三井不動産レジデンシャル株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ市が尾荏田西ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 青葉区
  6. 荏田西
  7. パークホームズ市が尾荏田西ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2022-02-28 14:10:19
 削除依頼 投稿する

パークホームズ市が尾荏田西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/F1704/

所在地:神奈川県横浜市青葉区荏田西4丁目7番2(地番)
交通:東急田園都市線「市が尾」駅 徒歩10分
間取: 2LDK+S~4LDK
面積:72.03㎡~81.83㎡
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社・東急株式会社・東急ライフィア株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2020-01-17 16:21:44

現在の物件
パークホームズ市が尾荏田西
パークホームズ市が尾荏田西
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区荏田西4丁目7-2(地番)
交通:東急田園都市線 市が尾駅 徒歩10分
総戸数: 95戸

パークホームズ市が尾荏田西ってどうですか?

199: 匿名さん 
[2021-01-26 20:59:36]
三月末に入居でこの時期三割だと売れてない感じですかね?
200: マンション検討中さん 
[2021-01-26 22:52:21]
>>198 eマンションさん
そうなんですね。新築の売れ行きってこんな感じなのでしょうか?もちろん要因は各々あると思うのですが。こちらは特別な理由があるのでしょうか…
201: マンション検討中さん 
[2021-01-26 22:56:04]
>>199 匿名さん
そう感じますよね。検討物件の一つなので、気になります

202: 匿名さん 
[2021-01-26 23:06:32]
>>201 マンション検討中さん
経験談ですが田園都市線なら青葉区かつ急行停車駅、徒歩10分以内おすすめします。それ以外だと後悔します。中古の売り出しが多いです。
203: 匿名さん 
[2021-01-26 23:29:32]
>>202 匿名さん

おすすめされても価格もおすすめならいいのですが、、

青葉区か宮前区の各停かつ徒歩5から10分以内ではどうでしょう?
204: 匿名さん 
[2021-01-26 23:37:36]
>>200 マンション検討中さん
売れているとは言えなさそうですよね。各駅停車駅の市が尾で、そこから坂含みで徒歩10分は躊躇する人多いのでは。開発制限のある戸建て中心の立地で、若い世帯の流入が少なさそうなのも気になります。
205: マンション検討中さん 
[2021-01-27 00:38:20]
>>202 匿名さん
中古の売出しが多いのは説得力ありますね。だがしかし急行停車駅で徒歩10分以内…残念なことに財力が足りません。その立地だと中古も高そうですね(泣)
206: マンション検討中さん 
[2021-01-27 00:41:39]
>>204 匿名さん
なるほど。。。開発制限のある立地という観点は考えが及んでいませんでした。荏田西アドレスや学区に引っ張られすぎるのも良くないですよね。
207: 匿名さん 
[2021-01-27 07:27:02]
>>206 マンション検討中さん
それが、ここの売りだしよ
開発制限って?ちゃんとたつじゃない
208: 匿名さん 
[2021-01-27 07:29:13]
>>204 匿名さん
戸建てもお金がある人は買ってるよ
本人がそこまで稼ぎがなくても親がもっているとか、、
209: マンション検討中さん 
[2021-01-27 11:43:01]
>>207 匿名さん
用途地域のことを仰っているのだと理解しました。駅から10分ほど離れているだけあって閑静な住宅街ですし、自分はそういうところ好きですがそうじゃない方もいるんだろうなあと。
自分はこちらを気に入っているので引続き検討しますが、これまでずっと駅前に住んできたので環境が大きく変わることについてもう少しちゃんと考えないとなあと感じた次第です。
210: 匿名さん 
[2021-01-27 12:31:10]
>>209 マンション検討中さん
いつまで住むかによりますが、10年後、20年後にこの街がどうなっていくか(人口動態含めて)考える必要もあるのかもしれないですね。
211: 匿名さん 
[2021-01-27 13:55:14]
>>202 匿名さん

どういうところが買って後悔されたのでしょうか?
212: 匿名 
[2021-01-27 22:05:59]
>>210 匿名さん
それよりも自身や家族がどうなっているか
を考えることが大切だと思います。

