藤沢 ザ・タワー（FUJISAWA THE TOWER）

[匿名さん]

藤沢 ザ・タワー　FUJISAWA　THE　TOWER
公式URL：https://www.fujisawa-tower.jp/

所在地　　神奈川県藤沢市鵠沼石上1丁目10番1他（地番）
　　　　　神奈川県藤沢市鵠沼石上1丁目（以下未定）（住居表示）
交通 　　 江ノ島電鉄「藤沢」駅徒歩3分
　　　　　JR東海道本線「藤沢」駅徒歩4分
　　　　　小田急電鉄江ノ島線「藤沢」駅徒歩4分
土地の権利 所有権
総戸数　 　92戸
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上19階建て
建物竣工時期 2021年10月下旬（予定）
入居開始時期 2021年10月下旬（予定）
管理会社 株式会社東京建物アメニティサポート
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理会社へ委託（予定）
施工 　　大末建設株式会社　東京本店
設計 　　大末建設株式会社一級建築士事務所
監理 　　大末建設株式会社一級建築士事務所
売主 　　清水総合開発株式会社（売主）
　　　　 東京建物株式会社（売主）
販売 　　東京建物株式会社（代理）

[121: マンション検討中さん]

>>119 匿名さん

調べて下さい
すぐ出ます

[122: 検討板ユーザーさん]

ホームページ見ると、「地震の揺れによる引き抜きに強い建物を目指しました」と書いてあります。

強い建物にしました、ではなく、強い建物を目指したということは、裏を返せば「結果的に強い建物にはならなかったけど、最善の努力はしましたから勘弁してください」ってことなんですかね？

[123: マンション検討中さん]

明確な定義とかはないんでしょうけど、一般的には20階以上がタワマンといわれてますよね。

マンション名はタワーと謳っといて、構造に関する質問への応えが「タワーではないので免震でも制震でもないですがなにか？...」というのは少々苦しいですね。

バレたかーって感じなんでしょうか笑

数千万円の商品なので構造はちゃんと金かけるべきですし、ちゃんと作ってるのであればごまかさないで適切な説明をしていただければ納得するんですけどね。

[124: マンション検討中さん]

藤沢ハザードマップでは地震の際に、このエリアまで水は来ないにしても液状化の可能性が高いということなので心配です。また、15階以上でないと周りの建物が気になり、売りである眺望が望め無いのと、上層階は天井高が若干低くなるなど制約もあり、値段の割には悩ましいです。コロナで経済環境もおかしくなって来たので、慎重に検討することにします。

[125: マンション検討中さん]

>>124 マンション検討中さん

12階からは海と江ノ島が望めると聞きましたが、違うんですか？

後、藤沢駅付近の相場から考えると高いんですかね。。

[126: マンション検討中さん]

神奈川県の資料(平成27年制作)によると液状状は地震によるらしいです。
51ページが地震によって液状化の危険度が記載されております。
地震によって液状化はかなり低い地域です。

https://www.pref.kanagawa.jp/documents/16375/784567.pdf

[127: 評判気になるさん]

>>125 マンション検討中さん

江ノ島と富士山の両方を望みたいとすると15階以上だそうです。

同じような立地条件のプレディアと比べるとけして高くはないですが、横浜や都内のマンションとたいして値段が変わらないのに共用部分や外観等あまり高級感が感じられないところも気になります。

[128: 評判気になるさん]

富士山が見えるのは15階以上の南西角部屋に限られますよ。南向は海と江ノ島しか見えません。

[129: 匿名さん]

>>127 評判気になるさん
買い物の小田急デパートの値段も都内と変わりません。

[130: マンション検討中さん]

>>127 評判気になるさん

自分も同じこと考えました。
共有部分と設備を考えると高い値段設定です。

[131: マンション検討中さん]

>>128 評判気になるさん

12階以上の階数から海は良く見えるんでしょうか。

[132: マンション比較中さん]

シティテラスのモデルルームに行けばボーリング調査の結果を見ることは可能ですが、シティテラスの場所でも15～20m掘ったところにN値50以上の層はあります。が、50をかろうじて超える程度でまた薄い層でもあるので、さらに深く堅い層まで杭を打っています。50を超えれば建築確認はおりるので仮に液状化して建物が傾いても施工会社や売主としては責任をとられない（きちんと杭が届いていれば）、また杭を長くすることでコストもかかるので16.5mの長さでよいという判断なのでしょう。シティテラスの方は多少コストはかかっても。より確実な層に杭を打つという判断をがなされたということかと思います。

