なんでも雑談「新型コロナウイルスによる肺炎」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-03-16 09:00:43
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パンデミックを起こさないために。

[スレ作成日時]2020-01-29 20:40:29

 
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新型コロナウイルスによる肺炎

6251: 通りがかりより 
[2020-04-18 15:13:42]
>>6234 匿名さん
過去にパンデミック発令したが、パンデミックは間違っていたと世界的にバッシング受けた過去が有るのだろう。

6252: 通りがかりより 
[2020-04-18 15:17:38]
>>6236 匿名さん
呼気感染したSARS→新型コロナウイルスも同じ特性を持っていると考えれば筋が通りますね。
6253: 通りがかりより 
[2020-04-18 15:20:53]
>>6235 匿名さん
SARSが新型化した説があります。
6254: 匿名さん 
[2020-04-18 15:24:30]
マスクは愚策だとは思うけれど作ってくれた人、配達してくれた人
色んな人の好意がこもってます。

『めざまし』批判相次ぐ「布マスク2枚」 佐野アナが放った言葉に称賛
https://sirabee.com/2020/04/17/20162305659/
6255: 匿名さん 
[2020-04-18 15:26:13]
>>6241 eマンションさん
回復して陰性になっても再発する事から新型化し媒体への耐性が強くなっていると思います。
6256: 匿名さん 
[2020-04-18 15:43:19]
>>6235 匿名さん

貴方は専門家か何者ですか?
6257: 匿名さん 
[2020-04-18 16:01:40]
>>6216さん
>>6245さんより
”高圧酸素室に入れば酸素濃度が高く摂取できる為、肺への負担が減らせます。
結果、呼吸による身体への負担が減らせ体力をも保てます。ダイナスコープで確認出来ると思います。”
”エクモが不足している今、鼻からの酸素補充と高圧酸素室を経て経過すれば身体の呼吸が楽になり回復ヘ繋がる可能性が高くなると考えられます。”
”ウイルスを殺す薬品がある事に越した事は無いですが現状は特定されてませんが、高圧酸素療法は今出来る治療へ繋がる1つの道だと思います。”

高圧酸素室か、言われてみればそうですよね。他の病気の治療に使われていたことは知っていたが、コロナ治療でも活躍できるとはね。高圧酸素室を備えている病院は結構あるのでは?
6258: 匿名さん 
[2020-04-18 16:03:19]
>>6247 通りがかりよりさん
確かに東南アジアから米空母は退避中

原子力潜水艦もアジアへの渡航を退避するでしょうね。

6259: 匿名さん 
[2020-04-18 16:04:50]
>>6250 匿名さん
可能性が見える薬であれば不幸中の幸いですね。

6260: 通りがかりより 
[2020-04-18 16:10:20]
>>6257 匿名さん

そうなんです。大抵の大病院には何故使わないのかは新型コロナウイルス感染リスクマネジメントが関係していると私なりの推測です。
6261: あきらめよ 
[2020-04-18 16:17:51]
明日は天気いいってさ。
遊びに出ようね。
6262: eマンションさん 
[2020-04-18 16:28:37]
>>6255 匿名さん
抗体はできる人とできない人がいるとはっきり公表されてますよ。
しかも新型化するのではなく、インフルエンザウイルスみたいに、コロナウイルス自体も何種類か居ますから、例えばコロナウイルスA型に感染し、治っても、そのあとにコロナウイルスB型に感染しますからね。
この二種類の型は2つとも症状が違います。
もっと詳しく調べてから御託は並べる物ですよ。
それから、あなたの言ってることが正しいならあなたの言ってる通りのことしか起こらないはずだがな?
研究者も政府もバカじゃない。あなたの理論だけじゃないことくらい考えなくてもわかるよ。
6263: 匿名さん 
[2020-04-18 16:29:15]
安倍首相!テレビを使って頑張っている演出、印象操作をしているが・・・・
首相には、すごい権限、力が与えられているのです。貴方が本気になってリーダーシップを発揮すれば、日本には、今、不足しているマスク、医療防護具などを作る力は十分に有るはずです。国民も頑張るはずです。

特措法で政府が必要とする物は市場から優先して調達の出来るはずです。スチュワーデスさんもフェースシードルを付けて接客するそうですよ。彼女たちには必要ないと言わないが、医療従事者に絶対に必要です。

安倍首相! わかっていますか? 韓国、ドイツ、台湾、・・・世界のリーダー達を見よ、リーダー達から学べ!
国民に言った、マスク、PCR検査数のように、医療防護具数も嘘だったなら、国民は黙っていませんよ!
6264: eマンションさん 
[2020-04-18 16:31:47]
>>6255 匿名さん

それからウイルスは死滅したら再発はしません。
菌なら別ですが。
6265: 通りがかりより 
[2020-04-18 16:50:47]
>>6262 eマンションさん
新型コロナウイルスはIGGとIGMを兼ね備えている事だけは現認されてます。
インフルエンザで例えるとA型とB型を併発している状態となります。

貴方の専門は何ですか?
6266: 通りがかりより 
[2020-04-18 16:57:52]
>>6264 eマンションさん
完全に死滅した場合は、その通りです。
6267: 通りがかりより 
[2020-04-18 17:13:55]
このウイルスは無症候性が有りますので、知らないうちに感染者になり知らないまま感染者させ体力や免疫力が落ちてる方へ感染し軽症化もしくは重篤化しますので医療従事者の負担を減らす為に今出来る事があります。それが3密です。

