藤沢 ザ・タワー（FUJISAWA THE TOWER）

[匿名さん]

藤沢 ザ・タワー　FUJISAWA　THE　TOWER
公式URL：https://www.fujisawa-tower.jp/

所在地　　神奈川県藤沢市鵠沼石上1丁目10番1他（地番）
　　　　　神奈川県藤沢市鵠沼石上1丁目（以下未定）（住居表示）
交通 　　 江ノ島電鉄「藤沢」駅徒歩3分
　　　　　JR東海道本線「藤沢」駅徒歩4分
　　　　　小田急電鉄江ノ島線「藤沢」駅徒歩4分
土地の権利 所有権
総戸数　 　92戸
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上19階建て
建物竣工時期 2021年10月下旬（予定）
入居開始時期 2021年10月下旬（予定）
管理会社 株式会社東京建物アメニティサポート
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理会社へ委託（予定）
施工 　　大末建設株式会社　東京本店
設計 　　大末建設株式会社一級建築士事務所
監理 　　大末建設株式会社一級建築士事務所
売主 　　清水総合開発株式会社（売主）
　　　　 東京建物株式会社（売主）
販売 　　東京建物株式会社（代理）

[101: マンション検討中さん]

海から藤沢本町辺りまでほぼ一帯液状化の可能性高いんですね。こりゃ参った。もし液状化したらマンションはどうなってしまうんでしょう

[102: マンション検討中さん]

海からはそれなりに離れてるのに、地盤弱いんですね。それはちょっと心配。

横浜に住んでる親戚が住友のマンション買ったら、地盤が強くなく且つ工事もやっつけだったらしくマンションが傾いてしまい、ずっともめてました。
三井も同じようなことあったらしいですが直ぐに解決したらしいのに、住友はかたくなに責任逃れをしたという話を身近で聞いてるので、地盤は敏感になってしまいます。

駅近な場所ですが、神奈川県民は車生活に慣れてるので手放せないですよね笑
管理費の安さをとるか、利便性をとるか。
エレベータは1台でも良いかなとは思いますが,
エレベータは

[103: マンション検討中さん]

液状化を気にしていたら海の近くのマンションは藤沢含め、どこも住めないことになってしまうんじゃないですかね。

[104: マンション検討中さん]

埋立地や川の周辺は液状化しやすいと聞いたことありますが、海が近いと液状化しやすいというのは初めて聞きました。
ハザードマップがそのようになっているんですか？

[105: 検討板ユーザーさん]

地盤が弱い土地は予め対策をとっている場合が多いので3.11の地震でもそれほど影響を受けたマンションは少なかったそうですね。

[106: マンション比較中さん]

藤沢周辺は基本的には砂地なので、だいたいどこでも液状化にリスクはあります。この物件に固有の話題としては、杭の長さが周辺長谷工施工物件より短いという点があります。北口のクラッシィハウスや橘のシティテラスは40m以上の土丹と呼ばれる比較的堅い層まで杭を打っていますが、この物件は15m程度でそこまでは堅くない層への杭打ちになってます。液状化したときに建物が傾かないかという点に関して、施工会社や売主によって見解が異なるということなのかもしれません。ちなみに地盤を気にされるのでしたら、このあたりだと片瀬山が堅いです。新林小学校の隣のノブレスまではぎりぎりその地盤があるみたいですが、プラウド湘南藤沢テラスまで行ってしまうと完全に軟弱地盤です。

[107: マンション検討中さん]

確かに高いですね

https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/bousai/bosai/bosai/hazardmap/jis...