[133: 通りがかりさん]

>>132 マンション比較中さん

鵠沼橘と石上でどこまで地盤が違うものなのかわからないですが、杭の長さが2倍以上違うのは不安になりますよね。

近隣のプラウド鵠沼橘（2011年完成）は3.11でも問題なかったのかな？基礎杭が何メートルなのかご存知の方いますか？

[134: マンション検討中さん]

12階より上であれば、現段階では海は見えるはずです！

が、このマンションが建っているエリアは商業地域というエリア（＝高い建物が建てられる）だから将来前面に建物が建つ可能性は十分にあります。それは西の富士山側も同様なので、15階より上に住んでも5年後には見えない可能性は十分あります。

通りの向こうのミサワホームズの方までいけば前面不安ないんですけどね。

[135: マンション検討中さん]

鵠沼も石上も、基本は砂の層が厚いので杭はそれなりに深く打つ必要あると思います。

正確には、行政の承認を得るためだけなら16m前後でも良いのかもしれないですが、数千万円を払って長年安心して住み続ける目的であればシテイテラスのように適切な深さまで杭を打つべきです。不動産は不動の財産ですから、液状化で傾いた日には負動産でしかなくなります。

[136: マンション検討中さん]

>>134 マンション検討中さん

藤沢共同ビルまで商業施設のため、藤沢共同ビル前の通りの向かい側は高い建物は建たないはずですが、違いますか？

[137: 通りがかりさん]

>>136 マンション検討中さん

ふじさわキュンマップを見る限りだと、奥田線の向かい「リノベる。」が入ったビルまでが商業地域かと思います。あのビルの並びに現在14階建のマンションが建ってて、フロアによっては最初からそのマンションで江の島が隠れるケースがあるようです。

[138: マンション比較中さん]

プラウド鵠沼橘も40～50mの深さまで杭を打っていますよ。

[139: 通りがかりさん]

>>138 マンション比較中さん
グレーシアは16?19mとのことですが、これはやはり短すぎるんですかね？あそこは氾濫の可能性もあるような場所ですし。

[140: マンション検討中さん]

>>137 通りがかりさん

なるほど、情報ありがとうございます。

よっぽどなにかない限り、20ー30年内にそこを取り壊して高い建物を建てることはないと思いますが、兎に角建てられたら嫌ですね。そうすると、江ノ電の線路上の眺望をできるだけ確保している部屋がいいかもしれませんね。線路上には建物は建てられないですから。
因みに、藤沢市では最高階数が19階建てまでらしいです。

[141: マンション検討中さん]

>>138 マンション比較中さん

ということは、江ノ電線路を基準に左(シティテラス、プラウド)と右(このマンション、グレーシア)で、地盤の特性上杭を打つ深さが大きく変わってくることですね。

[142: 検討板ユーザーさん]

>>141 マンション検討中さん

グレイシアは東京建物が絡んでいるし、同じなのかも。
立地で杭の長さが変わってくると言うならグレイシアの隣に建つプレイ藤沢の釘の深さが気になりますね。

[143: 通りがかりさん]

>>141 マンション検討中さん

よく地名で地盤を判断したりすると聞きますが、「石上」と「鵠沼」だと明らかに鵠沼は弱そうですね。
そもそも藤沢の時点で似たり寄ったりかもしれませんし、なんの根拠もないのですが。

[144: 匿名さん]

地名が付けられた時代(それこそ地名によって様々)に地盤調査されていて、それが地名の由来になってるのか？と考えるとあまりそれを当てにしない方が良さそうですね…

[145: 匿名さん]

>>144 匿名さん
特に新しい地名はキラキラネーム多いよね
イメージ戦略

[146: マンション掲示板さん]

>>143 通りがかりさん

ここの住所は藤沢市鵠沼石上ですよ

[147: マンション検討中さん]

11階からの部屋が68?73m2で予定価格5500?6000万くらいですか？
藤沢ってこんな高かったんでしたっけ？

[148: 匿名さん]

>>147 マンション検討中さん

駅近だと最近はこのくらいなイメージです(キッチン等々のグレードはわからないので割安割高とかあるかもですが)。

条件の良い中古だと分譲時価格に1500万とか上乗せした価格になってますね(売れるかは知らない)

[149: マンション検討中さん]