皆で可能な限り行動して行ければと思います。
6268: 匿名さん 
[2020-04-18 17:24:16]
>>6262 eマンションさん
未知のウイルスしかも無症候性

何か似てます。貴方です。
6269: 匿名さん 
[2020-04-18 17:35:23]
一番恐れているのは、災害列島故に疫病のSARS-CoV2パンデミックと地震・火山が重なること。そうなったら列島の国難は阿鼻叫喚の地獄になる。
先ほど遠い小笠原で震源の深さ490km(また地表からだと大気圏外になる距離かよ)とM6.9があった。
先日も地震あったし、都市部での巨大地震は止めてくれ! と。
6270: 匿名さん 
[2020-04-18 17:40:35]
先日赤坂議員宿舎で感染者が発生したがその近くのタワマンでも感染者が出たらしい。
不動産屋からの情報あり。
6271: eマンションさん 
[2020-04-18 17:49:12]
>>6265 通りがかりよりさん

それだけが確認されているだけで、まだ別な形がないと言いきれる根拠はありますかね?
例えで出しただけで、IGGとIGMを兼ね備えた状態がA型だとしたら、B型がまた別な形で存在するかもしれないという事実も否定はできないですよね?
専門も何も公表されてることを元に言ってるだけですよ。
だからこちらに議論されても困りますけどね。
6272: 匿名さん 
[2020-04-18 17:52:43]
唯一国民のことを考えている
N国党の立花党首のコロナウイルスについての解説を見た人の感想
これがマスコミのまやかしから目を覚ました人達なのです。



@nyaosar 日本の未来を考えているかは度外視して……
詭弁を弄さず、誠実で、嘘をつかない人の観点だけで言うのなら
N国党首 立花さんくらいしか居ないのでは?
今の公党内には……
あの人に日本をなぁ……任せられるんかなあw
KRN♪(こもりん)(@krn_miroir) -

数字で見るとコロナウィルスなんて恐くない。
mafufuDX(@mahuhugunsou) - 03/14

いろいろと考えさせられた
確かに私たちは慎重になりすぎている
∩( *´?`* )∩<ホットミナセ(@Yoko2551) -

最近は日本経済にとどめを刺すように(笑)コロナコロナと馬鹿騒ぎしているわけだが、ニュースに煽られて必死にマスクを購入している頭の悪い人達をこの動画で救いたいw
6273: 匿名さん 
[2020-04-18 17:54:38]
SARS-CoV2の治療薬候補は現在4種類くらいあるが、エボラ出血熱の治療薬として『レムデシビル』が治験の効果を上げているとのこと。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200417-00000052-ann-in...

どれでも良いから治療に希望を持てる薬が早く発見されて欲しいな。
そうすると感染者が治癒して免疫を持ち、第二波の感染と重症化は低く抑えられそうだと素人ながら思うから。
6274: マンション検討中さん 
[2020-04-18 18:08:57]
奈良県美容協会が緊急事態宣言が出たにもかかわらず理事会を開催した。
しかも奈良県の理事長は日本全国の理事長でもあるのに何で理事会をこの時期にするのか…。
アホすぎる
6275: 匿名さん 
[2020-04-18 18:10:39]
やはり『レムデシビル』。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020041700302&g=int

一般のコロナウイルスでは普通風邪で治るが、2020年の強敵であるSARS-CoV2の治療薬の希望に光が差したと言うか、多少安堵した。

次は『アビガン』の治験の数々の報告も聞きたいな、、と思う。
6276: 対策チームさん達へ 
[2020-04-18 18:22:43]
とても優秀な方々が、集まっていらっしゃいら様ですが、
分解と将来の予則に対してどんな成果が出ているのでしょうか?なぜ感染者の数の現実を知ろうとしないのか?
感染者の数が分からないのにどんな対策が立てられるのか?
それでも名指しされたから何かをしなければと考えられたのか?
口で言うのは、簡単な事。リーダーとして、提言した事が現状を作ったとう事が、わかっているなら、もう一度、現実を対する対策を取ったらどうなの?
未だに、、予則や可能性と押さえ込むのが難しいとか言ってる。
感染経路を分からなくして、本当に日本には何人の感染者がいるのか、医療崩壊を恐れて、いい加減な基準で、検査を差し止め、感染拡大している外国から入国する人々をスルーさせ、結果的に感染者を拡大させた。

保健所の無知な人達の訳の分からない説明に、糖尿病もあり、狭心症もあるひとも検査対象にならないと言われた。

感染=死、つまり、あなたの判断ひとつで人は死ぬという事です。クラスター感染の恐れを訴えても、剣もほろろ。想像力も危機感もない人達が言われた事をやってるだけ。

内科に行けば、何の知識もない医者が、そんなんで検査していたらキリが無いよ。

もう誰も、信じない。何も信じない。いい加減にして。
一緒懸命やってる感が、余計にむかつく。

ただ、自分に近しい人、自分にとって、大切な人達が死なないで欲しい、感染しないで欲しいと願い、人として出来る事をしていくだけだ。

ただ、発言権があり、何かを動かす影響力がある人達には、自分の発言や、助言が、悲劇的な結果を及ぼす事を真に自覚して欲しい。
こんなに簡単な事が分からないなんて、一体、どうしちゃったんだろう。
6277: 通りがかりより 
[2020-04-18 18:27:21]
>>6271 eマンションさん
その通りです。
未知数なウイルスなので現状認識(現認)されてると言う言葉を遣いました。

