神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ワコーレ ザ・神戸旧居留地レジデンスタワーってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-04 19:46:39
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ワコーレ ザ・神戸旧居留地レジデンスタワーってどうよ?についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.wadakohsan.info/kyoryuchi128/


所在地:兵庫県神戸市 中央区海岸通1丁目1番2の一部(登記簿)
交通:JR東海道本線(神戸線)「元町」駅より徒歩6分、
神戸市営地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅より徒歩5分
間取: 1LDK ~ 4LDK
面積:35.90㎡ ~ 200.68㎡
売主:和田興産株式会社
施工会社:東レ建設株式会社
管理会社:グローバルコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2020-01-23 06:18:11

現在の物件
ワコーレ ザ・神戸旧居留地レジデンスタワー
ワコーレ
 
所在地:兵庫県神戸市中央区海岸通1丁目1番2の一部(登記簿)
交通:JR東海道本線(神戸線)元町駅より徒歩6分

ワコーレ ザ・神戸旧居留地レジデンスタワーってどうよ?

443: 匿名さん 
[2020-07-31 11:21:02]
私もトアロードは元町だとばかり思ってた
444: 匿名さん 
[2020-07-31 11:31:28]
どこからどこまでが三宮で元町かの定義はないでしょうし、
元町や三宮に住んでいても、それぞれ感覚は違うでしょう。
確かに、大丸の西はトアロードに接していますが、線路を
越えると三宮ですよね。
線路より山側のトアロード界隈に住んでいる私にとって
ここの立地は、ヘンピな所としか思えないのが正直な感想です。
445: 匿名さん 
[2020-07-31 11:34:42]
例えば、神仙閣 は、元町ですか?三宮ですか?
私の感覚では元町なんですが、、、、
446: 匿名さん 
[2020-07-31 11:36:37]
まあそういうことならそうなんでしょうね。
山側のトア近くは便利だと思います。
447: 匿名さん 
[2020-07-31 11:37:16]
>442
>443
ワコーレ ザ・神戸トアロードの住民板で確認してきたら?
448: 匿名さん 
[2020-07-31 13:47:02]
>442
それは鯉川筋。
449: 匿名さん 
[2020-07-31 13:54:19]
トアロードの山側ってやたらカラスが多くないですか?
早朝なんて襲われそうで怖い
450: 匿名さん 
[2020-07-31 13:59:44]
夜間に出す東門周辺の飲食店の生ゴミ狙ってる。早朝にゴミ袋突いている。
451: 匿名さん 
[2020-07-31 15:27:47]
これだけの高額物件買う金持ちだと景気の悪化や株下落の影響無いのかな?
残り82戸がどうなるか。
452: 匿名さん 
[2020-07-31 15:29:54]
あるに決まってるでしょう
本格的な不景気はこれからですよ
株もコロナバブル本日終了って雰囲気を醸し出してますやん
453: 匿名さん 
[2020-07-31 15:53:37]
新港タワマンが控えているがここが実質、中央区最後のコロナ前相場物件と言うことになりそうですね。
454: 匿名さん 
[2020-07-31 16:00:11]
住友ツインは中央区物件の括りでいいんでしょうか?
三宮の駅まで徒歩20分ぐらいかかりません?
実質バス便なんで、検討する気になりません。
とはいえここは高すぎるからなぁ
最終的にはコロナ価格に値下げしそうですね。
455: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-31 16:16:04]
>>441 匿名さん
三宮、元町の線引きや定義する意図はないです。
トアロードは、どっちでも利用できる中間とおもってますよ。トアイーストは三宮より、ウエストは元町より、っていう感覚です。