213: 匿名 
[2021-01-27 22:07:44]
>>211 匿名さん
いろいろスレを見てきた経験からなのではないでしょうか
214: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-27 23:01:43]
10年後、20年後の市が尾。どうなってるんでしょう。急行停車駅になってればいいですね。現実的には、たまプラさえ老人の町になってるかもしれませんが…
215: 匿名 
[2021-01-27 23:10:44]
>>214 検討板ユーザーさん
あなたはどうなっているか想像してみて、
216: 匿名さん 
[2021-01-27 23:18:16]
>>214 検討板ユーザーさん
市が尾が急行停車になる可能性はないですね
217: 匿名さん 
[2021-01-27 23:21:45]
宮前平や宮崎台よりも乗降客少なく、江田といい勝負
218: 匿名さん 
[2021-01-27 23:36:53]
市が尾って乗降客数意外と少ないんですね。バスターミナルは立派だし、ブルーライン開業前は、急行通過のあざみ野と同格と思ってつけど。
219: 匿名さん 
[2021-01-27 23:38:20]
>>213 匿名さん

テツandトモ的な話なんですね。
220: 匿名さん 
[2021-01-27 23:48:29]
>>219 匿名さん

こりゃ一本とられました。
上手い例えに感心しています。
221: マンション掲示板さん 
[2021-01-28 03:01:40]
>>214 検討板ユーザーさん
https://tabiris.com/archives/denentoshi202103/
急行の前に各停減便のお知らせです。優等停車駅と各停の差をこれまで以上に感じるでしょうね。。

ちなみに218さんが言ってますが、ブルーラインと言うより、グリーンラインの開通でそれまでバスで市が尾を利用していた人がかなり減ったのではと思います。
222: 通りがかりさん 
[2021-01-28 10:18:32]
これからますますテレワーク進むでしょ
通勤の便より住環境が重視される時代に変わっていくと、この辺はありだと思う
インター近いから海行ったり山行ったりも便利だよね
223: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-28 13:12:31]
>>221 マンション掲示板さん
これはかなり痛いですね。
224: 221 
[2021-01-28 19:58:37]
>>222 通りがかりさん
私もそう思っていました。しかし、現実は異なる動きがあるようです。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4465/index.html
そして、この1年テレワークを実践して思う所があります。1日家にいると気分が塞がります、マンションのような高気密住居に入れば尚更でしょう。昼御飯ぐらい外に出て食べたいと。幸い今の家は駅まで7分、地元に密着のお店が多数あります。また会社の人間と触れ合う機会が減ると人恋しくなります。そんな中、下手に郊外に住むと気分転換が出来ない恐れがあります。つまり、テレワーク=郊外優位というほど単純なものではないと。中途半端な郊外ほど、ニューノーマルにおいて満足度が低いかも知れません。
225: 通りがかりさん 
[2021-01-28 22:06:18]
確かにテレワークの昼休み中、気分転換にふらっと駅前に買い物行くこと考えたら、たまプラ、青葉台の徒歩10分以内が理想かな。
今回のダイヤ改正みると東急はこれから東横線に力入れるのかな。南町田グランベリーパークが最後の大規模プロジェクトで。
226: 匿名さん 
[2021-01-28 22:11:00]
>>223 検討板ユーザーさん
コロナ禍で人が少なくなったからなあ
まぁ暖かくなったら戻るでしょう
227: 匿名さん 
[2021-01-28 22:12:41]
>>224 221さん
どちらの駅でしょうか?
どうしてこのスレに?
気になります
228: 匿名さん 
[2021-01-28 22:15:34]
>>225 通りがかりさん
東急とすれば最後かもしれませんが、
ちょっと離れば、イオンなど
わかりませんよー
229: 匿名さん 
[2021-01-28 22:52:41]
HPで設計会社の記載が見つからないのですが、どなたかご存じでしょうか?
230: 匿名さん 
[2021-01-28 23:17:45]
>>229 匿名さん