今出来る事は、3密を可能な限り研究所のワクチン開発時間の確保と医療従事者への負担軽減やする事が必要だと思います。

やっと、IGGやIGMが公表されたんですね。
検査キットがヨーロッパに有りますので既に日本に導入して行くべきだったと思っていました。

今出来る事は3密を行う事で少なからずの命が救われます。
6278: 名無しさん 
[2020-04-18 19:44:16]
石田純一、叩かれてるな
同じことやっても芸能人は公表されて叩かれてる 一般人は公表されず守られる。一般人も晒せばいいのに 
6279: 匿名さん 
[2020-04-18 20:27:04]
SARS-CoV2のパンデミック以前の普通の世の中では、悪性新生物の疾患は余命何ヶ月とか何年と宣告されて不安になった患者の気持ち、いわゆるホスピスの感覚があった。
現在SARS-CoV2感染すると軽症と重症に分かれることから、下手すりや命を落とかも知れない恐怖を全世界の人が感じているのでは無いか? と。
6280: 匿名さん 
[2020-04-18 20:33:45]
同じマンションに発生したらどうしよう
6281: eマンションさん 
[2020-04-18 20:34:34]
>>6277 通りがかりよりさん

まぁ病院自体が3密なのであくまでも時間稼ぎにはなるのでしょうが、怖いのはワクチンの副作用や精度だと思いますね。
結局インフルエンザみたいに予防接種という形にはなるのかなとは思いますが、今できることをやるべきですよね。

しかし、先ほどのべたようにigMとigA、igGとigAみたいないわゆるB型の抗体のでてくるような、感じだとすごくこわいですね。
おっしゃる通り未知なので。

日本人の意識では3密を守るだけではいけない気もしますが。
菌とウイルスの違いもわかってない人もいますし。
ウイルスは基本的に夏のような高温多湿に弱いので、早く夏になればいいですが。
6282: 匿名さん 
[2020-04-18 20:43:26]
それにしては、欧州と合衆国に比べて死亡者が少ないのは何故?
諸外国から日本は乳幼児期に、肺結核ワクチンのBCGを全国民に接種していた事から、肺に対する免疫力を少しでも獲得していたからでは無いか? と言われているが。
6283: 匿名さん 
[2020-04-18 20:46:31]
>>6281 eマンションさん

>>ウイルスは基本的に夏のような高温多湿に弱いので、早く夏になればいいですが。

シンガポールでその事例が余り無いことから、H1N1とは違うのでは無いか? と言われているが。
ただ、5月になると紫外線が強くなること、他の普通風邪にかかりにくくなっていることから体の抵抗力が強くなると言うのがあるんじゃないの?

SARS、MERSの時はどうなっていたか、解説してくれ。
6284: 匿名さん 
[2020-04-18 21:17:35]
専門家さん、この情報のリークは何?
一般のWebに出ていると言う事は、本当か嘘か分からないけども。

https://note.com/nogi1111/n/ne6c11fd98cb7
6285: eマンションさん 
[2020-04-18 21:43:44]
>>6283 匿名さん

>>6283 匿名さん
恐らくですが、日本のように雨季乾季はあるものの、日本の梅雨のように何日も降ってやがて夏になるというよ うな気候ではなく、1日や2日で降り、そのあと急激に暑くなるというような気候で湿気はあるが雨が少ない夏と、大気汚染が激しいことによる事がシンガポールと日本の違いではないかと思います。
今のコロナが、MARSコロナのような場合であればMARSコロナも未だに収束していないので、新型コロナも同様かと思われますが、自分はサーズコロナに近いものと考えています。
韓国で新型コロナの感染者が8000人くらいの時、日本の感染者は400人程度でしたが、今、韓国が一万をこえ、日本も韓国を追い越す勢いになっては居ます。

新型コロナウイルスは予防や感染の仕方などはMARSとほぼ同じと見ていいと思います。
ですが、MARSのように中東より、ヨーロッパやアメリカなどの人の集まるような広がりかたは少しSARSに似ているのかなと思います。
中国や韓国では感染者が少なくなり、収束へ向かおうとしている感じですが、アメリカ、日本、イギリスを含むヨーロッパ諸国では、収束の目処がたたずにいます。
恐らくワクチンよりも、MARSみたいなはっきりとした感染原因がわからないというのが枷になっているようにも思えます。
MARSのヒトコブラクダのように、新型コロナもコウモリを食べてというように食を概して感染したのならばMARSと同等と考えるべきでしょうか。
まとまりがなくすいません。
6286: 匿名さん 
[2020-04-18 21:48:53]
>>6285 eマンションさん

>>今のコロナが、MARSコロナのような場合であればMARSコロナも未だに収束していないので、新型コロナも同様かと思われますが、自分はサーズコロナに近いものと考えています。

お前、素人がMERSとちゃんと書けるのに、MARSとは何だ?
それにサーズコロナって何だよ?
SARS-CoV2と素人でもちゃんと覚えられるのに出鱈目をかけるとは。

これで分かった、先年かとしては嘘つきが居ることが。。。

>>恐らくですが、日本のように雨季乾季はあるものの、日本の梅雨のように何日も降ってやがて夏になるというよ うな気候ではなく、1日や2日で降り、そのあと急激に暑くなるというような気候で湿気はあるが雨が少ない夏と、大気汚染が激しいことによる事がシンガポールと日本の違いではないかと思います。

お前、シンガポールに実際に行った事が無いだろう。
湿度は日本よりかなり高い方だぞ。
それはホテルの部屋に入った時に湿度から来る日本以上のカビ臭さを体験していたから。
6287: 匿名さん 
[2020-04-18 21:49:52]
これで分かった、専門家としては嘘つきが居ることが。。。
6288: 匿名さん 
[2020-04-18 21:53:09]
やっぱり、週休三日の成りすましが潜伏している様だな。
6289: eマンションさん 
[2020-04-18 22:03:44]
>>6286 匿名さん

いや、そもそも専門家だなんて一言も言ってないけど??
あなたこそ専門家??