個人的には、JR三宮より東は興味なし。
三宮駅と元町の間が話題の飲食店や感度の高いショップが多いし好きです。

三宮と元町で区別して優劣競う必要ないし、両方の駅を、日常的に徒歩移動で生活できる同じ生活圏ですよ、ってつもりで書きました。
(JR三宮より以東は別の生活圏)
456: 匿名さん 
[2020-07-31 17:00:30]
>454
最後数戸なら値引きあるでしょうが、大量に売れ残り出たら、分譲中止の上、賃貸にするかバルク売りで中古にして値引き販売でしょうね。
457: 匿名さん 
[2020-07-31 17:24:11]
日産や三菱自動車が倒産するかもって噂されてるご時世に
マンションが売れるとは思えないな
特にタワーはエレベーターで3密
嫌な予感しかしないのはなぜ?
458: 匿名さん 
[2020-07-31 20:27:30]
トアロードが大丸の西に面していたり、サマーシュがトアロード以西だったり、土地勘のない議論になっている
459: 匿名さん 
[2020-07-31 20:31:51]
>>457
タワーはエレベーターの数が多いので、エレベーター1基あたりの戸数で比較しないとなんとも言えないのでは?
460: 匿名さん 
[2020-08-01 02:05:02]
エレベーターは2基でしょう
461: 匿名さん 
[2020-08-01 05:15:36]
比較って、、、
自分専用のエレベーターでもない限り
3密を避けることは無理
駅近のマンションよりミニ戸建ての時代とか言われているのに。
462: 匿名さん 
[2020-08-01 10:07:11]
平均坪360万するならエレベーター3基は欲しかったな。
2基じゃあ普通のマンション。プレミア感が無い。
エレベーターで3密はマスクして4隅に立って喋らなければ防げる。
そのためにも多めのエレベーターは必要だと思う。
でも平気でマスクしないで乗ってくるヤツたまにいるんだよね。
中年のオッサンと中年夫婦に多い。
463: マンション検討中さん 
[2020-08-01 10:14:10]
1次1期でどのくらい売れたとか、このタイプの間取りは残り少ないとか、なにか情報お持ちの方いらっしゃらないですか?
464: 匿名さん 
[2020-08-01 12:18:49]
エレベーターは4人までとか規制するの?
465: 匿名さん 
[2020-08-01 14:16:49]
>463
1次 21戸   2次 25戸
個別の残りは知らないが、2次から1LDK販売。
購入確実な客にはほぼ売ってしまっただろうから、これからが正念場。
466: 匿名さん 
[2020-08-01 21:13:17]
コロナ不況っていうけれど、実需のエンドの不動産取引は減ってないというか増えてるんだよな。
中古物件はめちゃくちゃ動いてるよ。
467: マンション掲示板さん 
[2020-08-01 21:39:09]
正直6.7000万以上のマンションを余裕で買える層の懐はコロナ影響あんまりないっしょ
もともと生活キツかった層がクビきられてさらにキツくなってるけど、富裕層はコロナバブルでむしろ資産増やしたひとも多いし
大型倒産が連続しない限り、金持ちは減らないし、立地いい高級マンションは大して値崩れしないと思う
まぁ和田は大手ほどの体力ないだろうから完成在庫は安く売っちゃうかも知れんけど
468: マンション検討中さん 
[2020-08-01 23:01:36]
17.18.19階は全て売れたみたいです
真のお金持ちの方は欲しければ迷わず
ポンっと景色のいい場所を買えるみたい
ですね!羨ましいです
469: 匿名さん 
[2020-08-01 23:12:13]
スーパーカーなんかどれも超割高だしね
家も住みたかったら別に割高でも金ありゃ買うわな
人生有限、必要以上に金余らせてもしゃあないし
470: 匿名さん 
[2020-08-02 05:54:33]
同じひとの連投で
ここが売れてることになってる。
掲示板って引っ張られることがあるから怖いね。
471: 匿名さん 
[2020-08-02 06:55:01]
468さんの情報が正しければこの立地が欲しい金持ちは買い終わったみたいだから庶民を相手にするこれからが正念場
この値段ではかなり厳しいと思うよ、売れ残るのは必至で条件の悪い部屋は最後は値引き販売になると思う
慌てることは無い
472: 匿名さん 
[2020-08-02 10:26:13]
成金ばかりの民度の低いマンションになりそうだな
473: 匿名さん 
[2020-08-02 18:38:54]
成金の我が物顔でマナー無視と、賃借人のマナー違反が共存するマンションになりそうですね。
旧居留地の名に釣られて実需で買った人は、さぞガッカリする事でしょう。
474: 匿名さん 
[2020-08-02 20:19:15]
和田興産も金持ちが定住する事は想定してないと思う。
トアロードとか岡本芦屋の金持ちが実需で買う物件の管理会社は、富裕層の扱いに慣れた三菱地所コミュニティ。対してここはワコーレが普段使っているグローバルコミュニティ。
475: 匿名さん 
[2020-08-02 20:51:19]
いろんな予想が出てるが、実需で買ってはいけないと言う意見は一致してるな。
476: 匿名さん 
[2020-08-03 04:45:01]
投資で買うにも高すぎる
477: 匿名さん 
[2020-08-03 12:40:08]
ここの200平米3億に連動させて、トラッドタワーの中古最上階160平米を2億4500万で売り出しているのには吹いた。あそこは分譲時、1億5000万か6000万だったはず。
坪500万!
Dグラやシティタワーでも350万超えるの厳しい。
近くのライオンズタワー旧居留地の最上階194平米が1億6000万でも売れないんだからね。
478: 匿名さん 
[2020-08-03 14:43:27]
トラッドの最上階はプロパティーズが専任媒介で売ってる。
一応取引態様は仲介になっているが、実際は売れ残りを押し付けられたのじゃないかな?
誰か登記簿で確認してくれないかな。
479: 匿名さん 
[2020-08-03 15:15:57]
トラッドの最上階はかなり前から出てました。
今見たら2.2億円になってる、安い!お買い得!
得意の分譲駐車場が2台も付いてるし。
480: 匿名さん 
[2020-08-03 17:20:56]
トラッドタワー、周辺相場から考えたらMAX1億5千万?
駐車場つけて1億6千万かな。ようわからん。
この価格帯になると相場はあって無いようなものかもしれないね。

