なんでも雑談「新型コロナウイルスによる肺炎」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-03-16 09:00:43
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パンデミックを起こさないために。

[スレ作成日時]2020-01-29 20:40:29

 
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新型コロナウイルスによる肺炎

14705: ちひろ 
[2021-05-18 20:19:40]
↑ お勉強させていただきました。
14706: 匿名さん 
[2021-05-18 21:01:25]
↑何をお勉強させてもらったの??
14707: 匿名さん 
[2021-05-19 07:27:35]
オリンピックという犯罪 . . .
14708: 匿名さん 
[2021-05-19 11:01:09]
北海道医療大の教授が北海道のテレビ放送で、大阪の感染拡大で北海道のPCR検査試薬を大阪に送られて、PCR検査キャパシティが縮小し、札幌市でのPCR検査が遅れていると言っていた。 第一波の教訓で早期検査、早期入院、治療で守れる命が有ることが分かっている。イギリス型変異ウイルスは、従来型より重症化するスピードが早いと言われている中、早期検査、早期入院、治療が必要です。札幌でも自宅待機者の死亡が出ている。

テレビで、東国原氏が北海道の感染拡大は、対策が遅れた人災だと言っていた。私も同感です。最近のリーダーは、コロナの対する理解度が薄く、中身ゼロのパフォーマーが多い。 イギリス型変異ウイルスは、大阪から東京、ゴールデンウィークで沖縄、北海度、全国各地へと感染拡大をしている。

パフォーマー・リーダ達よ!自分の「無脳」自覚しせよ!

コロナ対策内容がテレビで報道されるが少ないが、医大、研究機関などの専門機関の頭脳を活用して結果を出しているリーダーもいる。報道機関はパフォーマーに振り回されることなく、コロナ感染拡大防止に成果を上げている所を多く報道して欲しい。
14709: 匿名さん 
[2021-05-19 11:06:27]
オリパラでは、厳しい水際対策、ボランティア、取材陣全員のPCR検査を行うと言っているが、だったら何故、国民の健康と声明を守るためには出来ないのか?

オリパラは、特別ではない。国民の健康、命は大切です。
14710: マンション検討中さん 
[2021-05-19 11:16:03]

検査増やすと陽性者が増えるから
それだけのこと
14711: 匿名さん 
[2021-05-19 11:42:32]
>>14710 マンション検討中さん
←そうなの
14712: 匿名さん 
[2021-05-19 12:18:47]
東京が大阪並、もしくは東京都民の人口考え20000件の検査したら1400人以上の感染者が毎日報告されるね。数字のマジックはニュースでもやらない。暗黙の了解って事ですか?
14713: 通りがかりさん 
[2021-05-19 12:38:05]
コロナの診断をCT撮影やレントゲンやって医師がしていてもPCR検査で陽性でなければならない
14714: 匿名さん 
[2021-05-19 14:31:39]
新型コロナワクチンへの妄信と強制が危うい理由
森田洋之医師「接種率データは多角的に見よう」
2021年05月19日
大崎 明子 : 東洋経済 解説部コラムニスト
高齢者に対する接種予約が始まった。メディアが接種を過剰に勧奨することに問題はないのか(写真:時事)

日本の医療制度、高齢者医療に詳しい森田洋之医師へのインタビューを4月に2回にわたって掲載した。『コロナ「医療逼迫」に「国民が我慢せよ」は筋違い』では、新型コロナに対する医療提供体制がなぜ整わないのかについて、『「ゼロコロナ」志向こそが人と社会を壊していく』では国民の社会活動制限は効果が薄く副作用が大きいことを指摘した。今回はワクチンについて、私たちはどのように考えたらよいのか、森田医師に話を聞いた。
――最近のテレビ・新聞の報道はワクチンを打たなければならない、ワクチンを打つことで新型コロナは収束するという方向での報道が目立ちます。政治もこれに応じようとしています。新型コロナの流行自体が1年半、こんなに短期間で登場したワクチンへの過信に、危うさを感じます。

最近のテレビはもうあおるのが普通になってしまいました。冷静にワクチンを打つことの意味を考えるべきだと思います。

臨床試験、治験どおりの効果が出るとは限らない
――まず、ワクチンの効果についてどう考えればよいのでしょうか。

ワクチンの効果はさまざまです。例えばすごく効いたワクチンの例がBCGですね。乳児期にBCGを打つことで結核菌に対する強い免疫力ができる。しかも大人になるまで効果が持続するわけです。昔は結核が日本人の死因のトップだったこともあるのに、今は結核での死者はほとんどいない。また、天然痘はワクチンによってゼロにすることに成功しました。しかし、この2つはかなり例外的です。