31でしょう
デザインいいね
231: 224 
[2021-01-29 07:07:16]
>>227 匿名さん
実家がこの辺でしたから、小中高校もこの辺でしたし、大学も市が尾から都内に通ってましたので良く知ってるのです。今は東横線に住んでます。
このエリアは公園が近くに沢山ありますし、道も整備されて良い面も多かったと思いますが(離れてみて気付く)、ここ最近の変化を受けて思うところを書きました。
232: 匿名さん 
[2021-01-29 09:00:05]
>>231 224さん
今住んでいる最寄駅はどちらでしょう
東横と田都の違いや環境についてご意見欲しいな
233: 評判気になるさん 
[2021-01-29 09:05:00]
>>229 匿名さん
長谷工の責任施工ですね。設計と施工と工事監理が同じ会社ということです。
234: 匿名さん 
[2021-01-29 10:01:20]
>>233 評判気になるさん
同じ会社が責任を持って設計から施工、工事監理するのはいいことですが、責任持って仕事をしたかの検証はどのように行われるのでしょう。利害関係にない第三者機関とか?
デベさんも専門の監理者がいますので自前かも
235: 匿名さん 
[2021-01-29 10:03:32]
>>233 評判気になるさん
なるほど。長谷工に設計・施工一括発注ということですね。

https://www.plusweb.co.jp/blog/hospital-74.html

236: 匿名さん 
[2021-01-29 10:31:18]
>>232 匿名さん
人に住んでる所聞くなら、まず初めに自分の住んでる最寄り駅を言ったらどうだ?
237: 匿名さん 
[2021-01-29 15:15:09]
>>235 匿名さん
どこにもこの物件がハセコーが設計施工、監理をしているとは書いてない
238: 匿名さん 
[2021-01-29 15:18:13]
>>236 匿名さん
えっ
個人を特定できないのに?
そのわりには自身の生い立ちについては公表するのね
よくわかんないな
駅名だろ
ここは市が尾
ボクも市が尾
これでいいかな

239: 匿名さん 
[2021-01-29 15:20:23]
>>236 匿名さん
住所ではない、駅名はどちらですか?
住んでるところは興味ない
240: 評判気になるさん 
[2021-01-29 15:58:22]
>>237 匿名さん
設計監理方式なら「物件概要」に「設計会社:●●●」って記載あるはず。ない場合は、「責任施工方式」です。普通。別に珍しくないです。
241: 匿名さん 
[2021-01-29 18:05:21]
>>240 評判気になるさん
そうとは限らない
正確にはお知らせ看板で知ることができる

そうであれば設計施工となぜ書いていないのか?
設計JVかもしれんな
242: 匿名さん 
[2021-01-29 18:07:11]
>>240 評判気になるさん
設計施工がゼネコンで、監理が設計事務所ということもある
ケースバイケース

243: 231 
[2021-01-29 18:14:34]
>>232 匿名さん
違う方が反応してややこしくなってしまったみたいですね。今の最寄りは綱島から白楽間のどこかとさせてください。
田都、東横。過ごしたライフステージも異なるので違いを語るのは難しいですが、横浜、みなとみらいエリアに気軽に行けるのは楽しいですね。
244: 匿名さん 
[2021-02-16 21:31:48]
投稿が増えないですね。物件の人気を反映しているのでしょうか。。。
245: マンション検討中さん 
[2021-02-20 11:34:27]
>>244 匿名さん

人気ないんですかね?市が尾は?
246: マンション検討中さん 
[2021-02-20 16:58:57]
市が尾ですもんね、、
247: 匿名さん 
[2021-02-20 22:11:24]
えっ