SARSはSARSコロナウイルスのことだよ。
それくらいWikipediaでも載ってるぜ?

湿度は日本よりかなりある?
そんなんしってますよ?
湿度がないなんて一言も書いてないですがね?
湿度があるから雨量が多いのではないよ?
11月を過ぎるとシンガポールは海外からの大気が入ってくるので空気がすごく汚れます。
まぁ、思い込みで専門家だとか行ったことないだろとか、よく調べもしないで御託並べられてもねぇ。
そもそも専門家でもなんでもないし、新型コロナに関しては調べた事でしか知識はないと書いているのになぁ。
日本語も読めないなんて哀れな人ですね。
もうめんどくさいから返信しないんでいいですけど。
まぁせいぜい御託並べて頑張って解説してください。
6290: Mr.りん 
[2020-04-18 22:27:17]
そんな独り芝居してる場合ではなく郵便受け行ってみてごらんなさい。
感染者発生の紙が入ってますよ。
居住者は皆運命共同体ですね。
6291: 匿名さん 
[2020-04-18 22:59:21]
>>6289 eマンションさん 54分前

屁理屈臭すぎ。
絡むだけで無駄。
6292: 匿名さん 
[2020-04-18 23:02:02]
>>6289 eマンションさん 56分前

>>日本語も読めないなんて哀れな人ですね。
>>もうめんどくさいから返信しないんでいいですけど。
>>まぁせいぜい御託並べて頑張って解説してください。

こういうことを平気で書く人ほど、スレのやりとりのトラブルメーカー。
迷惑投稿に?がる。
6293: 匿名 
[2020-04-18 23:21:27]
国際通貨基金(IMF)の助言機関である国際通貨金融委員会(IMFC)は16日夜(日本時間)、テレビ会議を開いた。新型コロナウイルスの感染拡大への対応策を協議。麻生太郎財務相は開発途上国を支援するIMFの基金に対し、最大約5500億円を追加する形で融資枠を2倍に引き上げると表明した。
 IMFには通常の融資制度とは別に、緊急時に資金を融通する仕組みがある。日本が今回拠出を表明したのは、低所得国に長期間・低金利で融資する基金。IMFへの債務返済が困難になった場合に返済資金を支援する基金についても、日本は約110億円(1億ドル)の資金協力を決めている。途上国を起点とした感染の再拡大を防ぐため、途上国が自国の感染抑制対策に専念できるよう先進国の支援が求められている。

国内での感染対策、経済対策に要する財政支出には極めて峻烈であるが、海外には大判振る舞い。これ一重に麻生先生の体面を図るためか?
「外面菩薩 内面夜叉」の日本か
6294: 通りがかりさん 
[2020-04-18 23:37:48]
東京付近で美容師してる彼女の話なのですが、このご時世にもかかわらず家で女子会をするようです。最初何言ってるのか分かりませんでした。少しいじっぱりな性格でおそらく楽しみにしていたのでしょう 「毎日職場で
一緒だし私も何も考えずに行くわけじゃないよ」とちゃんと考えてますよ的に話してきます。(結構やばいと思うのは僕だけですか?)もちろん説得を続けてみました。状況が分かっているのかと。僕は彼女より1つ下ということもあってなのか余計意地になってるのでしょうか少々不満げです。仕事や自粛でストレスもあるのでしょうが今の若い人達はこんなのばっかですか。都心で感染者が多いのも納得です。この時期に必要のない集会遊びに出るような人の考えが聞きたいです笑笑どんな【不良品】の脳を持てばそのような素晴らしいお考えが閃くのでしょうか?お聞かせ願いたい。
6295: 名無しさん 
[2020-04-19 00:11:02]
>>6294 通りがかりさん
コロナ舐めてるからでしょうね
仮に致死率50%あったら出掛けますかね?
6296: 名無しさん 
[2020-04-19 00:19:02]
湿度は関係なさそうですよね
唯一の期待は夏の紫外線
6297: 匿名さん 
[2020-04-19 00:32:36]
北半球が夏の時は南半球が冬。南半球の人が北半球に旅行でコロナを持ち込めば
紫外線とか何とかは言ってられないね。仮に今年は世界中誰も動けないとしても
来年以降、減っては増え増えては減りを繰り返し、収束には5,6年かかるだろう。
6298: 匿名さん 
[2020-04-19 00:42:55]
TBSのニュースキャスターに、元大阪府知事、市長 橋本さんが出ていました。私も国会議員の歳費を削って、コロナと戦っている医療関係支援に回すのは、橋本さんと同じく賛成です。私は、政党交付金も全額を回すべきと思います。

坂上さん、東さん、橋下さん出演のフジテレビ特番の収録後の録画の一部が、以前、バイキングで放送されました。そこで、橋下さんは、集団免疫論を主張していました。どうして、これの録画の一部が放送されてかは察しがつきませんが、橋下さんの主張にビックリしました。自分は若いから死なないとの考えか?