[108: マンション検討中さん]

住不は営業さんの良い噂を聞かないのと立地もあまり好きではないのでシティテラスには行ってないのですが、ホームページ見ると杭を支持層のあるN値50以上の地盤まで42m?入れているのに対し、こちらのマンションは16.5mというのは違和感を感じます。

ご見学予約された方は、営業さんに確認いただき共有してもらえたら嬉しいです！
今週末見に行こうと思ったら既に予約が埋まってしまってました、、

[109: 匿名さん]

マンションの構造体については杭の長さまで注目していませんでしたが、地盤の固い支持層に届く長さが16.5メートルなんですよね、きっと。
そもそもの疑問ですが支持層の深さは場所によってポイント的に異なるものではなく、エリア内ではおおむね同じ深さなんですか？

[110: マンション検討中さん]

>>109 匿名さん

支持層はほんの少し離れた場所でも深さが全然変わってくるそうです。
石上と橘のように、隣町というか、線路1本挟んだだけでも地盤は違うようですよ。
前に書いてらっしゃった方がいますが、シティテラスさんは40メートル？(そんなに掘っていたかな?w)の支持杭ならば、そこまでほらないとダメだったという事になりますね。

[111: マンション検討中さん]

支持層といわれる硬い層まで確実に杭を打つべく、狭い敷地内でも複数箇所でボーリング調査（地下の地盤の調査）をし、その結果によって杭毎に打つ深さを決めます。

45m打ってるから安心というよりは、埋立地でもないのにそんなに深く打たなきゃいけないのかい？っていう不安は感じます笑

今回のマンションがしっかりとN値が高い地盤まで到達するように複数箇所でなボーリング調査をし、適切に杭施工をしてるかがポイントですね！

[112: マンション検討中さん]

先程の補足です。
分かりやすくいうと、テント広げた時に飛ばされないように隅っこにペグ（地面に刺す棒）打つと思います。
地面が土だとペグの深さが10センチもあればテントは動かないでしょうが、砂浜だと10センチ程の深さでは風が吹くとテントは動いちゃいます。でも30センチくらい深くすれば動かないです。

専門用語では、引き抜き抵抗力と言ったりします。

[113: マンション検討中さん]

>>112 マンション検討中さん

非常にわかりやすかったです！
ありがとうございます(*???*)

[114: 匿名さん]

19階建てなので揺れを防ぐ為にも基礎構造は間違いのないように
施工していただきたいですね。
ところで公式サイトで見つけられなかったので質問させていただきますが、
こちらのマンションの地震の揺れを抑える構造は耐震・制振・免振の
どれになりますか？

[115: マンション検討中さん]

他のマンションのホームページには構造に関する詳しい説明があるのですが、こちらはないんですよね、、。
免震とか制震であれば前面に押し出してくるでしょうから、ごくごく普通の耐震なのではないかと憶測されます。砂地地盤のようなので、地震時の揺れは覚悟した方が良さそうです(°▽°)

設備のページが作成中のようなので、サプライズの情報出てくるのが楽しみです！

[116: 匿名さん]

ここはタワマンですし、安全性が確認できるよう構造体のページも作って欲しいです。
9月上旬販売で設備のページができていないのは些かゆっくりし過ぎている気もしますが
皆さんは設備を見ないままで要望を出されているのでしょうか。

[117: 買い替え検討中さん]

設備は資料請求者限定ページに出ています。
しかし、ここのホームページは情報量が少ないですね。

[118: マンション検討中さん]

>>116 匿名さん

仕様的にタワマンのポジションにはならないですね。

[119: 匿名さん]

タワマンの定義とは?

[120: マンション検討中さん]

ここは19階までなので一般的に言われいるタワーマンションに求められる免震、制振機能は無いという説明でした。この階数ではコストも掛けられないということだと思います。

[121: マンション検討中さん]

>>119 匿名さん

調べて下さい
すぐ出ます

[122: 検討板ユーザーさん]

ホームページ見ると、「地震の揺れによる引き抜きに強い建物を目指しました」と書いてあります。

強い建物にしました、ではなく、強い建物を目指したということは、裏を返せば「結果的に強い建物にはならなかったけど、最善の努力はしましたから勘弁してください」ってことなんですかね？

[123: マンション検討中さん]