>>148 匿名さん

周囲のマンション相場をみると、駅7分以内、築5-7年以下、階数4?7階で、坪単価200万円くらいです。

似たような条件でここの坪単価は230万ですね。
どうかな。。。

[150: 評判気になるさん]

>>147 マンション検討中さん
10数年前に近所の新築マンションに越してきました。正確な比較ではないですがうちと同じ様な条件で比較したら+1000万。建築費、材料の値上り、仕様の変化などで価格が上がっているようですね。
10年以上前の価格なので参考にならないかもしれないです。しかしこんなに高いの？と思っている住民の方々は多いと思います。ちなみに比較は駅までの距離、部屋の㎡、階層、向きくらいです。

[151: 評判気になるさん]

>>150 評判気になるさん

増税もありましたからね。
しかしオリンピック中止とコロナによる不景気で、10数年前の値段に下がる可能性はありますね。

[152: 評判気になるさん]

仰る通り、藤沢の中古マンションの価格を見ると相当割高ですね。近辺の新築マンションもかなり売れ残りが出てますから焦らないことだと思います。ここは規模、仕様、設備も高級グレードというわけでは無いのでリセールバリューは期待出来ないでしょうね。大手企業も業容悪化に歯止めがかからず、正に先が見えない不景気に突入する経済環境なので余計に慎重にならざるを得ないです。早くワクチンが出来ることを祈ります。

[153: マンション検討中さん]

江ノ電を境に杭の深さが違うのは、たまたまでしょうね。

良いエリアは高めの価格設定＝それなりの人が住むからしっかり作るし、そこまででもないところは専門知識がなかったり社会的影響力がそこまででもない人が住むからコスト優先（施工不良とかではなくてそれなりに作る）になりがちなんじゃないかなーと思います。

藤沢といえば、その昔マンションで設計が不適合でトラブった姉葉問題ありましたね。

[154: マンション検討中さん]

このマンションも販売時期を少し遅らせたようなので、周辺マンション同様に決して好調ではないてしょうね。

東京のマーケット高騰に牽引されて神奈川の郊外も価格上昇してますが、それが適正かどうか。

藤沢は私も地元ですし住みやすい街ではあるものの、坪単価300万を大きく越すような場所では無いと思います。

[155: マンション検討中さん]

耐震、ゴミ置場は一階のみ、しょぼい共用スペース。申し訳ありませんが、名前だけタワっていう感じ。

[156: 匿名さん]

この間、周りの環境を見てきましたが、このエリアはビルに囲まれて何となく暗い雰囲気で湘南のイメージには合わない感じがしました。

[157: マンション検討中さん]

>>156 匿名さん

藤沢に住んでない人は湘南のイメージとはかけ離れていて魅力を感じないかもしれませんね。海も遠いですし。
横浜の人がイメージする横浜（駅周辺）と外の人がイメージする横浜（みなとみらい）みたいな差はある気がします(・・?)

[158: 通りがかりさん]

>>156 匿名さん

橘通りよりはここは明るいほうかと。
藤沢駅付近はもともと湘南のイメージではありません。
らしさを求めるなら海から近いマンションを買ってください。

[159: マンション検討中さん]

低層階は人気あるんですかね。。
前の建物で眺望はゼロですが、クリオ藤沢セントラルマークスのように駅が近いので、早く完売するかな。

[160: マンション検討中さん]

湘南というと茅ヶ崎とか片瀬とか鎌倉の海側のイメージですね。
藤沢駅周辺は＊＊＊事務所は大分減ったけれど、未だに風俗店にキャバクラにラブホがあったりと廃れてはいなくて、地元民的には程よく楽しい郊外です。
住んでる人も、みなとみらいとかみたくプライド高い見栄っ張りが少ないのも良いです。

[161: マンション検討中さん]

↑＊＊＊は、"ぼうりょく的な集団"ですね。
一昔前よりは、黒塗りの高級車を見る機会は減りました。

湘南は鵠沼とは違って、お上品で気取った人種が住まないのが僕は好きです。夏に堂々と上裸で歩ける街はそうないです。

[162: マンション検討中さん]

モデル見ましたが、皆さん仰るとおり、他のマンションと比べると素人目にも安っぽさは節々に感じました。

部屋の中はまだいいとしても、建築でもコスト削減されてないか（大地震への強度、液状化の対策）は心配なところです。

江ノ電線路側の角部屋の景色は良いんですけど、8千万は高いですね。

[163: マンション検討中さん]