今日も、相変わらず、他を強烈に批判して自分を引き出させる無責任な橋下流を展開していました。大阪の医療体制の弱体化は、橋本さんが作り出したのではないかと思います。
大阪は、不要不急のIR・カジノも止めて、コロナ対策に力を向けるべきと思います。

以前は、松井、橋下さんは、首相官邸によく通っていました。安住さんに安倍さんとの親しさを指摘された上で、安倍さんのコロナ対応をどう思うか聞かれたが、政治家一般論からの批判しかしなかった。習近平さんに気を使って対応が遅れたことを批判すかと期待したがしなかった。橋本さんの本音が見えたような気がしました。私だけかな・・・・・。

追伸、この掲示板にも橋下さんに似たような人が居るようですな。
6299: 匿名さん 
[2020-04-19 00:52:24]
8都府県で病床の空き20%未満 院内感染や人手不足も深刻。
これ、もう本当に厳しい、
あと数日でその20%はなくなるよ。
まだ他人事で出歩いてる人、そして企業をなんとかしない政府、再度考えて欲しい。
一旦すごく厳しい措置をすれば希望は案外見えると思います。
それは痛みは伴うけどさ、
でも、目を背けてダラダラ痛むよりはいい。
6300: 匿名さん 
[2020-04-19 00:52:53]
東京の医師会ももう病院はもちません。と今日会見してました。
日々感染者増えて終わりが見えるどころか増えている。
大阪では救急の病院がいくつも受け入れ停止したそうで。車とか乗らないほうがいいと思う。
6301: 匿名さん 
[2020-04-19 00:53:26]
もう、家族でも可能な限り、食事を別々にするとか、会話を減らすとか考えなければならない時期に来てると思う。
スーパーの入場制限、昔のようにトラックで各地域に出かけて販売とか、生鮮食品以外は、ネットを使うとか。
今のままでは、日本は大変なことになる。
政府は、責任逃ればかりしてないで、正しい根拠を示した上で、もっと強気に出るべきである。
地方で、観光地でもない県は、ホテルすら少ない。
なんとかなると思ってる人が多すぎる。
6302: 匿名さん 
[2020-04-19 00:54:00]
重症度に応じた隔離トリアージの取組みが遅過ぎた。最近ようやく動き出したが、ほんの1ヶ月前でも、感染症法上指定感染症患者は指定病院に隔離せねばならないの一点張りだった

厚労省とその天下り医療事業、医系技官などの既存権威による議論阻害が日本の国家としての格を著しく下げ、国民の生命健康を危険により多く晒す元凶となっている
6303: 匿名さん 
[2020-04-19 00:57:08]
WHO上級顧問・渋谷健司さんが警鐘 「手遅れに近い」状態を招いた専門家会議の問題点〈AERA〉
4/18(土) 8:00配信



 WHO事務局上級顧問で英国キングスカレッジ・ロンドン教授の渋谷健司さんが、日本の感染拡大防止策に警鐘を鳴らしている。政治から独立していない「専門家会議」の問題点、クラスター対策、自粛ベースや3密の限界――。いま何が問題で、何が求められているのか。


――日本の状況をどう見ていますか。

手遅れに近いと思います。4月8日に出された非常事態宣言ですが、タイミングとしては1週間遅れたと考えています。

専門家会議のメンバーの西浦博・北海道大学教授は4月3日、東京が爆発的で指数関数的な増殖期に入った可能性を指摘しています。その2日前の、1日には専門家会議が開かれていました。この日は、宣言を出すように促す最後のチャンスだったと思います。1週間の遅れは、新型コロナウイルスの場合、非常に大きいのです。

■クラスター対策は有効だったか

――新型コロナの感染拡大防止には「検査と隔離」が基本と言われています。けれども、日本は「クラスター」と言われる感染集団の対策を重視してきました。日本の対策は有効だったのでしょうか。

クラスター対策とそれを支える『積極的疫学調査』の枠での検査を進めたので、保健所とその管轄の衛生研究所での検査が中心となりました。
まだ感染が限られていた初期は、保健師さんのインタビューと質の高い検査データで接触者を追い、その感染ルートを追いかけて、クラスターを潰すという方法が有効でした。

しかし、それではいずれ保健所の負担は増し、検査キャパシティーが限界になることは明らかでした。

検査については、保険適用になった後も医療機関から保健所に許可をもらい、その上で患者は帰国者・接触者外来に行って検査をする必要があります。

こうした複雑な仕組みのために検査は増えず、結果として経路を追えない市中感染と院内感染が広がってしまいました。


――初期段階でのクラスター対策は有効とも指摘されました。日本ではどの段階で「徹底的な検査と隔離」に方針転換する必要があったのでしょうか。

早い段階で感染が拡大した北海道などの地方都市ではクラスター対策が有効でした。しかし、大都市では感染経路をすべて追うことは非常に困難です。『どの段階』というよりは、そもそも検査を絞り続けた戦略がよくありませんでしたし、今こそ『検査と隔離』の基本に戻るべきでしょう。

■「検査数を抑える」は的外れ

――日本では当初から「検査を抑えて医療態勢を守る」という考えがありました。そもそも、世界の専門家の間でこのような手法はどう評価されているのでしょうか。

検査を抑えるという議論など、世界では全くなされていません。検査を抑えないと患者が増えて医療崩壊するというのは、指定感染症に指定したので陽性の人たちを全員入院させなければならなくなったからであり、検査が理由ではありません。