明確な定義とかはないんでしょうけど、一般的には20階以上がタワマンといわれてますよね。

マンション名はタワーと謳っといて、構造に関する質問への応えが「タワーではないので免震でも制震でもないですがなにか？...」というのは少々苦しいですね。

バレたかーって感じなんでしょうか笑

数千万円の商品なので構造はちゃんと金かけるべきですし、ちゃんと作ってるのであればごまかさないで適切な説明をしていただければ納得するんですけどね。

[124: マンション検討中さん]

藤沢ハザードマップでは地震の際に、このエリアまで水は来ないにしても液状化の可能性が高いということなので心配です。また、15階以上でないと周りの建物が気になり、売りである眺望が望め無いのと、上層階は天井高が若干低くなるなど制約もあり、値段の割には悩ましいです。コロナで経済環境もおかしくなって来たので、慎重に検討することにします。

[125: マンション検討中さん]

>>124 マンション検討中さん

12階からは海と江ノ島が望めると聞きましたが、違うんですか？

後、藤沢駅付近の相場から考えると高いんですかね。。

[126: マンション検討中さん]

神奈川県の資料(平成27年制作)によると液状状は地震によるらしいです。
51ページが地震によって液状化の危険度が記載されております。
地震によって液状化はかなり低い地域です。

https://www.pref.kanagawa.jp/documents/16375/784567.pdf

[127: 評判気になるさん]

>>125 マンション検討中さん

江ノ島と富士山の両方を望みたいとすると15階以上だそうです。

同じような立地条件のプレディアと比べるとけして高くはないですが、横浜や都内のマンションとたいして値段が変わらないのに共用部分や外観等あまり高級感が感じられないところも気になります。

[128: 評判気になるさん]

富士山が見えるのは15階以上の南西角部屋に限られますよ。南向は海と江ノ島しか見えません。

[129: 匿名さん]

>>127 評判気になるさん
買い物の小田急デパートの値段も都内と変わりません。

[130: マンション検討中さん]

>>127 評判気になるさん

自分も同じこと考えました。
共有部分と設備を考えると高い値段設定です。

[131: マンション検討中さん]

>>128 評判気になるさん

12階以上の階数から海は良く見えるんでしょうか。

[132: マンション比較中さん]

シティテラスのモデルルームに行けばボーリング調査の結果を見ることは可能ですが、シティテラスの場所でも15～20m掘ったところにN値50以上の層はあります。が、50をかろうじて超える程度でまた薄い層でもあるので、さらに深く堅い層まで杭を打っています。50を超えれば建築確認はおりるので仮に液状化して建物が傾いても施工会社や売主としては責任をとられない（きちんと杭が届いていれば）、また杭を長くすることでコストもかかるので16.5mの長さでよいという判断なのでしょう。シティテラスの方は多少コストはかかっても。より確実な層に杭を打つという判断をがなされたということかと思います。

[133: 通りがかりさん]

>>132 マンション比較中さん

鵠沼橘と石上でどこまで地盤が違うものなのかわからないですが、杭の長さが2倍以上違うのは不安になりますよね。

近隣のプラウド鵠沼橘（2011年完成）は3.11でも問題なかったのかな？基礎杭が何メートルなのかご存知の方いますか？

[134: マンション検討中さん]

12階より上であれば、現段階では海は見えるはずです！

が、このマンションが建っているエリアは商業地域というエリア（＝高い建物が建てられる）だから将来前面に建物が建つ可能性は十分にあります。それは西の富士山側も同様なので、15階より上に住んでも5年後には見えない可能性は十分あります。

通りの向こうのミサワホームズの方までいけば前面不安ないんですけどね。

[135: マンション検討中さん]

鵠沼も石上も、基本は砂の層が厚いので杭はそれなりに深く打つ必要あると思います。

正確には、行政の承認を得るためだけなら16m前後でも良いのかもしれないですが、数千万円を払って長年安心して住み続ける目的であればシテイテラスのように適切な深さまで杭を打つべきです。不動産は不動の財産ですから、液状化で傾いた日には負動産でしかなくなります。

