大規模修繕工事業者の真相

[評判気になるさん]

近年、「分譲マンションの大規模修繕工事の闇」的な言い方で、建築士事務所（コンサルタント）や、管理会社が黒幕として談合利益でマンションの積立修繕金を食い物にしていると言われてます。
しかし、実際の工事を担う修繕業者はどうなのでしょうか？
安全、品質、出来栄えなど工事に関する直接的なことは、現場一品生産の建築工事ではマンション毎で色々評価はあるのだと思いますが、修繕業者の住民対応や理事会説明、営業手法などは、企業姿勢や社員教育、会社体質的なものが反映されるのだと考えています。
ちなみに私のマンションは以前、カシワバラコーポレーションが請負業者として施工しました。
営業段階と、工事期間での対応にはギャップがありました。
現場監督の方がカシワバラコーポレーションの社員の方ではなく、下請け業者からの出向で着任されました。
施工管理体制は下請け丸投げ？のような体制で、理事会での報告会も出向社員の現場監督のみの参加でした。
このようなことは、会社案内でも、ホームページでも、見積もり書や、プレゼンテーションではわかりません。
10数年周期の工事機会では、マンション当事者は、次回選ばないという善後策しかありません。
しかし、掲示板情報や口コミで情報発信することで少しでも大規模修繕工事業者の真相を知れれば後悔する管理組合も生まれないのでしょうか。

[75: 職人さん]

>74 匿名さん
談合のプロってなんですか？？？

[76: 匿名さん]

一軒当たり１００万円でやります。

[77: eマンションさん]

>>73 匿名さん
大規模修繕の専業で談合しない所なんてほぼない。
M●ＡもM●Sも全部

[78: 匿名さん]

うちの組合は管理会社抜きで安く仕上げたと自慢しているがボンクラダカラき付いていない。管理会社は大手であれば大手であるほど施工業者に顔が利くので手数料を取っている。これくらいは覚悟して管理会社抜きで仕事をさせた方がいい。管理会社は裏では抜けない。

[79: 検討板ユーザーさん]

>>78 匿名さん
管理会社は裏でも抜きますよ
他の物件もあるから、断る事は出来ない

[80: 匿名さん]

>>79 検討板ユーザーさん
なぜか、ばれないと組合のアホさかげんを見抜かれているからだよ、うちが理事長の時はそこまで計算して見積もらせた。やりすぎも加減しないとね。

[81: 匿名さん]

管理会社との飲食代も我々組合費だよ( ´艸｀)

[82: 匿名さん]

( ´艸｀)
ここにも顔を出していましたか。
忙しいですね。

[83: 匿名さん]

>>( ´艸｀)さん
最近あちこちのスレに参加していないんではないですか。
仕事が忙しくなりましたか。
まあ、どちらも頑張ってください。

[84: 匿名さん]

施工会社は設計監理業者と相談しながら見積書を作成して
いるとこが多いようです。
これこそが談合につながる行動ですよね。

[85: 匿名さん]

施工会社は設計コンサルタントに見積書を提出するときは
目を通してもらっています。
それが仕事をしていく中でプラスになるとのことです。

[86: 匿名さん]

施工会社と設計コンサルタントは仲が良いですよね。
一緒に仕事をすることが多いのでどうしてもそうなるのでしょう。
コンサルタントは監理業務があるんですが、あまり厳しいことは
どんどん言えなくなります。

[87: 匿名さん]

プライム上場企業の責任施工がいいですよ。

[88: 匿名さん]

責任施工方式は、随意契約ですよ。
最初から１社に絞って工事をやってもらうんだけど
競争がないから、高くなるよね。

[89: 匿名さん]

>>88 匿名さん
気の利いた理事長ならば複数の大手のプライム上場ゼネコンに合い見積もりを要求するよ。もちろん談合防止はするけどね。余計な神経を使う必要がなくて単純明快で解りやすい。修繕委員も必要はない。

[90: 通りがかりさん]

>>89 匿名さん
プライム上場ゼネコンが
マンション大規模修繕の見積を書くと思う？

[91: 匿名さん]

>>90 通りがかりさん
うちはそうした。

[92: 通りがかりさん]

>>91 匿名さん
そんなゼネコンに頼んでも大規模修繕の専業を下請けに入れて施工するから、金額が高いだけだ

[93: マンション検討中さん]

>>91 匿名さん

そならオタクは相当の規模なり
何かしらの理由があるね

普通は断られますよ

そして92さんの言うとおり。
さらに
大規模の専業工事会社は
元請けじゃなくなるので
いい加減な仕事になるのが通例

[94: サンデー]