>>162 マンション検討中さん

どの辺りが安っぽさを感じられましたか？具体的に教えていただけるとありがたいです！

[164: 検討板ユーザーさん]

室内の色んな設備は明らかにショボかったです。
他の新築マンションで見たこともないような安っぽいタンクトイレと台所の換気扇。
ベランダに水道ついてるのは掃除するとき良いです！

サーブ置き場とかどれくらい使う方いるんでしょうか。
あと管理費が他の同じくらいのサイズのマンションと比べてかなり割高な印象ですがそんなことないですか？

[165: マンション検討中さん]

>163番さん
藤沢という郊外だし、高級マンションではないのでそういうものなのかもしれないですが、164番さんの指摘のとおりトイレやキッチンの水廻りは、妻曰く団地レベルとのことです。

[166: 匿名さん]

タンクレストイレじゃないのはテンション下がりますね…(他に素人だと気が付かない部分もコストダウンされてそうで)

[167: マンション検討中さん]

結論: 名前だけ「タワー」（ ; ; ）

[168: 買い替え検討中さん]

皆さまの書き込みに、それほど異論はありません。
でも、あの立地は捨てがたいよなあ。

[169: マンション検討中さん]

結論:名前だけ「タワー」の一人勝ち

[170: マンション検討中さん]

景色も16階以上でないと前面のマンションの玄関や廊下から当マンションのリビングが丸見えだし、魅力的な共用部は特にないにもかかわらず管理費はタワマン並みに高い。

東京建物も自分のブランドとして残すにはみつともないから、ブリリアをマンション名に付けなかったんでしょうね。
ブリリアとして売る方が高く売れるだろうし私たちも安心なのに、室内の仕様や建物の構造＆強度がブリリア藤沢ザ・タワーとはいえないレベルなんでしょうね。

決して静かな邸宅地ではないけれど、駅近で楽しみにしていたのに、藤沢市民をバカにしないでちゃんとしたマンション作って欲しいです。

[171: マンション検討中さん]

埋立地は藤沢同様に軟弱地盤で液状化リスクが高いけど、地盤改良している。だから、このマンションもなんらかの地盤改良はしてるはず？！

[172: 買い替え検討中さん]

構造＆強度がタワーマンションレベルに達していないとする理由を、具体的に教えていただけると有難いです。

[173: マンション検討中さん]

172さん
タワマンといっても色々あるから、どこと比較するかだと思います。妻の親が住んでいるがみなとみらいのブランズという東急のマンションと比較すると、皆さん仰るとおりキッチンやバスルームはこちらが安っぽいと感じます。

構造に関しては、東急はパンフレットにコンクリートの厚さとか具体的に説明ありましたがこちらは無いことが、不安を招いてんだと思います。

液状化のリスクがある場所ということなので、流石にこのマンションも地盤改良はしてると思います。大手が売ってるからには、リスクを放置することは無いんじゃないですかね。

[174: 買い替え検討中さん]

173さん、ありがとうございます。
コンクリートの厚さなど、構造について、担当者に質問してみます。

[175: マンション検討中さん]

うちの実家のマンションのカタログです。
同じ会社のマンションなので、これと比較してもらうと分かりやすいかと。

[176: マンション検討中さん]

我が家はエアーズコートとザタワーで迷ったあげく、ラブホテルは気になるものの長期的に安心なエアーズにしました。同じく迷う方への参考まで、2つのマンションの比較です。

【構造】
エアー:地下42m以上の最大N値50以上の地盤に杭打ち。
タワー:16mほどの強固な地盤に杭打ちという曖昧な表現。
→素人的には良く分からないが、近いエリアなので17mで大丈夫？と思えてしまう。

エアー:鉄筋がダブル配筋
タワー:説明なし
→コスト抑えるべく鉄筋の量を減らしてる？

エアー:コンクリートの強さが1平米3000-5000t
タワー:説明なし
→コスト抑えるべく強いコンクリを使ってない？

エアー:LL-4等級という具体数値の記載あり
タワー:-2？-3?
→素人的にはよく分からないが、数値が少ないと防音性も低いらしいので、他の部屋の音が聞こえやすい？

エアー:壁の厚みや構造、遮音性に関する具体数値の記載あり。
タワー:具体数値の記載なし。
→コスト抑えるべく壁が薄い？

構造以外の違い
【セキュリティ】
エアー:部屋に着くまで2回オートロックを通る。
タワー:オートロックは1箇所だけ。住民について行けば誰でも玄関に行ける。
→防犯面で明らかに劣る。エアーは鍵をバッグに入れてるだけで、かざさなくて良いのが便利！