[136: マンション検討中さん]

>>134 マンション検討中さん

藤沢共同ビルまで商業施設のため、藤沢共同ビル前の通りの向かい側は高い建物は建たないはずですが、違いますか？

[137: 通りがかりさん]

>>136 マンション検討中さん

ふじさわキュンマップを見る限りだと、奥田線の向かい「リノベる。」が入ったビルまでが商業地域かと思います。あのビルの並びに現在14階建のマンションが建ってて、フロアによっては最初からそのマンションで江の島が隠れるケースがあるようです。

[138: マンション比較中さん]

プラウド鵠沼橘も40～50mの深さまで杭を打っていますよ。

[139: 通りがかりさん]

>>138 マンション比較中さん
グレーシアは16?19mとのことですが、これはやはり短すぎるんですかね？あそこは氾濫の可能性もあるような場所ですし。

[140: マンション検討中さん]

>>137 通りがかりさん

なるほど、情報ありがとうございます。

よっぽどなにかない限り、20ー30年内にそこを取り壊して高い建物を建てることはないと思いますが、兎に角建てられたら嫌ですね。そうすると、江ノ電の線路上の眺望をできるだけ確保している部屋がいいかもしれませんね。線路上には建物は建てられないですから。
因みに、藤沢市では最高階数が19階建てまでらしいです。

[141: マンション検討中さん]

>>138 マンション比較中さん

ということは、江ノ電線路を基準に左(シティテラス、プラウド)と右(このマンション、グレーシア)で、地盤の特性上杭を打つ深さが大きく変わってくることですね。

[142: 検討板ユーザーさん]

>>141 マンション検討中さん

グレイシアは東京建物が絡んでいるし、同じなのかも。
立地で杭の長さが変わってくると言うならグレイシアの隣に建つプレイ藤沢の釘の深さが気になりますね。

[143: 通りがかりさん]

>>141 マンション検討中さん

よく地名で地盤を判断したりすると聞きますが、「石上」と「鵠沼」だと明らかに鵠沼は弱そうですね。
そもそも藤沢の時点で似たり寄ったりかもしれませんし、なんの根拠もないのですが。

[144: 匿名さん]

地名が付けられた時代(それこそ地名によって様々)に地盤調査されていて、それが地名の由来になってるのか？と考えるとあまりそれを当てにしない方が良さそうですね…

[145: 匿名さん]

>>144 匿名さん
特に新しい地名はキラキラネーム多いよね
イメージ戦略

[146: マンション掲示板さん]

>>143 通りがかりさん

ここの住所は藤沢市鵠沼石上ですよ

[147: マンション検討中さん]

11階からの部屋が68?73m2で予定価格5500?6000万くらいですか？
藤沢ってこんな高かったんでしたっけ？

[148: 匿名さん]

>>147 マンション検討中さん

駅近だと最近はこのくらいなイメージです(キッチン等々のグレードはわからないので割安割高とかあるかもですが)。

条件の良い中古だと分譲時価格に1500万とか上乗せした価格になってますね(売れるかは知らない)

[149: マンション検討中さん]

>>148 匿名さん

周囲のマンション相場をみると、駅7分以内、築5-7年以下、階数4?7階で、坪単価200万円くらいです。

似たような条件でここの坪単価は230万ですね。
どうかな。。。

[150: 評判気になるさん]

>>147 マンション検討中さん
10数年前に近所の新築マンションに越してきました。正確な比較ではないですがうちと同じ様な条件で比較したら+1000万。建築費、材料の値上り、仕様の変化などで価格が上がっているようですね。
10年以上前の価格なので参考にならないかもしれないです。しかしこんなに高いの？と思っている住民の方々は多いと思います。ちなみに比較は駅までの距離、部屋の㎡、階層、向きくらいです。