市が尾いいじゃんか
248: 匿名さん 
[2021-02-21 10:07:36]
先日契約してきました。
子育て環境がとても魅力的でしたので。
入居を楽しみにしてます。
249: マンション検討中さん 
[2021-02-21 12:20:45]
>>246 マンション検討中さん
まさにそこで、我が家は見送りました。
外観等は素敵でしたが、駅と内装がパッとせず。。
250: 名無しさん 
[2021-02-21 14:08:59]
>>249 マンション検討中さん
そうですかあ
他の候補はどこですか?
駅力があり、内装が優れていれば価格はここより上ですよね
251: マンション検討中さん 
[2021-02-22 17:12:46]
>>250 名無しさん
大手デベでご覧の価格帯なので惹かれていただけだと冷静になって気付き、結局また急行停車駅を中心に検討することにしました。価格は上がっても、駅力や内装への拘りは無視できませんでした?
252: 匿名さん 
[2021-02-22 21:44:15]
>>251 マンション検討中さん
予算が贅沢にあればいいのですけど、、
身の丈にあった物件がいいですね
253: 通りがかりさん 
[2021-02-23 22:37:25]
都心に行くなら、あざみ野駅で急行に乗り換えですね。テレワーク増えてるから、以前と比べたら通勤も苦じゃないかも
254: 匿名さん 
[2021-02-23 23:27:46]
ダイヤ改正により各駅停車駅一時間に6本、急行停車駅一時間に15本が標準のようです。以前は急行が30分に1本しかなかったような。コロナが終息したら増便してくれることを望みます。
255: マンション検討中さん 
[2021-02-23 23:31:25]
>>254 匿名さん
4分に1本の急行が停車するのですか?
時刻表と違いますけど
256: 通りがかりさん 
[2021-03-01 05:01:04]
257: 匿名さん 
[2021-03-01 06:29:34]
>>256 通りがかりさん

そもそも
今がこれですよ

http://transfer.navitime.biz/tokyu/pc/diagram/TrainDiagram?stCd=000032...

おかしいね

258: 匿名さん 
[2021-03-02 14:56:20]
スレッドを読ませていただくと駅力についての話が出ていますが、
アクセスの利便性ではなく駅そのものの資産価値が低いという
意味ですか?
また子育て環境の良さをあげられる方もいらっしゃいますが
駅周辺は学習塾や習い事の教室が充実していますか?
259: 匿名さん 
[2021-03-02 20:45:20]
>>258 匿名さん
市が尾も戸建ての街。
学習塾は駅前にいくつか、習い事は戸建てで個人が教えているところ多いですよ。看板出てないけどネットで調べればたくさんあります。
260: 匿名さん 
[2021-03-05 10:53:37]
戸建てが多い街だとマンションの数が少ないので、需要は高いと思いますよ。
例えば、将来戸建てに住み替えする場合、売却しなければなりませんが、
周辺にマンションが少ないところは、マンション自体が貴重なのですぐ購入者が決まったりします。
戸建てよりも管理が楽という面でマンションを選択される方って結構いらっしゃいますからね。
261: マンション検討中さん 
[2021-03-23 16:24:08]
ここ、良いと思うんですけどね。検討してる方が相談する間もなく決めちゃうんですかね。笑
262: 匿名さん 
[2021-03-23 22:48:21]
>>260 匿名さん
それは駅近あるあるでしょう。
ここは駅近の定義に当てはまるのかなあ
263: 匿名さん 
[2021-03-25 21:06:26]
ここ、市ヶ谷で建築確認取り消しになったのと同じ建築確認機関だね。
264: 匿名さん 
[2021-03-25 21:55:32]
>>263 匿名さん
だから?
認定取消しになってないのなら改善されてるだろう。
利権が絡むからね
265: 匿名さん 
[2021-03-25 22:00:14]
市ヶ谷は建築審査会に申請されて、審議の上、建築確認取り消し。耐震偽装の時も特定の建築確認機関がスルーしてたわけだから、問題無いというのなら三井も第三者機関で再確認位しないとね。
266: 評判気になるさん 
[2021-03-26 19:23:57]
>>265 いろんな三井系のとこ行って同じ書き込みしなくてもいいですよ。
267: 匿名さん 
[2021-03-26 21:15:50]
>>265 匿名さん