【インターネット】
エアー:無料
タワー:毎月2千円程取られる上に、そもそも管理費がかなり高い。
→将来費用が上がることを考えるとローン終わっても出費大。

【キッチン】
エアー:包丁がシンク前で横にしまうロック付きのタイプ。子供の手が届かない
タワー:昔のタイプで上から差し込む。子供の手が届く。
→他の新しいマンションで縦に差し込む包丁入れは見たことない、、

【風呂】
エアー:バスルーム内で音楽を流せる。
タワー:流せない。
→個人的にはどうでも良い。

[177: マンション検討中さん]

貴重な情報ありがとうございます。
タワーには期待していましたが、この価格帯でここまでショボいとガッカリですね‥ このご時世、特に安全面では妥協出来ません。他を探すことにします。

[178: マンション検討中さん]

場所は悪くないし、質感も構造も普通（高級なものは求めないです！ごくごく普通に長期的に安心して暮らせるレベルでいいんです！）のタワマンだったら即買いなのに、とっても残念ですよね。

妻の親が軟弱地盤と構造不安を強く気にしてて直ぐに買うことは無いですが、いずれ値下げされることも視野に入れて情報収集はしてるので、どなたかモデルルーム行かれたら構造とか音の対策を書き込んでいただけると嬉しいです！

[179: マンション検討中さん]

登録期間とかいいながら、ホームページのモデルルームとかエクイプメント（設備？）が工事中になっている、、

情報は提供しないけどごちゃごちゃ言わずに買ってよ！という偉そうな殿様商売な売り方笑

後になってホームページ公開して、モデルルームの設備は実は全てオプションで、標準はなんもついてませんよーっていうのかな。

[180: 匿名さん]

資料請求したらログイン出来るページから見れるPDFには載ってましたよ(表に載せない理由はよくわからないですが)。

[181: 匿名さん]

「立地は良い」とここでは良く書かれていますが、早稲田塾藤沢校と啓明館藤沢スクールが近くにあるのが気になっています。

誹謗中傷するつもりは一切なく本当に検討の懸念材料なのですが、こういった施設が近くにあると早朝や平日の昼間にうるさかったりしないのでしょうか？

分譲マンションではなく賃貸マンションですが、以前通学路に面したマンションに住んで結構うるさくて辟易した記憶があり…

一次所得なので「普通の分譲マンションならそういうの大丈夫」とかあるのかもですが、もし詳しい方が居たら教えて頂きたいです

[182: マンション検討中さん]

今日ゲストサロンで営業担当に直接確認してきました。176の書き込みは勝手な思い込みによる内容(ほぼ虚偽)である事が確認できました。コンクリートひとつとってもシティテラスより強固なものを採用しているようです。内容も確認せずに購入する人もいるんですね。

[183: マンション検討中さん]

182さんが正だとすれば、このマンションは最低でも30N以上、場所によっては50N以上のコンクリートを使っているということなんでしょうか。

この規模のマンションでそれは信じがたい気もするけれど（営業が自ら書込み？！）本当にそうなら魅力的です。

[184: マンション検討中さん]

住友マンション見に行ったけど、176は間違ってないかな。コンクリートは30-36N。
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kugenuma/structure01.html

気づいて欲しくなかったことがバレて困った営業さんが自作自演ですか笑
未だに未完成のホームページのように、情報操作も中途半端。


181さんへ　塾の人の出入りは気になる人はいると思います。夜講習もあるから子供達の声は当然しますが、それ以上に迎えの車がエアコンつけるためにエンジンかけっぱなしの騒音がうちの近所では問題になってます。
皆さんいう立地の良さというのは、駅からの距離＆マンションの直ぐ近くには風俗やホテルがないことだと思います。

[185: マンション検討中さん]

塾もですが、そもそも隣のタイムズ駐車場の音するし、ベランダ側のビルは老人ホームだから救急車来ることあるし、そもそも江ノ電の音は確実にします。

壁の厚さとかサッシの構造とかが住友マンションよりもより本当に良く作られてるんであれば、窓閉めてれば気にならないんじゃないですか。
むしろマンション内の生活音の方が心配です。

175みたいなカタログがないから正しい情報が分からないですね…

[186: マンション検討中さん]