481: 匿名さん 
[2020-08-04 04:48:59]
こんな値段で売れる訳がない
何時までもチャレンジ価格でやってろ
482: 匿名さん 
[2020-08-04 07:58:22]
すぐに暴落するやろな。
倒産、失業がすごい勢いで増えてるよ。
483: 匿名さん 
[2020-08-04 12:25:08]
購入を考えていましたが
値段ほどの価値がどこにあるのか
分からなかった為辞めました!
値段の割には安っぽいように思えました
484: 匿名さん 
[2020-08-04 14:27:21]
ここの販売見てると、ワコーレは安価なマンションで庶民のマンション購入者の味方と思っていたが、いつの間にか金持ちの資産運用に舵を取った様に感じるな。
余りにも高すぎる。ワコーレシティの設備のランクを落としても安く販売するのとは、真逆の販売だな。
485: 匿名さん 
[2020-08-04 14:50:38]
高級風と高級品とは違う。
高級と言って値段だけ高くしても「雨ざらしのゴミ捨て場」のようなボロが出る。
庶民のための安物をせっせと作ればよい。
486: 匿名さん 
[2020-08-04 18:10:28]
トラッドもイメージパースは中々だったんだよな
出来上がったら艶のないカチカチマンション
バルコニーの手すり高も建築基準法のギリギリの110センチだったはず
487: マンション検討中さん 
[2020-08-04 18:35:38]
高いですよね。
買っている人もいるが、数年後中古で売り出してもこの価格設定では売主が大損する可能性あり
ちょっと難しいです購入は・・
せめて坪300万円ぐらいだったら・・
488: マンション検討中さん 
[2020-08-05 04:23:23]
>>487 マンション検討中さん
そんな高いんですか?
梅田徒歩圏内の地下鉄直結新築タワーの低層坪300ちょいを見て来ました。抽選だし、
勤務地が元町なもんで神戸の方がいいかなと思ってたんですが、キビシイですね。