うちのマンション、本日大規模修繕工事施工イコール借金が決定しました。小規模タワマン、ほぼ外壁だけで3億可決。前回まで出席していた談合に気がついただろう人々の姿は見られず、その代わりアットホームに売却物件が増えてました。皆諦めて逃げる事にしたんでしょうね。
私はとりあえず市長への投稿をし、土地からマイホーム探し中。面倒くさいけど、こんなに腐り切ってて、さらに住民は全く興味無しだと仕方ありません。

[95: 匿名さん]

>>93匿名さん
元請工事の監理では、仲間内理監理となるので、それを防止するために
設計コンサルタントを雇うんです。

[96: 匿名さん]

>>94 サンデー
ほぼ外壁工事というけど、外壁を組むということは、外壁の
躯体補修や高圧洗浄、タイルの一部交換、ベランダの軒天や
窓枠シーリング、ベランダのメンテナンス、竪樋の塗装、ボードの
補修や交換等が含まれるんだよ。

[97: 匿名さん]

>現場監督の方がカシワバラコーポレーションの社員の方ではなく、下請け業者からの>出向で着任されました。
>施工管理体制は下請け丸投げ？のような体制で、理事会での報告会も出向社員の現場>監督のみの参加でした。

これはおかしくないですか。
現場監督＝現場代理人でなければならないのでは。
下請け会社に丸投げそのものです。

[98: マンコミュファンさん]

>>4 口コミ知りたいさん



根拠のない下地鉄骨の止め方
気遣い

[99: 名無しさん]

談合？協業？おたくの談合とはなに？

[100: 検討板ユーザーさん]

>>86 匿名さん

とある施工会社とコンサルタントの住所が同じ、っていう事実。
でもお互いのホームページに資本関係とか、協力関係等に関する記載がない。

キナ臭いよね

[101: 口コミ知りたいさん]

最近は修繕工事費の比較サイトがあるから、そこに相談するといいと思います。

[102: 通りがかりさん]

>>101 口コミ知りたいさん

あのサイトはサイトで
マージンとるんだけど
何故かそのことは皆さん見て見ぬふりするよね

[103: 匿名さん]

S不動産のマンションです。大修繕工事はS不動産が選ぶはずでしたが、理事会かわカシワバラコーポレーションをらびました。この炎天下のなか部屋中を密閉され、エアコン室外機を壊され、ベランダ排水パイプ中継ドレンがコンクリで埋められ、散々な目に合いました。
たかが網戸の張り替えで3ヶ月以上マンションベランダに小さいお子様いる方は勿論、大人もベランダが使えず。
またタイルは取り外し再設置に5万以上請求したり。
理事長や管理人をみかたに付けて、設計図では付いていたかったとか、修繕工事前の証拠写真を提出しろといわれてます。ベランダ掃除のゴミや汚水は隣りの部屋の排水溝に流せと？ありえない話ですが真実です。

[104: 職人さん]

>>96 匿名さん

それを外壁工事っていうんだよw

小規模タワマンって100こくらいかな?
３億は思いっきりボッタくられてるなー

[105: 名無しさん]

>>4 口コミ知りたいさん
掃除は基本的にしない。
仕上りは非常に悪い（素人の外国人が適当にしてるレベル）
チェックは誰もしない。
工期が遅れてるのに平気で休みはたっぷり取る。終わらせる気がない。
施工ミスを素人騙しの適当な言い逃れをする。

とにかく最低。修繕専門の会社はこういう会社多いと思います。安かろう悪かろうの典型です。

[106: 評判気になるさん]

建装工業は最悪

[107: 評判気になるさん]

>>16 匿名さん
ケンソウさん。
パトロールご苦労様です。

[108: マンション比較中さん]

>>88 匿名さん
責任施工できる会社を公募して相見積もりできますよね？
ただし誰が共通の仕様書を作成するかが問題になりますが…

[109: 匿名さん]

>>88 匿名さん
そうではない。設計管理はさらに高い。

[110: 販売関係者さん]

>>97 匿名さん
現場代理人は建設会社を代理する者でなければならない。
下請け業者にやらせるのは法律違反。

[111: マンション掲示板さん]

>>4 口コミ知りたいさん
基本的に知識がレベルが低い。手抜き以前に素人レベル。清掃はほぼやらない、汚しても放置。資材はあちこちに放置。この業界自体こんなものなのか、闇が深いと思います。

[112: 匿名さん]

>>111 マンション掲示板さん
組合がだらしないのが原因だ。管理会社も然り。

[113: 匿名さん]