どうでもいい事ですがいただいた藤沢タワーのスペック表と比較の内容にかなり相違があるので指摘したまでです。納得して他のマンションを購入しているのにわざわざ想像での比較までして書き込みをする事に逆に違和感を覚えます。

[187: 匿名さん]

181です。音に関してのご回答ありがとうございました。

[188: マンション検討中さん]

186のいっているスペック表とは何を指しているんだろうか？藤沢タワーの細かい数値データが書かれた表をどなたかが載せたんですか？

それとも表ではないけど176の比較を指してるのかな？どこが違うのかを具体的に教えていただけると助かります！

[189: マンション検討中さん]

構造が他のマンションよりも若干劣るのはさておき、将来の景色をどう考えられますか？

今は16階からは前が抜けてくるみたいですが、フラワーマンションとか魚丸が入ってるマンションもかなり古そうです。
そこら辺が建て替わるとこのマンションの真正面なので景色ゼロになる可能性もあり、数百万円プラスして（70平米6500万てことは5年前のみなとみらいくらい？）高層いく意味ないなーとか思ったりもします。
むしろ最初から低層を見当するのもひとつの考え方なのかと。

[190: マンション検討中さん]

前がスカッと開けて来るのは17階からだね。
16階でも前のマンションは視界にはいる。

[191: マンション検討中さん]

藤沢市のデータでは、マンションの南西側が地盤が特に弱いとなってますが、どなたか営業さんに理由を聞かれてたら教えてください。

[192: マンション検討中さん]

今まで買うつもりでゲストサロンに通っていました。地盤については、色んな箇所を調査したと言ってましたが、このマンションの土地で軟弱な部分も入っていると知って怖くなりました。
耐震に関しても聞きましたが、国の基準の耐震強度なので普通に生活する分には平気ですと営業さんが言ってました。
マンション初めて買おうと思っていたのですが、この掲示板を見て、もっと勉強して調べなきゃと反省してます。

[193: マンション検討中さん]

私たちを担当いただいている営業さんだけが少々いい加減なのかと思っていましたが、「建築基準法には適合してるので大丈夫です。他のマンションのことは分かりません。液状化の可能性はあるけれど、タワーマンションではないので地盤改良の必要は無いと判断しました。」とのご回答は192さんも同じなんですね。

建築に関しても明らかなコストダウンをしていることに対するご説明が曖昧で不安を拭えないのため、私たちも一旦検討を中止し様子見しています。

[194: マンション検討中さん]

中古マンションも見せてもらったんですが、その時の不動産屋さんも藤沢ザ・タワーの価格に驚いてました。
築年数10年ほどで70平米が3千万円台とのこと。

構造などを見てもらったら壁の厚さとかコンクリート強度が当時のマンションと同じレベルとのことでした、、

[195: 評判気になるさん]

>>193 マンション検討中さん

タワーと称して、安全性面はタワーマンションではないから‥とは余りにもいい加減な説明ですね。中古でも、安くて同じ広さで江ノ島も富士山も見えるマンションはあるので魅力が無くなりました。我が家も検討中止します。

[196: マンション検討中さん]

子供達に残すことを考えても、評判の良くない（ただの風評被害ではなく、実際に周辺のマンションと比べてもチープな建設であり、地盤も不安定）マンションということは、将来貸したり売ったりする時に不利ですよね。

[197: 評判気になるさん]

>>196 マンション検討中さん
新築時は新築プレミアムということで、いくらでも値付けは自由ですが、中古で市場にした途端に、他の中古物件との競合になりますから、周りにある同じ様な仕様、立地、グレードの物件の相場は参考にして購入するのが鉄則です。これは百戦錬磨のマンションマニアさんも仰っていますので事実だと思います。最後は自己責任の世界です。

[198: マンション検討中さん]

192です。皆さんの話を聞いて私も申し込みを辞めようかと思います。
色々と不安な事があり、一度見学会を渋った時に、年配の営業さんからすごく高圧的な態度を取られ、怒った口調でガンガン話された感じで、凄く怖かったです。まだ私達が若いから色々教えたかったのかもしれませんしマンションの営業なんてこんな物かもしれないと思って、ここのマンションを買おうかと思っていましたが、皆さんの意見やこの掲示板を見て、辞めておこうと決心しました。

[199: 検討板ユーザーさん]

ホームページも未完成で適切な情報も提供しない状態で、且つ地盤やコンクリート強度に関する質問をしても「ネットのアレですね。気にしなくても大丈夫ですよ。」というようは大雑把なご対応をしながら、申込を開始する時点で誠意は感じられないです。