インフルエンザワクチンは打ってもかかるときはかかる。統計を取ると、打った人の集団は打たない人の集団よりも感染率が3~4割下がる程度です。また、インフルエンザワクチンは毎年打たないといけない。

では新型コロナウイルスはどうか。まったく初めてのウイルスなのでわからないと答えるのが正解だと思います。例えば、ファイザーのワクチンの発症予防効果は約95%とされています。これはワクチンを打たない集団で発症した数と打った集団の発症者の数を比較すると、95%削減できたという意味です。ただ、これも、限られた治験とか臨床試験の範囲のことです。全世界に提供してみて95%減らせるのかどうかはわからない。
14715: 匿名さん 
[2021-05-19 14:47:06]
>>14714 匿名さん
そうか、考えたらそうか。
14716: マンション検討中さん 
[2021-05-19 16:39:10]
>>14714 匿名さん

でも外出する免罪符にはなるわな。
自分を納得させる。

14717: マンション検討中さん 
[2021-05-19 16:44:46]
>>14714 匿名さん

で、結局どうすべきだと?
こちとら さっさとワクチン打って以前のように仕事して稼がなきゃいけん

よくわからない リスクがある と言ってワクチンうたないで いつまでも経済停滞したままでもかまわない金持ちとは違うんだよ
自分を納得させる。

14718: 匿名さん 
[2021-05-19 17:57:10]
>>14711 匿名さん

患者家族、その知り合いさらに病院の職員とかを誤魔化せないから下手な隠蔽は出来ないだろ
14719: 匿名さん 
[2021-05-19 17:58:12]
>>14712 匿名さん
検査した〇〇〇〇〇人のうち、〇〇〇〇人が感染していたという発表の仕方は絶対するな!と政府からマスコミに通達が出されているのは事実です。
14720: 匿名さん 
[2021-05-19 17:58:19]
>>14713 通りがかりさん

抗体検査もあるよ
14721: 匿名さん 
[2021-05-19 18:06:38]
感染者絶対数を極力1000人未満に抑えて、少しずつ減らしていくよう数値工作指示が出ているのも事実です。
14722: 匿名さん 
[2021-05-19 18:08:55]
太平洋戦争時の大本営発表と全く同じやり方です。
全くデタラメの数値を信じるお人好し国民が悪いというのも全く同じ。笑笑
14723: 匿名さん 
[2021-05-19 18:21:54]
>>14722 匿名さん
そうかぁ。笑笑
14724: 匿名 
[2021-05-19 18:27:45]
大阪では家で死ぬ人は もう普通になりました 実数も数えないそうです

結局はコロナに感染するのが一番に悪いと言うのが今の大阪です

14725: 匿名さん 
[2021-05-19 18:37:52]
>>14724 匿名さん
なんちゅこっちゃ。
14726: 匿名さん 
[2021-05-19 19:15:43]
原田曜平氏 実父がコロナワクチン副反応で深刻な健康被害「国民に急いで打たせていいのか」
1227
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5/19(水) 11:19
配信
東スポWeb
原田曜平氏

 マイルドヤンキーの定義で知られる“若者研究”の第一人者でマーケティングアナリストの原田曜平信州大特任教授(44=前博報堂ブランドデザイン若者研究所リーダー)が19日までにツイッターを更新。80代の実父がコロナワクチン接種の副反応で、深刻な健康被害を受けていると告白した。

【写真】こちら“コロナの女王”

 原田氏は「5日間高熱が引かない父。意識朦朧としご飯もあまり食べられない模様(本来食欲旺盛だが)。看護師さんもお医者さんも『恐らくワクチンの影響だろう』と。が、ワクチンとの関係性を証明できないそう。接種後体中にできた発疹は、水疱瘡を疑ったようだが(接種後の症状なのに)検査の結果違っていた」と報告。

「とりあえずの病名はワクチンの副反応による多形滲出性紅斑と蜂窩織炎。前者は原因分からず、後者は副反応でなったのか、副反応でリンパ節が腫れ、痒くて引っ掻いた傷口から雑菌が入ってなったのか分からないそう」と困惑した様子で「分からないことだらけのワクチンが、最大の高齢者大国で多くの問題を起こさないといいが」と心配した。