489: マンション検討中さん 
[2020-08-05 08:42:13]
部屋によって違いますが、
平均坪単価360万円ぐらいだと思います。

68平米のお部屋で13階部分で7400万円ぐらいでした。
490: 匿名さん 
[2020-08-05 09:35:37]
昨日チラシが入っていたのでじっくりと見ましたがゴミ捨て場の位置が疑問です。
燃えるゴミ用のゴミドラムは館内からアプローチ可能みたいですがその他のゴミ捨て場が一度外に出てからしか行けないような気がします。
購入検討されてる方は詳しく確認した方が良いですよ、24時間ごみ捨て可能、ピックアップサービスに惑わされてはいけません。
雨が降ったら紙ごみや粗大ごみは傘をさして捨てに行く羽目になります。
これだけの値段を出して傘をさしてゴミ捨てをするようなことはあり得ないと思いますが?
491: 匿名さん 
[2020-08-05 10:58:30]
粗大ゴミは自身がゴミ捨て場まで持って行かなくてはいけないのは普通だけど、高級マンションになるとエレベーター近くにゴミステーションがあって、それを誰かがゴミ置き場に持っていくのが普通や
492: 匿名さん 
[2020-08-05 13:16:17]
タワーマンションだと24時間ゴミ出し可能な各階ゴミステーションはあって当たり前の設備だよ。
いつでも手軽にゴミを処分出来るのは思った以上に便利。
493: 匿名さん 
[2020-08-05 14:59:03]
>>491
そのゴミ捨て場に問題が有る気がする。
494: マンション検討中さん 
[2020-08-05 15:32:04]
またゴミの話してるw
495: 匿名さん 
[2020-08-05 15:46:45]
一流の物件はエレベーターとかゴミ捨てとかMRでは見えない所にもコストをかけている。
MRで目立つ所だけにコストかけているのは一流とは言えない。
496: 匿名さん 
[2020-08-05 17:18:23]
そんなことは織り込み済みでは?
値段=価値ではないことに気づきましょう
497: 匿名さん 
[2020-08-05 17:23:31]
その通りだと思う。
ここに限れば 値段=価値 は成り立っていない気がする。
498: 匿名さん 
[2020-08-05 18:22:46]
エリアとしては1番好きなエリアだけど2国前で坪300越えはない
敷地のゆとりも0だし
499: 匿名さん 
[2020-08-06 10:00:47]
平均坪単価360万円って東京の山手線内側並みの値段や。
神戸のこの立地で滅茶苦茶な値段!
賢明な投資家は手を出さないし、どうしてもここに住みたい人だけが買うんだろうな。
500: マンション検討中さん 
[2020-08-06 22:59:22]
マンションって3年以上前に計画して
ある程度の価格も設定して計画を進めて行く
以前のワコーレシティ神戸三宮の時は
アベノミクスがスタートして株や世の中が
爆上げしているにもかかわらず超不景気の
底辺価格のまま売ってしまった
今回は逆にリーマン超えのコロナ不景気
にもかかわらず不動産バブル景気の
てっぺん価格で売ってる
超大手企業と違って、もう少し柔軟さがあっても良いと思うのだが
以外に大手企業以上にお硬い企業体質なのかな
501: 匿名さん 
[2020-08-07 08:28:39]
ワコーレシティ普通に安くなかったけどな
安かったのは6階以下でそれ以上は普通
利益率はそれでもかなり高かったよ
502: 匿名さん 
[2020-08-07 08:35:49]
トアロードが低級ブランドに関わらず高価格帯で即完売したので気が大きくなってもっと上乗せしても売れると思ったんだよ。
神戸市内でマンション規制が入ったのも影響があるな。
503: 匿名さん 
[2020-08-07 12:03:47]
>501
徹底したコストダウンで、1番高い部屋が100平米5880万は当時でも安かった。
おまけに1期は100万円分プレゼント付き。
それでも利益率は22%くらいあったはず。
あまりの安さに転売業者がまとめ買いして、引き渡し後に転売業者による謎の分譲販売があったのは有名な話。