営業の方が焦ってるということは他の皆さんも私たち同様に決めきれないのかなと思いますし、そもそも価格とグレード感が合ってないので直ぐに売れちゃうということはないでしょうから、正しい情報が公開されて価格が適正に見直されるまで我が家は待つことにしています。

駅近は魅力とは思いますが、必ずしもこのマンションでなくてはいけない理由はないので。

[200: マンション検討中さん]

このマンションの16階からでも南側にある細長い14階のディーなんとかというマンションが視界に入る理由が良くわからなかったのですが、たまたま知り合いが住んでて聞いたら室内の天井高が2.6mあるからだそうです。

もし私みたいに疑問に思ってる方もいるかと思い共有させていただきます。

[201: マンション検討中さん]

16階や17階からの見え方は何を見ての判断なのでしょうか？
モデルルームには14階と15階と19階のドローン写真しかないですよね。

[202: マンション検討中さん]

そのドローン写真も営業の方いわく風の影響でかなりズレてるらしいけどね。

[203: 検討板ユーザーさん]

私がご担当いただいている営業さんも16階でも視界には入るって言ってましたよ。

17階以上の部屋だとしても、40年以上前に建てられたボロボロのフラワーマンションが建て変われば目の前は壁を見る生活になんでしょうけど。

[204: マンション検討中さん]

ドローン写真が正確じゃないっていいながらイメージ写真として使うのは良くわからないけど、これはHPだから間違いないはず。

201さんへ　
19階でこんな感じということは、16階でも多少被ることは容易に想像できませんか？

[205: マンション検討中さん]

このマンションに何か恨みでもあるの？検討しない人が一生懸命書き込みしてますが直接担当に伝えたらいいんじゃないですか？

[206: マンション検討中さん]

これから、play Fujisawaやプラウド湘南藤沢など結構大規模なマンションもできて、藤沢駅前は供給過多となりそうですし、その点もよく考えるべきだと思いますね。

今オーシャンビューを買うならここしかない（ローレルコートは残ってたかな）ので、そこは大きいですよね。
目の前が低層住居専用地域のプラウド（ここは中古ですが）やほぼ同じ条件のローレルコートなら安心ですが、確かにそれに比べるとここは低層住居専用地域までが少し広いです。
しかし、その可能性ある所にマンションが建つ可能性、それを買える値段である可能性など考えるとこのマンションはありだと思いますけど。

個人的には藤沢にどうしても買いたくて、オーシャンビューを求める人でなければ、そもそもこのマンションを「今」検討する必要はないと思います。

いい買い物をできるといいですね。

[207: マンション検討中さん]

205さんはムキになっているけど営業なのかな。
この掲示板でどなたかの意見を中傷したり、根拠ない嘘を並べることでマンションの価値を低下させようとしてる人は見受けられないと思う。
むしろ営業が積極的に出さないリスクとなり得る情報（将来の景色、低めの仕様、液状化の可能性ある地盤、周辺の新しいマンションよりは劣るコンクリート強度）を出していただくとで、検討をする私たちは全てのプラスもマイナスも把握出来て助かってます！

[208: マンション検討中さん]

営業さんは他の新築マンションと比較して欲しくない情報が暴露されてしまうことでスムーズに売れなくて困るのは一時です。

でも全てのリスクを知らずに綺麗事だけ並べられて買って、大地震が起きてから「こんなはずじゃなかった、、先に教えて欲しかった」と困るのは住人であり、不良債権を残された子供達であり、迷惑をおかけすることになるかもしれないその周辺にお住まいの人々です。

だから、良いことも悪いことも共有しましょ！
そして失礼な言葉で他人を不快にさせるのはやめましょ。

[209: マンション検討中さん]

>>204 マンション検討中さん

ありがとうございます。見え方は皆さん想像でおっしゃられてたんですね。

しかしDグランセ等からリビングが見られてしまうという意見は距離もある上に、向こうは通路側ですし、望遠鏡をもった変質者でもいない限り考えすぎかと思いますね。

液状化については鵠沼全域がハザードにかかってしまっているのでもうどうしょうもないですね。

なんだか最近同一人物なのか根拠のない決めつけやネガティブな意見ばかり連投されています。明らかにこのマンションを貶めようとする悪意のある書き込みが目立っていて気分は良くないですね。