マンションのレベルが低ければ、工事業者（や管理会社）もレベルが低い担当者や下請け業者を充てるでしょう。
工事業者（や管理会社）のレベルが低いというのは、マンションのレベルが低いというのと同じこと。

マンションのレベルは、一朝一夕に高くすることは難しい。

[114: 通りがかりさん]

大規模修繕はなかなか骨が折れますね
管理会社関連に設計監理や工事をさせると大変高額になります
ゼネコンに依頼すれば安心と思ってましたが、調べてみると違いました
下請けに丸投げです
結果、下請けとなるような会社に直接頼むのが正解かと
設計監理は信頼できる設計士に依頼しましょう

[115: マンション掲示板さん]

穴吹コミュニティさんに任せて大規模修繕しました。
始まるまでは丁寧だったんですけど
う～ん　アフターサービスはなにもしてもらえませんでした。1年後、2年後のチェックが必要だと思うのですが、なにもしてもらえませんでした。
頼む先をあやまったようです。

[116: 匿名さん]

>>115 マンション掲示板さん
タダでチェックして貰えると考えてるとしたらそれが誤り。お金を払うからチェックして欲しいと相談したら良い。

[117: 評判気になるさん]

>>116 匿名さん
設計監理会社がすることと思いますけど
どうでしょうか？

[118: 職人さん]

>>114 通りがかりさん

普通にネット検索でひっかかるある程度長い間営業していて実績もそれなりにある業者を３社ほど見積もり取ればいいですよ。安いとこは危ない!よく言いますが、中間マージンが高くても施工品質は上がらないどころか、安い下請けにたのまれてそれこそ危険です。

管理会社や設計コンサルや大手はNGです!

[119: 匿名さん]

一任、設計監理（皿監）、責任施工問わず、輪番でイヤイヤ選ばれた理事会と押し付けられた修繕委員会では結局は同じと思います。
皿菅は、第三者が劣化診断と営繕設計（テンプレ）し、公平に公募（建設新聞等）、現説（競争入札）を売りにしますが、談合を仕組まれ易いです。
「大規模修繕工事支援業務委託契約」は何ら資格無しNPOでも出来ます。
以前の千葉県のNPOは、理事長（NPOの）は、設計士無し、施工管理士無し、マン管無し、宅建無しのナイナイ尽くしでした。（資格者はその都度バイトで来て名刺も出しません。）
結局、肝心な事は、理事会と修繕委員会の住民の勉強と知識です。
因みにそのNPOは理事会を揉ませ、人事に口出し、修繕委員会を解散させました。
その後も実は知識有る一般住民の意見を聞かせない様に理事会をコントロールしようとしましたが、最終的には、一般住民が臨時総会を起こし、そのNPOを解雇しました。誰も得をしない騒ぎとなりましたが、修繕積立金はカラッポにされずに済みました。

[120: 匿名さん]

>>119 匿名さん


■区分所有者の無関心が最大の敵！　と言えますね。


その無関心に付け込む、輩（やから）の存在


肝に銘じておくべきでしょう！

[121: 匿名さん]

>>120 匿名さん
無関心者がマンション内の正義の息武器をを排除しようとする悪徳組合員である。無知は悪なり。気を付けようね。

[122: 匿名さん]

>>120 匿名さん
久々に投稿しましたら、つい思い出してしまいました。
そのNPOは、理事会で知識ゼロ老理事長を好きなように操りました。
実は大手ゼネコン勤務の一般住民も進言はしたのですが、無資格のNPO理事長が、「あの住民は自分の会社を使おうとしていると噂を流せ！」で潰しに掛かりました。
NPOに命じられた老理事長も役員も、大手ゼネコンは営繕工事など請けない（当時）事すらも知らない連中でした。更に無関心住民達は何の反応もしませんでした。
キックバック盗る為に、無知な住民を分裂させるのは悪徳コンサル業の手法です。

それでは、現通常管理の大手管理会社フロントは何をしていたかと言うと、皿監が締結した事で、「冠一任」は消えたので、ダンマリを決め込みました。

[123: マンション掲示板さん]

凄い実態ですね
どこに頼めばいいのですか？
国交省が第三者管理に警告というニュースがでてました　ガイドラインを作り、その中に、利益相反発注に警告をならすような記載があったよ
管理会社の系列に発注は高値になるだけなので気をつけて

[124: マンション検討中さん]

>>9 匿名さん

カシワバラコーポレーションはやめたほうがいいと思いました。色々と雑というか手抜きというか。作業自体もそうですが管理体制もひどい。