504: 匿名さん 
[2020-08-07 15:12:46]
いくら安いからってワコーレシティには住めないわ
仕様がまさかの団地なみ
安けりゃいいって感覚の人はこのマンションを検討しないと思うんですけどね
505: 匿名さん 
[2020-08-07 18:41:09]
ワコーレシティは場所が悪いから安くて当然
中央区というくくりだけで安いなどと言うのは笑止
宗教施設2つ、2国、阪神高速、ポートライナー
この辺を引き合いに出すのが価値と価格がわかってない人間のすること
506: 匿名さん 
[2020-08-07 19:24:00]
この物件に限らず、価値がわかってないとか言っている人いますけど、
そう言っている人はその物件を購入したんですかね?
口だけならいらないと思います。
証明しないと
507: 匿名さん 
[2020-08-07 21:34:41]
ワコーレシティとココは宗教施設は置いとくとして、立地はそんなに変わらんよ。
目と鼻の先に超高級レジデンスの三宮ミュージアムタワーがある。Dグラもある葺合南54号線はワコーレシティがタワマンだったら、タワマンが並んだもっと素晴らしい通りになっていた。
ワコーレが最後にあんなの建てて、せっかくの高級感ぶち壊し。
508: マンション検討中さん 
[2020-08-07 22:10:40]
立地は月とスッポン
509: 匿名さん 
[2020-08-07 22:31:06]
立地に限れば 月=ワコーレシティ  スッポン=旧居留地
建物に限れば 月=旧居留地     スッポン=ワコーレシティ
510: 買い替え検討中さん 
[2020-08-07 23:19:16]
旧居留地は唯一無二
511: マンション検討中さん 
[2020-08-07 23:59:13]
立地は地元民からすると月とすっぽんだろうし
詳しく知らない人他県民からすれば
大して変わらん
のも良く理解出来る
仮にワコーレシティより遥かに良い立地で
遥かに良い建物仕様だとしても
この価格差は埋まらない
と思うんだよね。
512: 匿名さん 
[2020-08-08 06:01:04]
ここは旧居留地がすぐ近くではあるけれど、この土地自体は別に旧居留地ではないと思いますが… 私はここの立地は良いと思いますが、旧居留地だから唯一無二というのは少し違う気がします。
513: 匿名さん 
[2020-08-08 09:48:18]
地元民から見たらここは旧居留地では無い。みんな知っている。
514: 評判気になるさん 
[2020-08-08 09:57:47]
ワコーレさんだから許してあげてよ
515: 通りがかりさん 
[2020-08-08 13:05:03]
ここは分譲車庫かな。
516: 匿名さん 
[2020-08-08 13:53:55]
ワコーレシティを持ち出すから
話がややこしくなる
ベンツと軽自動車を比べるようなものでしょう
517: マンション検討中さん 
[2020-08-08 19:37:58]
>>509 匿名さん
509さんは地元の方?地方のかた?シングル?子供あり?
立地はその人の属性によって良し悪し変わってくるとおもいますが、私はシングルで中央区にすんで30年です。シティの立地に魅力0なんですが…。
518: 匿名さん 
[2020-08-09 01:32:07]
>516
どっちもワコーレだから、例えるならクラウンとアクアが妥当でしょう。
どうしてもベンツに例えたいなら最大でC止まりだな。
それ以上望むなら財閥系のエンブレムが必要。Wではね。
519: マンション検討中さん 
[2020-08-09 12:09:53]
低層階の60平米代の部屋で20万以上取る事もあやしく
高層の80平米の部屋でも30万以上取る事すらあやしい
どれだけマンション本体が高くても
それが実力
ベンツで言うならシティはBクラス
タワーはCクラス
確かに格上だけど
価格はSクラスの値段をはたいてる状態
実質Cクラスなのに、これはSだ!と思える人はいいけど
中古車の様にレンタルしたり売却する時に
Cクラス並な事に気づくのかな
あくまでも個人的な想像だけど。
520: 匿名さん 
[2020-08-10 01:36:21]
>>506 匿名さん
何をそんなにカリカリしてんの?
ここを買ったのか、買いたいのか分かりませんがどうぞご自由に
私は買って住んでますが、住んでからも1番いいと思ってますし、価値と値段がイコールの物件なので満足しております。
521: 匿名さん 
[2020-08-11 07:06:18]
ワコーレシティの話はほかでやってくれよ
ついでいうとベンツのBだのCっていうのもな
ブラジャーかって
522: 匿名さん 
[2020-08-11 17:51:44]
>519さん
とっても分かりやす例えでGOODです!
実質Cクラスのベースグレードなのに、
MRは魔改造でSクラスに見えるようにしているから、
Sクラスの値段で買ってしまう人がいるんでしょうね。
引き渡しを受けた後に、Cクラスだった事にようやく気付き、
ここの住民板で不満を書き込む日々が始まる。
ワコーレ物件の方程式ですね。
523: 匿名さん 
[2020-08-11 21:39:38]
>521
わかりやすく国産車で言えば、LXかと思って買ったらランクル。RXと思って買ったらハリアー。
と思えば良い。
524: 匿名さん 
[2020-08-12 07:03:59]
馬鹿高い
525: 匿名さん 
[2020-08-13 09:20:46]
湊川が発表された
概略ではここの半値ぐらい
526: 匿名さん 
[2020-08-14 21:48:09]
外廊下にはガッカリです。確認ですけど全熱交換器は付いていますか?タワーは免震ですか?さすがに天カセやディスポーザーは標準ですよね?ゴミ捨ては各階で24時間ですよね?
527: 匿名さん 
[2020-08-15 01:05:54]
居留地って雰囲気全然しない。
居留地に隣接してるオフィス街って感じ。
隣のポストは便利そうだけど。
大丸まであんまり店もないし、
トアロードのほうがよかった。
528: 匿名さん 
[2020-08-15 06:42:21]
見れば見るほど物凄く値段が高いだけの普通仕様のマンションですね。
そんなに立地も良いとは思えず。
529: 匿名さん 
[2020-08-15 07:54:57]
スーパーで食材を買ってお料理するようなことはあまりせず、
外食するよりデパ地下でお惣菜を買ってくるほうが好きで
高層階の眺望が目当てってひとなら
高くても買う意味があると思う。
530: 匿名さん 
[2020-08-15 10:27:47]
図面見ると乾式壁ですね
寝室前を人が通る外廊下物件にこの金額は払えませんね
531: 匿名さん 
[2020-08-16 07:55:19]
景色が抜ける上層階ならまだ値打ち有るかも知れんがトレーラーが煩くて高速道路しか見えないような低層部屋は高いだけのカスマンション。
共用部もお粗末さん。