プレイ藤沢かプラウドの営業かただの冷やかしかわかりませんけど、真剣に購入検討してる方の妨げになるような書き込みは控えていただきたいですね。
ザ・タワーが設備についてなかなかホームページを更新しないせいで弱いところを突かれてるんでしょうけど。

[210: 匿名さん]

>>207 マンション検討中さん
そういうあなたが他のマンションの営業なんですね。

[211: マンション検討中さん]

ディーグランセの廊下から見えてしまうのは夜間でしょうね。カーテン付ければ大丈夫でしょう。
嘘の情報を流すのは良くないですが、ネガティブ意見も一つの解釈として気にしない方が良いのではと思います。反応されることをその方は楽しむのでしょうから、、。

鵠沼が軟弱地盤の件で、近くのシティテラスと藤沢タワーの杭の深さとコンクリート強度が大きく違う理由を家内から営業の方にに聞いたいただいたのですが、いまいち理解しておらず良く分かりませんでした、、(^^;;

どなたか、ご理解なさられてる方がいらっしゃれば素人に分かるようご説明いただければ幸いです。

[212: 検討板ユーザーさん]

>>211 マンション検討中さん

シティテラスと杭の深さが違うのは近くても地盤の弱さが場所によって違うから、コンクリートの耐久性の強度はこちらの方が強いという説明を受けました。

結局どこへ行っても自社のいいところはアピールしますが弱いところは言わないようにすると思うので、建築によっぽど詳しい人じゃないと資料を見たり説明されたりしてもよくわからないと思います。

どのマンションもコストカットはされていると思いますが強度についてはコストカットはされてないことを願います。

[213: 買い替え検討中さん]

杭は強固な地盤（N値５０以上）に打ち込む必要があります。その地盤の深さがシティテラスは42ｍ、タワーは16ｍだったということです。16ｍしか掘っていないから手抜き、42ｍ掘ったからきちんとした工事ということではない、と私は理解しました。

[214: 匿名さん]

>>213 買い替え検討中さん
杭の心配をするのであれば地震を経験して被害が出ていない中古を検討した方がよくないですか？

[215: 検討板ユーザーさん]

そもそも震度6レベルの強い地震を経験した中古マンションなんてあるのでしょうか。
もしあったとしても表面は塗装されてるから被害は分からなそうです。

213さんがご説明なされているのは「100年かそれ以上に一度起きる可能性のある大地震」が来ることを想定した強度か否かということだと思います。
ご説明ありがとう御座います。

液状化の可能性があるエリアに大型建築物を建てる場合は一般的に地盤改良すると他のマンションでいわれましたが、こちらのマンションも地盤改良済みという理解で合っていますでしょうか？

[216: 匿名さん]

>>215 検討板ユーザーさん

なぜここで質問されるのですか。気になるなら営業担当にきちんと確認されたらいいじゃないですか。

ここは大型マンションではないので当てはまりませんと言われるかもしれませんね。

それと他のマンションで地盤改良されるはずと聞いたのはどこのマンションの営業が言ったんですか？

[217: 匿名さん]

通りすがりのRC設計経験者です。
地盤に液状化の可能性がある場合、建物本体の計算では杭の支持力を低減したり何かしらの検討をします。そうしないと確認審査で必ず指摘され審査が下りないからです。
ただ、構造体ではない部分例えば駐車場などは、改良していない場合は液状化する可能性があるという事です。
近隣建物と比べて、コンクリートの強度が落ちるという事も比較にはなりません。
建物ごとに重量やバランスが全く異なるからです。
確かに、必要以上に頑丈には作りませんが故意に捏造でもしていなければ「建築基準法に適合した建物」であり、悲観的になる必要はないのではと思います。

[218: 検討板ユーザーさん]

シティテラスは掘り起こしてみたらなんか問題があったみたいですね。シティテラスと比較したいんだったらシティテラス買えば。って話です。あそこはラブホと面しててなんも見えないですけど。

行ってないので存じ上げませんがシティテラスってそんなに売れ残ってるんですかね。
営業が必死に書き込みしてるように思えるんですが。
長谷工のプレディアはどうなんですか。

[220: 匿名さん]

>>219 検討板ユーザーさん
確認もせずに掲示板の素人に質問していることが信じられません。ここで聞いたって真実は分からないし他社の営業さんに悪く言われることが目に見えています。
自分で調べることが大人だと思いますが。215さんと同一人物なんですかね。もしくはあなたが他社の営業の方なのでは。