誰が再確認するのですか?
素人にゃわかりません
268: 匿名さん 
[2021-03-26 21:16:44]
>>266 評判気になるさん
なるほど
何か執着したいことでもあるのでしょう
269: 名無しさん 
[2021-04-05 18:38:29]
駅から10分強で、小学校近くて良いですね。
都心に通勤なら少し遠いですが、この街道で新築でこの価格はあまり無いと思います。買うかは別だけど
270: 匿名さん 
[2021-04-07 09:44:45]
将来リセールを視野に入れている場合は今の販売状況をチェックすればいいのでしょうか?
駅からの距離や価格によって販売状況は異なるでしょうが、早々に売り切れるマンションはリセールも買い手がつきやすいと考えられますよね。
271: 匿名さん 
[2021-04-07 09:48:43]
青田売りで竣工しても販売してるって状況。新築でも売れないのに中古になったらもっと売れない。
272: 匿名さん 
[2021-04-07 12:11:17]
>>270 匿名さん
お手頃価格だから売れ行き好調とも考えられます。
やはり立地に見合った価格が周辺のマンション相場と比較してどうなのかを判断することが大切でしょうね
273: 匿名さん 
[2021-04-07 12:13:44]
>>271 匿名さん
そこそこ規模の大きいところは早々にモデルルームを開設して建物工事開始頃から営業が開始されているところがほとんどな状況ですので他も同じですよ
274: 匿名さん 
[2021-04-07 12:18:45]
青田売りするのって、建設中に販売して竣工と同時に引き渡して代金回収ってのが売る側のもくろみ。最近は高くなりすぎてそれができてないんだよね。
275: 匿名さん 
[2021-04-07 12:48:18]
>>274 匿名さん
えっ
100戸程度以上なら普通に完成前から販売してるよね
昔みたいに販売即日完売御礼なんてここんとこしばらく見聞きしませんけど。これは建売戸建販売でもよく見られる販売手法。欲しい人は先手必勝できるのでこれも需要と供給から成り立つビジネスモデルだろう

276: 匿名さん 
[2021-04-13 20:25:03]
三井の物件としては買いやすい価格の物件ですね。
ファミリー層向けのプラン中心なのと小学校が近い立地であることも含めて
子育て家庭には魅力なのかなと思います。
その割には売れ行きがゆっくりなのは、コロナで見学に行けないなどの影響もあるのかしら。
277: マンション検討中さん 
[2021-04-23 14:02:01]
>>276 匿名さん
そんな感じですかね。でも以前見たところそこそこ入居もしていたので淡々と進んでる印象です。

278: 匿名さん 
[2021-05-11 11:31:51]
物件価格的にはどうなんですか?思っていたよりも高く感じた。
今の相場からすればこれくらいが普通なのだろうなとは納得していますが…。
まだこの戸数だと
特に値引きという形にはならないでしょうから、
ゆっくりと販売していくのでしょうね。
279: 匿名さん 
[2021-05-11 11:41:53]
>>278 匿名さん
パークホームズですよぉ
ひとつひとつ確実にですよ
280: 名無しさん 
[2021-05-13 00:26:15]
>>278 匿名さん

建物が出来て一年で売れれば万々歳って聞きました。 
早く売れたら、逆に価格設定が安過ぎる。
完売まで1年半から2年ぐらいは見てるんでしょうね。
売れ残らないと値引きも無いでしょうね。
281: 匿名さん 
[2021-05-13 00:31:48]
>280

売れ残らないとってすでに完成在庫。時間をかけてゆっくり売るのは販売価格に時間をかける分のコストを載せてるすみふならでは。三井はそこまでぼってないからいつまで我慢できるか。竣工して一年過ぎると新築謳えなくなるし。
282: 匿名さん 
[2021-05-13 00:34:57]
三井の場合、家具や家電プレゼントといった実質値下げ程度だけどね。値下げ期待ならデベのパターンくらいは調べないと。
283: マンション検討中さん 
[2021-05-17 00:26:17]
この間現地に行きましたけど、結構ガラガラに見えたのですが、在庫はあとどのくらいでしょうかね? 人気がないのか心配になりました。
284: 評判気になるさん 
[2021-05-17 11:43:12]
>>283 マンション検討中さん
まずはモデルルームでしょう