むしろ、検査をしなかったことで市中感染と院内感染が広がり、そこから医療崩壊が起こっているのが現状です。

――政府の専門家会議は、機能していると考えていますか。

科学が政治から独立していないように見受けられ、これは大きな問題だと感じています。

先ほど指摘しましたが、4月1日時点で「東京は感染爆発の初期である」と会議メンバーは知っていたはずです。それならばそこで、緊急事態宣言をすべしという提案を出すべきでした。

しかし、この日の記者会見で出てきたメッセージには、国内の逼迫(ひっぱく)した状況を伝えてはいたものの、『我が国では諸外国で見られるようなオーバーシュートは見られていない』といった国民の緊張感を緩ませるような言葉もまぎれていました。

一方で、米国のトランプ大統領の妨害にもかかわらず国立アレルギー感染症研究所のファウチ所長は凛として科学者としての役目を務めており、大統領とは全く違う声明も出します。

彼は『自分は科学者であり、医師である。ただそれだけ』と述べています。そういう人物が今の専門家会議にはいないようです。

■「3密」「夜クラスター」以外の感染ルート

――日本の感染拡大防止策がこのまま自粛ベースで行われた際、何が起きると考えていますか。

自粛ベースでも外出が実質削減されればそれで構いませんが、現在のように飲食店は開いたまま、在宅勤務も進まない状態が続けば、感染爆発は止まらないでしょう。いずれ、ロックダウン的な施策が必要と考えます。

―― 一人一人はどう行動すべきでしょうか。

「家にいる」ということです。「自分が感染者かもしれない」と考えて行動すべきです。密閉、密集、密接の「3密」や夜クラスターを避ければよいというメッセージでは、逆に、「自分は関係ない」という意識を持ってしまう可能性があります。それ以外の感染ルートの可能性もあります。実際に感染経路を追えない市中感染が多数を占めているので、注意が必要です。

(構成/編集部・小田健司)
6304: 匿名さん 
[2020-04-19 01:03:49]
>>6520 さん
新薬の研究情報ありがとう。私も応援したい。

テレビ報道によると、国から頼まれたのではない、医療関係者の頑張りに応えて、ヨットの帆を作っている会社が医療防護服を作った。重さも軽いようです。

国民が立ち上がり出した。

日本には多くの力、技術、知恵、・・・・・がある。高度数のアルコールで消毒液を作った酒造会社、募金を募り医療マスク、フェースシードルを医療現場に送ったNPO、・・・・
6305: 匿名さん 
[2020-04-19 01:04:14]
渋谷さんにはWHOの対応が正しかったかを答えてほしい。中国の介入は単にテドロスさんだけの問題なのか?賄賂でももらっているなら告発し、中国からの感染報告の真偽を検証する役割で活躍して欲しい。
6306: 匿名さん 
[2020-04-19 01:10:07]
WHOの対応の方がよほど事態の悪化を招いたと思う。
日本の対応を非難できる立場なのかなあ?
6307: 匿名さん 
[2020-04-19 01:10:39]
3月22日の段階で専門家会議の座長さんがNHKスペシャルで、当時WHOが認めなかったエアロゾル感染の危険性と、医療崩壊寸前の状態を患者数の観点だけで無く多方面からの切り口で伝えています。
政府が提言を聞き入れないために起こした、捨て身の行動でしょう。
政府は動かなかったが、翌週から都知事は動いた。これは専門家会議の功績。
こののWHOの人は何が言いたいのか。日本人を日本の医療従事者の、しかも多岐に渡る専門家を潰して楽しいのか。貴方らのボスのテドロスが言ってるではないか。今は批判する時期ではないと。
6308: 匿名さん 
[2020-04-19 01:15:10]
この渋谷さんて人雅子皇后の妹さんと離婚して若いフリー女子アナと不倫して再婚した人だよね。もうそれだけで信用できない。東大出ててもただのカッコつけのチャラ男じゃん。
6309: 匿名さん 
[2020-04-19 01:18:25]
>>6304 匿名さん
6520って誰に礼を言ってんの?
おたく6304なのにまだ見ぬ番号にありがとうって。。。。
6310: 匿名さん 
[2020-04-19 01:20:21]
渋谷先生はWHO事務局の上級顧問でコロナウイルスの情報をいち早く知る立場にありながら、世界に危険を周知できなかった。日本の専門家会議が独立性がないなど批判するよりもWHOが科学的に公正な判断ができたのか検証してほしいと思います。
6311: 匿名さん 
[2020-04-19 01:50:47]
「交通事故で搬送されてきた患者のCTを撮ったら、『新型コロナウイルス肺炎像』が写っていた」らしい。要するに、医療機関が、WHOと政府の命令でパンデミックを演出することに協力してるんだよ。コロナに感染したから陽性反応が出るんじゃ無くて、CTやPCR検査の機器に細工があって、検査を受けたら一定の確率で陽性反応が出るように設計してあるの。そこで陽性と診断された人に、病院でコロナの症状が出るように処置を行い、一定の割合で症状を悪化させて病院で殺害しているというわけ。
6312: 匿名さん 
[2020-04-19 01:52:22]
>>6303 さん
TBS NEWS23で、WHO事務局長上級顧問 渋谷 健司 医師のイギリスから中継を見ました。

TBS サンデーモーニングで、関口 さんに「ドイツの検査数と比べ何で日本の検査数は少ないのか」と聞かれて、順天堂大医学部の教授 堀 賢さんが「日本は、方針が違う。重傷者を出さない検査をしている。だからドイツと比べて死者が少ない」旨の答えをして自慢してました。私は、岡田春江先生の出演のテレ朝「羽鳥慎一モーニングショー」も見ていましたので「無症状者、軽症者が市中に日々日々増えて、そのうちに市中感染拡大を起こし大変なことになる」と疑問に思っていました。