 そして「2回目はワクチンを打たない方が良いとお医者さんは言うが、そもそもそんなものを国が急いで国民に打たせて良いものなのか。。」とワクチンの安全性に疑問を呈した。

 実父は喜んで接種に臨んだが、家に帰るなり40度近い発熱で動けなくなったという。それまで元気だったにもかかわらず、体の一部が腫れ上がり、食欲がなくなった。東京都のワクチン相談センターか接種会場に連絡するように指示されたが、接種会場に電話しても繋がらず。たらい回しになった末、救急車を呼んで接種会場の病院へ運ばれた。

 体の異常とワクチンとの関連性は不明。原田氏は「こんな医者でも原因が分からない副反応が出ている人がいる状況で、1日100万回という根拠なきスローガンを打ち出してしまって良いのか?オリンピックありき?」と、ワクチン推進に不安を隠しきれない様子で「ワクチンが全ての人にとって救世主のように見えてしまっているのは問題かも」と指摘した。

東京スポーツ
14727: 匿名さん 
[2021-05-19 19:32:01]
これで台湾でワクチン受け入れを台湾市民が切望すればミッション完了です

中国 感染急拡大の台湾にワクチン支援表明 蔡政権に揺さぶり
2021年5月18日 5時28分

中国 感染急拡大の台湾にワクチン支援表明 蔡政権に揺さぶり
中国政府は、台湾で新型コロナウイルスの感染が急拡大していることを受けて、ワクチンの供給で支援する用意があると表明しました。台湾内で動揺が広がる中、中国として独立志向が強いと見なす蔡英文政権に対し揺さぶりをかけた形です。
台湾では、域内での感染確認が今月14日までの累計で164人だったのが、この3日間だけで700人以上増え、感染が急拡大しています。

こうした中、中国政府で台湾政策を担当する国務院台湾事務弁公室の朱鳳蓮報道官は17日夜、コメントを発表し「最大限の努力を尽くして、台湾の同胞ができるだけ早くウイルスに打ち勝つよう支援したいと願っている」として、中国製ワクチンを供給して支援する用意があるという考えを表明しました。

一方で、中国として独立志向が強いと見なす台湾の蔡英文政権が「1つの中国」の原則を受け入れていないことを念頭に「多くの台湾の同胞は中国製ワクチンの使用を切望しているが、当面の急務は政治的な障害を取り除くことだ」としています。

台湾では、感染の急拡大に対してワクチンの接種が進んでおらず、市民の動揺も広がっていて、中国としてはこうした情勢も踏まえて、対応に追われる蔡政権に揺さぶりをかけた形です。
14728: 匿名さん 
[2021-05-19 19:35:53]
>>14726 匿名さん

怖いね。
14729: 通りがかりさん 
[2021-05-19 19:38:59]
医療機関から「新型コロナウイルス感染症発生届」が送信されてFAXで未だに区役所の保健福祉課(地域保健)に届いてるようです
大阪市保健所へのメール送信については、担当者が発生届のデータを送信してるとのこと

大阪市保健所に発生届のデータが着てなければ感染者の疫学調査が行われてない
進捗管理を行う仕組みがまだない保健福祉課でやらかしたとのこと
14730: 匿名さん 
[2021-05-19 19:50:45]
>>14722 匿名さん

マスコミも少ない、ネットもない
そんな太平洋戦争時の大本営発表と全く同じことができると思う国民は頭悪いと。笑笑
14731: 匿名さん 
[2021-05-19 19:58:40]
>>14730 匿名さん
うん。
14732: 匿名さん 
[2021-05-19 20:55:26]
ありがとう
中華人民共和国
ありがとう
習近平主席
14733: ちひろ 
[2021-05-19 20:56:11]
>>14706 匿名さん
**、と表現すればよかったんだけど・・・。
14734: ちひろ 
[2021-05-19 20:59:12]
>>14733 ちひろさん
↑ これもダメ・・・やっぱ、市町村
14735: 匿名さん 
[2021-05-19 21:01:12]
>>14734 ちひろさん
何言うてん。
14736: 匿名 
[2021-05-19 21:04:11]
大阪ではコロナに感染してる方が100人から200人ぐらいてるそうだ