532: 匿名さん 
[2020-08-16 08:47:39]
某不動産会社のサイト
  ワコーレ ザ・神戸旧居留地レジデンスタワーを徹底調査
https://library.toanet.jp/blog/ワコーレ神戸旧居留地タワープロジェクト/27353.html

その中に『高さが60m以下なのはなぜ?』という項目があり、抜粋すると

ではなぜ60m未満におさえているのでしょうか。
実は、
建築基準法では高さ60mを超える建物については超高層建築物と定義しており、これに該当する建物については建物の構造耐力についてより厳しい基準を設けています。
そのため、高さ60m以上の建物はよりコストがかかるんだそうです。
つまり容積率の恩恵を受けれる間に、コストや建築期間等を勘案した結果60m未満になったということかと思います。

タワーを名乗るなら60mは越さないとね。コストダウンの名ばかりのタワーと思われても仕方ないのでは?
しかしこの業者、こんなの堂々と書いて大丈夫か?

533: 匿名さん 
[2020-08-16 08:58:14]
ここタワーでもないし旧居留地でもないのにこの名前何?
534: 匿名さん 
[2020-08-16 13:15:45]
そうなんよな。
そのうえ、1LDK~200㎡って、ちょっと意味わからん。
535: 匿名さん 
[2020-08-16 20:04:05]
住宅と思うから意味が分からなくなる。
相続税対策と投資用の商品として見れば納得がいくのでは?
HPに設備仕様、建物構造、ランドプランを掲載してない事からも
実需を相手にしていないのは明らか。
536: マンション検討中さん 
[2020-08-16 21:08:29]
金持ちは何も言わずサッと買うねw
537: 匿名さん 
[2020-08-17 04:51:43]
利益が出ない物に投資するのは投資家とは言えない。
538: 匿名さん 
[2020-08-17 08:48:15]
お値段以下です。
539: 匿名さん 
[2020-08-17 08:59:29]
https://www.wadakohsan.info/minaichi168/

同じ和田物件ですがこちらがお勧め
540: 匿名さん 
[2020-08-17 13:01:55]
>>539 匿名さん
区役所跡だよね
民度はアレだけど全て揃ってて便利やん。
兵庫区の住吉みたいな所やん。

541: 匿名さん 
[2020-08-17 13:34:11]
ワコーレって売り出すのがめっちゃ早いよね。湊川もそうだけど高高100戸台程度のマンションで2年以上前から青田買いさせるのは。相場の上昇時期だと有り難いが、下落が予想される場面ではリスクしか無い。350戸ある新港住友は来年から販売なのに。
542: 匿名さん 
[2020-08-17 15:26:32]
>>539 匿名さん
さすがに場所が違いすぎるw

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