今は、岡田 春江教授、大谷医師の様に、科学者の立場で、はっきり物を言う先生が多くテレビで主張すようになり、また国民の中にも、自ら行動を起こす人たちが出て来ています。

私は、国のリーダーが駄目でも、国民は日本の力を発揮すると思います。
6313: 匿名さん 
[2020-04-19 02:07:40]
>>6309 匿名さんへ

>>6250 匿名さんの間違いでした。

ご指摘ありがとう。
6314: 匿名さん 
[2020-04-19 02:14:31]
>>6312 匿名さん
誤 岡田春江教授 
   ↓
正 岡田晴恵教授 
6315: 名無しさん 
[2020-04-19 02:15:54]
そうか日本もいよいよ医療崩壊
ゴールデンウィーク全国拡散で終わりか


6316: 名無しさん 
[2020-04-19 02:18:37]
>>6315 名無しさん
皆んなー悔いの残らないようにしような!
6317: 匿名さん 
[2020-04-19 02:46:31]
>>6314 匿名さん

ありがとうございます。岡田春恵教授に失礼をしました。

PCR検査が受けられない苦情が多いようです。

無症状、軽症者の養寮ホテルを設けたのだから、重症になる人のだけでなく、医師への感染を防ぐ、電話、ネット問診で疑わしくは全て検査して、感染陽性者を探す検査も必要!
 
自分の意思に関係なく人に感染させる人を市中から減らすことも必要です。自粛が緩むと感染陽性を知らない人が、市中感染の拡大を起こします。今までの失敗から学びなさい。

協力してくれるホテルも多く有るので、国は金を出すべき。
人は、プロ中のプロの自衛隊の専門部隊が居ます。有事に備へ医療防具装備品もあります。クルーズ船で実証済みです。
6318: 外出自粛要請完全無視さま 
[2020-04-19 05:02:31]
喫煙者以外の感染者・死亡者がいない理由とは?
6319: 外出自粛要請完全無視さん 
[2020-04-19 05:06:50]
今年に入って、一日中家の中にいたことが一日もないことが自慢です!!\(^O^)/
自宅で食事したの、何日だろ?笑笑
6320: 匿名 
[2020-04-19 06:08:21]
BCGの接種国の差(アジアは接種国が多い)(欧州・米国は一部を除き未接種)
が新型コロナの感染抑制になっているかもしれませんが、検証するには時間がかかります
まず、今調査することは欧米(イタリア・スペイン)と米国(ニューヨーク)に住んでる日本人の方の健康状態(亡くなった方がいるのか?)を調べた方が良いのではないかと思います。多分簡単に調査出来るはずです。
6321: マンション検討中さん 
[2020-04-19 06:18:39]
電車や飛行機などがウイルスを運ぶ道具になる。政府もいい加減目を背けないでこれが現実だよ。
タクシーもそうだしバスもね。
6322: 匿名さん 
[2020-04-19 06:40:37]
石田純一がいい例だよな
感染したまま飛行機に乗り沖縄へ
6323: 酒井春彦 
[2020-04-19 06:56:23]
共産主義者の作った細菌兵器
6324: 無名 
[2020-04-19 07:55:48]
>>6319 外出自粛要請完全無視さん

それを、自慢とは言いません(笑)
自慢できるなら住所、名前公開したら?
出来ないのにそんなこと言うのやめたら?
6325: 無名 
[2020-04-19 08:00:00]
>>6321 マンション検討中さん

6319のようなバカがいるから、交通機関ストップして、食い止めるべきだと思う。
東京の無節操な若者を、東京の若(バカ)者と呼ぶらしい、足を止めないと、コイツらは押さえられないと思う。
無視した事を自慢するんだから付ける薬もないわ?
6326: 匿名さん 
[2020-04-19 08:03:48]
夜中ジョギングで走ってた時に見た酔っぱらい数組は一組だけ若い組であとは中高年だったぞ。
若者だけ非難するなんて偏見に満ちてるよ。

あと6319は釣り
6327: 名無しさん 
[2020-04-19 08:18:32]
>>6326 匿名さん
私も若者だけど、制御不能なやつはたくさんいるよ?
若者の完全自粛はまず無理。ちょっと自粛意識持つ程度かな


6328: 名無しさん 
[2020-04-19 08:34:39]
>>6326 匿名さん
その中高年が育てた子供なんだから、自粛なんてできる訳ないよね。





6329: 匿名さん 
[2020-04-19 08:52:59]
予言しよう。
2021年の年賀状お年玉景品の3位はマスクセットになると。
6330: 通りがかりより 
[2020-04-19 09:09:18]
>>6281 eマンションさん