重症になっても空きのベットがないらしい

この先 死にんの山になるぞ

14737: 匿名さん 
[2021-05-19 21:32:03]
>>14736 匿名さん
何言うてん。
14738: 匿名さん 
[2021-05-19 21:55:38]
ワクチン副反応で死亡19例 小柄な日本人には過剰投与なのかもしれない(上昌広)

5/18(火) 9:06
配信
日刊ゲンダイDIGITAL
欧米の用量は日本人に適量か?(代表撮影)

【どうする、どうなる「日本の医」】#5

 コロナワクチンの集団接種が始まった。私も初回接種を終えた。接種当日の夜から接種部位が腫れ、翌日は37度に発熱した。ワクチンに炎症反応はつきものだが、インフルエンザワクチンよりは、はるかに強そうだ。

「マスク会食」は感染を拡大させるリスク 推奨できません(上昌広)

 では現在、コロナワクチンの副反応について、どの程度分かっているのだろう。現状をご紹介したい。まずは厚労省の報告だ。4月25日現在、医療従事者を対象に271万8090件の接種を終え、副反応疑いとして4402件(0.16%)が報告されている。うち重篤例は551件(0.02%)だ。

 これは、私の実感と乖離する。接種者の大半は、程度の差こそあれ、発熱や倦怠感などの副反応を経験する。厚労省はこのような副反応をカウントしておらず、関心がないようだ。これはいただけない。

 私が注目するのは、19例の死者が報告されていることだ。

 死因は心血管障害8例、脳出血6例、感染症2例、他3例だ。もちろん、これだけでワクチンによるものと結論はできない。ただ、17例が接種後10日以内、11例が3日以内に死亡しているのは異様だ。この中には接種後4日目に脳出血で死亡した26歳女性、3日後に詳細不明の心肺停止で亡くなった37歳男性も含まれる。2人とも特記すべき基礎疾患はない。彼らの死亡がワクチンと無関係なら、死亡日が接種後数日間に集中することはない。死亡と接種の関係が否定できない。

 なぜ、こうなるのだろうか。私は、コロナワクチンが、日本人に対して過剰投与になっている可能性があると考えている。

 ファイザー製のワクチンは3週間隔で30マイクロリットルを2回接種する。欧米の用量を、そのまま日本人に応用した。欧米人と比較して、日本人は小柄だ。日本人成人の平均体重は男性約70キロ、女性は約50キロだ。一方、米国人は男性約90キロ、女性約75キロだ。一律に同量を投与しているのだから、日本人には過量になりかねない。

 ファイザー製ワクチンの副反応と投与量には、どのような関係があるのだろうか。米「ニューイングランド医学誌」に掲載された第1相臨床試験が参考になる。この試験では、健常人を対象に、10、20、30マイクロリットルに振り分け、副反応の頻度を比較した。18~55歳に対する2回目接種では、発熱が生じた頻度は、10、20、30マイクロリットル投与群で0%、8%、17%。倦怠感は33%、58%、75%。悪寒は8%、42%、58%だった。副反応と接種量の間には明白な用量依存性がある。

 私が知る限り、ワクチンが国内外で異なる用量で用いられているケースはない。これまでのワクチンは安全性が高かったのだろう。コロナワクチンは分からない。臨床応用されたことがないmRNAベースのワクチンだからだ。特に問題となるのは高齢者だ。持病を抱え、体力のない人が多い。接種に当たっては、かかりつけ医と、しっかり相談してほしい。

(上昌広/医療ガバナンス研究所 理事長)
14739: 匿名さん 
[2021-05-19 22:00:51]
>>14738 匿名さん
慎重になった方がいいね。
14740: 匿名さん 
[2021-05-19 23:04:24]
ワクチン打って死んだら金入る。数千万円。家買える。
14741: 通りがかりさん 
[2021-05-20 00:20:55]
血管悪くなって亡くなる人が少なくない
14742: 通りがかりさん 
[2021-05-20 02:18:48]
CT撮ると 正常の肺は黒く、炎症があれば白くうつる
14743: 通りがかりさん 
[2021-05-20 12:56:53]
抗体検査には二種類があって
迅速検査は判定が早いけど、精度が低い
精密検査は判定に時間かかるけど、精度が高い
二種類ともにメリットとデメリットがある
どちらを採用されてるか関係者以外はわからないと思います
14744: 通りがかりさん 
[2021-05-20 14:23:02]
大阪の感染者『若者の重症化が増えた』は本当か!?
https://youtu.be/o14n6OhRFQU
14745: マンション検討中さん 
[2021-05-20 14:24:15]
自衛隊は憲法違反だと主張してる人達も集団接種に申し込むのでしょうか?
14746: 匿名さん 
[2021-05-20 20:56:57]
ワクチン接種と感染対策の基本的取り組みを同時並行で
志位委員長が提起
 日本共産党の志位和夫委員長は18日、国会内で記者会見し、新型コロナウイルスのワクチンの接種開始にあたって、現時点で求められる課題について次の4点を提起しました。

