はアウトやなアカンな。

既に契約して入居楽しみにしてる人はどう感じると思う?
2203: マンション検討中さん 
[2020-12-30 22:25:19]
嗅覚さんは「ディスポーザーは全戸についているから意味があるのであって各戸でオプションでつけるようなものではないのでは?」と、文頭でディスポーザーさんの例え話にマジレスしてるくらいだから、ディスポーザーさんとは別人でしょうw
2204: 職人さん 
[2020-12-30 22:26:12]
あとゴキブリはパークホームズ全部をしつこく荒らしてると思われる人。ここにいるのかわからんが、↑の人に対してゴキブリとかは言ってない。

でもそう読めたのらごめん。
2205: 職人さん 
[2020-12-30 22:40:07]
ディスポーザーのある無しはみなもう議論したくない。ない分は値段に表れてるし購入者はそれを納得して購入を決めてる。

ディスポーザーないところに何故ないのかと尋ねるのはもはや滑稽。そして尋ねる前に自分で調べろと言いたい。そしてディスポーザーどうしてもほしければそれがあるマンションを買えばいいだけ。
2206: マンション検討中さん 
[2020-12-30 22:45:19]
まぁまぁ、一緒に住むことになるかもしれませんし、仲良くしましょう(^-^)ららぽーとが近い!公園も近い!駅も近いので子育てもしやすそうですし楽しみです♪小児科や保育園は近くにあるのかな。とか、保育園は0歳から預かってくれるところはあるのかな?等々、土地勘がないのでそこだけ心配です。
2207: 職人さん 
[2020-12-30 22:49:22]
ですね、なんかごめんなさい。もうこの話はやめます!
2208: マンション検討中さん 
[2020-12-30 22:49:23]
そもそもディスポーザーのないマンション掲示板に乗り込んで
「なんでディスポーザーがないの?」と聞かれてもね・・・。
どういう答えが欲しくて聞いてるのかしら?
2209: マンション検討中さん 
[2020-12-30 22:57:25]
買い物は近くのOKですかね?
2210: マンション検討中さん 
[2020-12-30 23:02:51]
>>2208
しつこ。空気嫁。
>>2209
たしかららぽ内にもスーパーありませんでしたっけ?あそこは高いのかな?
2211: 匿名さん 
[2020-12-30 23:13:38]
南船橋周辺だとロピア、スーパーバリュー、オーケーが品揃えも良く利用しやすそうです、あとはアコレもありますね。
徒歩でも自転車でも程よい距離にあってとても便利だと思いますよ。
2212: マンション検討中さん 
[2020-12-31 00:28:14]
習志野鑑定団の隣にあるマルエイも安くて空いてて便利です
2213: マンション検討中さん 
[2020-12-31 08:22:27]
駅前に、ヤオコーとかライフや
サミットなどディスカウントで
ないまともな、スーパーがほしいですね
2214: 匿名さん 
[2020-12-31 08:34:35]
駅前にスーパーできるのは確実らしいので、そうなるとめちゃくちゃ便利になりますね。
2215: 匿名さん 
[2020-12-31 09:02:39]
>>2207 職人さん
連投お疲れ!
年末年始やること無いだろ笑
2216: 匿名さん 
[2020-12-31 14:29:39]
ここは検討版で、住民スレではないので、購入者どうしが物件の良さを褒めあう場所ではないと思う。
購入者は、既に物件のメリットとデメリットを比較した上で、購入に踏み切ったが、購入検討者はまだ自問自答している段階。購入を検討したが、デメリットが勝って購入を断念した人が、デメリットを論うことも、検討中の人に取っては意味があると思う。従って、この物件のデメリットの一つであるディスポーザーが付いていないことを投稿するのを、購入者があらしとして、糾弾するのは行き過ぎかと感じた。
又、過去に何度も話があったからといって、再度デメリットを指摘するなというのも、購入者の気持ちにたてば理解できない話ではないが、現在検討中の人が過去の投稿を全て読むわけでもなく、ある程度重複してデメリットが投稿されたとしても目くじらを立てて非難されるほどでもないと思う。
2217: 匿名さん 
[2020-12-31 17:32:33]
>>2216 匿名さん
いや、荒らしですよ。同じような書き込みが他スレにもあるので...
2218: 名無しさん 
[2020-12-31 19:23:49]
同意です。荒らす人の心理は本当に分からない。わざと何度も何度も同じ例えばディスポーザーの話を同じスレに投稿し続ける輩がいるのです。

世の中には我々の理解を超える有象無象が沢山居るのです。
2219: マンション検討中さん 
[2020-12-31 20:46:01]
2216に激しく同意。
新築、パークホームズブランド、駅近、ららぽ近
、20階建てで、なぜディスポーザー付いてないのかは私も気になる。
直接聞けだの怒るのもわけがわからない。
2220: マンション検討中さん 
[2020-12-31 21:03:18]
>>2219 マンション検討中さん
答えのない質問をいつまでも何故?って言い続けるのも仕方なくないですか?ここでディスポーザーについて話し合い続けても無いものはないんです。
2221: 名無しさん 
[2020-12-31 21:24:13]
またアラシですよ、もう相手にするのやめましょう、大晦日にアラスかわいそうな輩だと同情してあげましょう。

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