その通りなんです。

ウイルスは高温多湿になると弱まります。
そのタイミングがキーポイントになって来る事と思います。

しかし、世界単位で見ると高温多湿の国でもクラスター感染者が増え始めてる事に危惧してます。

確かにワクチン出来ても、どのような副作用が付いて来るのか?
確実な精度が必要になります。

このウイルスの厄介な所は無症状で潜伏期間が長く感染者してても無症状のままで発症しない方や自覚症状が出ないパターンがクラスターの原因にもなっていますので

本当に恐ろしいウイルスなんです。

梅雨から夏場に掛けて弱体化して欲しいですね。
6331: 匿名さん 
[2020-04-19 09:11:14]
コロナで世の中が大変なときに生活に必要のないお店まで開けている会社の経営者は、従業員の事よりお金お金なんだと思う経営も大事だけど従業員の健康も大事ですよ
6332: 匿名さん 
[2020-04-19 09:17:22]
この非常時に、開けてる店は襲撃してもいいということだ。
6333: 名無しさん 
[2020-04-19 09:29:52]
正直言って、外出しないと免疫下がって逆にやばいと思うわ
6334: 通りがかりさん 
[2020-04-19 09:31:25]
皆様に、コロナは人から物、物から人に感染します
自粛しただけではだめなんです、
公共のトイレなるべく行かないで、感染源です
行ったら必ずすぐに手洗い消毒してください
買い物の商品も、買ったらすぐに一つ一つ消毒して
これしないと何ヵ月自粛しても減らないです
お願いいたします、これを直ぐに実行して下さい
キーは、とにかく人から物、物から人です
これを一度考えてみて、人から物、物から人です
6335: 匿名さん 
[2020-04-19 09:34:04]
経済のためにも自分は別に外出してもいいと思っているけど、明らかに肺炎っぽい症状があるのに外出するやつは本当に悪害だと思う。
6336: 福岡県 
[2020-04-19 09:35:44]
>>6293 匿名さん
麻生は見栄はって他人の財布の金は遣うけど自分の金は出さない。

地元では見栄っ張り自己中のドケチで有名な話です。

今回の安倍総理の10万円給付の際に安倍総理の首に鎌を掛けました。

責任、分かってるよなって?
6337: 匿名さん 
[2020-04-19 09:36:42]
そうでもないとおもう。
6338: 名無しさん 
[2020-04-19 09:51:10]
この10万ってなんなの、いや10万は、良いとして
30万はを止めるとか、困ってる人にはたった10万だし困ってない人にはただのラッキーって、
今回ラッキーがあってはいけないと思う
ちなみに自分の会社の人は、給料、年金、家族8人で、80万で、ラッキーだって?ちょっとイラッと
した、こんなんで良いのか?今
6339: 評判気になるさん 
[2020-04-19 09:53:37]
お金よりコロナのリスクを避けることの方が大事だと思うなら、出勤しなければいいだけ
お店も従業員も、コロナのリスクより、存続や生活費を重視した結果が経済活動の継続になる

対策は、コロナの影響を受けずに仕事できる人が、コロナの影響を受ける人の経済負担を軽減してあげるしかない
(現在または将来の増税で、仕事のない人を補助するのが妥当)
6340: 匿名 
[2020-04-19 10:03:48]
高温多湿の環境になれば、コロナでも活動が弱くなるはずです
あと、クラスターの発生した3密場所(屋形船もエアコン有り)は1月~3月位は
エアコンの暖房が運転されてた時期です
室内の空気を室内機で(吸込み・吹き出し)空気を循環してして室温を制御してますので、
ウイルスも拡散されてたはずです。
どうもエアコンが集団感染の真犯人ではないでしょうか


6341: 匿名さん 
[2020-04-19 10:13:13]
10万円もらってうれしい。でも欲しいものが何もない。終わりだ。
6342: 名無しさん 
[2020-04-19 10:28:57]
>>6341 匿名さん
もらった10万円は貯金か投資するべき!
どうせ今後本格的な不況になるんだし、そのときのためにもお金貯めといた方がいいと思う。
6343: 匿名さん 
[2020-04-19 10:40:06]
[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]
6344: 匿名さん 
[2020-04-19 11:43:51]
>>6340 匿名

但し、航空機と気密性の高い高速鉄道のエアコンは違う。
特に長時間巡航の国際線航空機には外気を取り入れておりフィルターにしてもウイルスの除去能力が高いと情報を見てる。
機内で感染するのは、感染者周辺のソーシャル・ディスタンスが徹底できなかった為だろう。
今年1~2月のパンデミック始まり辺りはエコノミークラスのスシ詰めだとかなりヤバイ状況だつたのでは?
ちなみに高速鉄道も外気を取り入れている。
6345: 匿名 
[2020-04-19 12:02:37]
>>6326 匿名さん
そういう考え方だから言われるってなぜわからん?
6346: 匿名 
[2020-04-19 12:05:30]
>>6338 名無しさん

なんで今のことしかみてないの?
その人が仕事にいけなくなるくらい長引けば、逆に8人分の生活はどうするの?
そのためのお金だろ。
あと1ヶ月くらいで収まるなら困ってる人だけでいいけどそんな保証もないだろ。
6347: 匿名さん 
[2020-04-19 12:08:17]
台湾のマスク生産に余裕ができてきたから、日米欧に寄贈してくれるんだって。
ありがたいね。これで医療現場でのマスク不足が少しでも改善されたらいいな。
6348: 匿名 
[2020-04-19 12:18:22]
竹山いわく、
「誰から感染したとか、そういう犯人捜しはこれからはやめましょう。」
だと。

おともだちの赤江珠緒が感染したことを受けてのコメント。
これから誰でも移るんだからさ。
だと。
友達のことになると、手のひら返し。
人間のみにくさ。

目立ちたい、でも目立ちたくない。誹謗中傷も受けたくない。
芸能人ならでは。
6349: 匿名さん 
[2020-04-19 12:30:56]
そういう事ってあると思うよ。
6350: 外出自粛要請完全無視さん 
[2020-04-19 12:52:46]
>>6325 無名さん
守る必要のない・守る意味のないことは、たとえ法律であっても無視すべきという考え方、どう思いますか?笑笑

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