写真
(写真)記者会見する志位和夫委員長=18日、国会内

1、ワクチンの安全性・有効性、副反応などのリスクについて、迅速・徹底的な情報公開を
 国民のなかには新型コロナの収束への有力な手段としてワクチンへの期待がある一方、不安の声も少なくありません。

 ワクチンの安全性・有効性、副反応などのリスクについての国内外のデータを、迅速かつ徹底的に国民に明らかにしていくことを求めます。

 「特例承認」を決めた薬事・食品衛生審議会をはじめ、ワクチンの選定・承認にかかわるすべての会議の議事録・資料などをすみやかに公開することも不可欠です。

 ワクチン接種は、あくまでも個人の自由意思で行われるべきであり、接種の有無で差別することは絶対にあってはなりません。

2、「ワクチン頼み」で感染対策がおろそかになれば大きな失敗に陥る
 ワクチンは感染収束への有力な手段ですが、未知の問題を多く抱えています。

 厚生労働省も、ワクチンによる発症予防効果は臨床実験で確認されたが、感染予防効果については「明らかになっていない」としています。ワクチンの効果が長期にわたって続くかどうかもわかっていません。変異株のなかには抗体がきかない「逃避変異」もあるとの指摘もあります。ワクチン接種が始まっても、社会全体での効果が確認されるにはかなりの時間がかかるというのが、専門家の一致した指摘です。

 ですから「ワクチン頼み」になって、感染対策の基本的取り組みがおろそかになったら、大きな失敗に陥ることになります。

 この点で、現在、新規感染者数の減少に伴って、検査数も減少していることは、大きな問題です。新規感染者数が減少し、検査のキャパシティー(能力)に余裕ができたいまこそ、検査によって感染を抑え込むことが重要となっています。

 わが党が一貫して求めてきたように、無症状感染者を含めた検査の抜本的拡充、医療機関への減収補填(ほてん)、十分な補償など、感染対策の基本的取り組みを、同時並行でしっかりと行うことが、いよいよ重要です。

3、自治体と医療体制への支援の抜本的強化を
 ワクチン接種の実務を担うのは自治体です。自治体は、感染対策の基本的取り組みと、ワクチン接種という二つの大事業を担うことになります。ところが、それをささえる必要な体制があるとはいえません。

 とくに医療体制の確保は、最大の課題となっています。「産経」が都道府県庁のある全国47の市区に行った調査では、その9割の自治体が、接種を担う医師・看護師を確保する「めどがたっていない」と回答しています。

 二つの大事業を担う医療体制の確保のためにも、地域の医療機関の全体に対する減収補填が今こそ必要です。医療従事者に対して思い切った待遇改善をはかり、約70万人といわれる潜在看護師の方々にも協力を求めていくことが必要です。

 「ワクチンがいつ、どれだけの量が届くか」は自治体が最も知りたい情報ですが、これがさだかではありません。自治体への迅速で正確な情報伝達、財政支援の大幅な拡充を求めます。

4、世界的な「ワクチン格差」の解消のため、積極的役割をはたす
 貧困問題に取り組む国際団体オックスファムは「世界人口の13%にすぎない先進国がワクチンの51%を独占している」とし、このままでは感染が起こっている67の国・地域で、9割の国民が今年中に接種を受けられない恐れがあると警告しています。

 パンデミックを終わらせるには、世界のすべての地域でウイルスの脅威をなくすことが不可欠です。空白の地域があったらパンデミックは終わらないのです。各国の財力にあかした「ワクチン争奪戦」ではなく、ワクチンが平等に供給される国際的な仕組みの確立が必要です。

 新型コロナのワクチン普及に取り組む国際的枠組み「ACTアクセラレーター」の試算によれば、途上国へのワクチン供給には2021年末までに5000億円超が必要とされます。日本の軍事費は年5・4兆円です。世界の核兵器保有国が核兵器のために支出している予算は年7・6兆円です。これらの一部をまわしただけでも途上国へのワクチン供給は可能です。

 この面でも日本政府が積極的役割を果たすことを求めるものです。
14747: 匿名さん 
[2021-05-20 21:01:32]
原田曜平氏 実父が重篤なコロナワクチン副反応でICUに緊急搬送「ワクチンは本当に救世主か」

5/20(木) 16:48
配信
東スポWeb


 マイルドヤンキーの定義で知られる“若者研究”の第一人者でマーケティングアナリストの原田曜平信州大特任教授(44=前博報堂ブランドデザイン若者研究所リーダー)が20日、ツイッターを更新。83歳の実父がコロナワクチン接種の副反応で体調を崩し、大学病院のICUに緊急搬送されたことを写真付きで伝えた。

【写真】“美魔女化”したコロナの女王

 実父は今月10日に喜んで接種に臨んだが、帰宅するなり40度近い熱が出た。それまで元気だったにもかかわらず、右わき下が腫れ上がり、食欲がなくなった。大学病院のICU(集中治療室)に緊急搬送されて治療を受けているが、高熱は10日間続き意識はもうろうとしているという。

 原田氏は実父が救急車で運ばれる直前の写真、ならびに診断内容を説明した同意書の写真を投稿。右わき下が大きく腫れ上がっている。その後、発疹は全身に広がり、多形滲出性紅斑と蜂窩織炎と診断された。同意書にはワクチンが原因の可能性が高いと記してあり、進行すると敗血症、多臓器不全に至ると致死率が高まると言及してある。

「昨日頂いた父の診断内容。とりあえずコロナの可能性を明記頂き、ほっ。コロナとの関係性を認められない方が今後出てきたら本当に宜しくない。元気な父が、致死率や重篤化と言われると分かっていてもびっくりしてしまう」。原田氏は、命を守るはずのワクチンが深刻な健康被害を招いたことに改めて驚いた。

 そして「本当に不運な珍しいケースだと切り捨てて良いのか?リスクも今以上に報じられた上で、万人にとってワクチンが本当に救世主なのか。もっと議論されることを祈る」と願った。ちなみにワクチンはファイザー製だったという。

 コロナ禍で面会禁止のため、見舞いもかなわない。原田氏は「頑張れ!下町親父!また鰻を食べに行こう!」「何もしてあげられないけど、父さん、頑張って!」と最愛の父の回復を祈った。

 フォロワーからは「御尊父のご回復をお祈りします」「お父様が早く元気に戻りますように」など、多くの励ましの言葉が寄せられた。
14748: 匿名さん 
[2021-05-20 21:07:23]
>>14745 マンション検討中さん

当たり前
日本共産◯は自衛隊を憲法違反のゴミ組織とみなしながらもクズはそれなりに役に立つので特別に頼ってやってさしあげるけど感謝を捧げる存在ではないとさげずんでやります
14749: 匿名さん 
[2021-05-20 21:17:16]
コロナ対策に1番詳しく人民に寄り添う
れいわ新撰組万歳
14750: 匿名さん 
[2021-05-21 02:00:28]
治療しねーで皆4ねばいい!
ふらふらして感染してやがるくせに
弱い奴は4ぬしかない!
他人にたよるな!
○○チン打って楽に4ね
14751: 匿名さん 
[2021-05-21 02:26:06]
>>14750 匿名さん
んだんだ。
14752: 匿名さん 
[2021-05-21 10:32:41]
オービックの会長夫妻が割り込みワクチン接種をしたがワクチンの余り物だったと病院側が言い訳をしているが、本当なのか。
今の段階のワクチン接種は治験と同等だと思うが、我先にと割り込む高齢者が多いのは命乞いの一種なのか。実に滑稽である。
14753: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-21 10:58:27]
>>14746 匿名さん
言ってることはごもっともだけど幾ら費用掛かるのか共産はしない 提案はされるけど のんきに赤旗
しんぶん買ってくださいの宣伝をTwitter上でできる
14754: 匿名さん 
[2021-05-21 11:08:24]
>>14753 口コミ知りたいさん
↑↑
長っ。

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