285: 匿名さん 
[2021-05-18 15:58:20]
>>284 評判気になるさん
???
モデルルームは現地ですよね???
286: 匿名さん 
[2021-05-18 22:34:19]
>>285 匿名さん
言葉足らずでした。現地モデルルーム
287: 匿名さん 
[2021-05-20 09:50:04]
三井は売れ残っても値引きではなくオプションサービスになるんですね…
売れ残りを嫌って大幅に価格改定するマンションもありますが
そうしないのは企業の体力があるという事なのでしょうね。
288: 匿名さん 
[2021-05-20 14:29:04]
>>287 匿名さん
企業の体力それにブランド力の合わせ技
289: マンション検討中さん 
[2021-05-23 12:29:12]
やはり売れてないのでしょうか…

そもそも子育て世代はマンションを選ばず戸建てを選ぶのかもしれませんね。
小さな子どもがいて大きな荷物を抱えて自転車置き場から毎日移動するのはしんどいです。
290: 名無しさん 
[2021-05-23 15:34:18]
>>289 マンション検討中さん
このあたりの戸建ての相場はマンションを上まわります。
先日、中央林間に行った際に大きなマンション2,900万円からとありました。
291: マンション検討中さん 
[2021-06-06 18:55:55]
竣工後、少し経ちましたが、空き状況はどの位なんでしょうか?
292: マンション検討中さん 
[2021-06-09 10:21:47]
先月中旬に現地MRに伺いました。
残4割ってところだったかな。。

エントランスのプライベート感が素敵だったし、全体に高級感ありましたが、外廊下に面した各戸の玄関ドアの前にポーチやアルコーブはなくて、やや剥き出しな感じが少し残念でした。

あとは西向きは小学校、南向きは老人施設と建設会社社宅、東向きは駐車場とアパート(自販機もあったかも)と、眺望は抜けている部屋でもあまり素敵ではなかったです。

アウトフレームな構造で、リビングと洋室は一体で使えるので広さを演出できますし、内装もカラーセレクト出来ない代わりに今時の落ち着いた色で良かったです(ただ皆様仰るとおり、ところどころコストを抑えた形跡は見られますね。ウォシュレットも壁リモコンではありませんでした)。

コロナで販売計画には誤算があったとみられ、お値引きは、、、期待できそうでしたよ!真剣に検討される方は営業の方に相談してみたら前向きに提案してもらえると思います。

市ヶ尾からは少し歩きますが東名もそれほど気にならないし閑静で良い場所です。何よりも小学校が近いので、公立に通わせるお子さんがいるならめちゃくちゃ便利ですね。
293: 匿名さん 
[2021-06-09 12:30:25]
>>292 マンション検討中さん
ためになるレビューをありがとうございます。
条件が合致するなら、アリですね
294: マンション検討中さん 
[2021-06-09 13:26:03]
近況のレビューありがとうございます。
小学校が近いのは、子供がいる家庭にはいいですよね。今度見学に行ってみます。
295: 匿名さん 
[2021-06-19 10:13:39]
292さんの情報、とても参考になるなと思いました。特にお値引きの件、実際のところはどうだったんでしょう。投稿から10日経ちますが、反響はどうだったのかと気になりました。約4割残っている段階でのお値引きって魅力だなと思います。部屋も選べるだろうし。駅から10分で広さもあって現地見学ができるので、注目はされているだろうなとは思うのですが。物件概要には先着順で7戸となっています。それって最終的な戸数ではないのかな?続きがあるのかしら。
296: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-19 11:02:23]
>>295 匿名さん

292です。その後のことはハッキリとは分かりませんが、残戸数は表向きは少なめに記載というのがよくあるパターンかなという気はします。

完成在庫なので見たい部屋はあまりにも多数でなければ全部見せてもらえるし、営業手法も穏やかなので、気になられるなら是非行ってみられては?と思います。

お値引の範囲の具体的な提示はここには書けませんが、うちの場合は割と本気度が伺えるものでした。新古→中古になっていきますから、完売を急ぎたいのは本音ではと思いますし、それを隠す感じでもなく、真摯に相談に乗ってくれそうでした。

ちなみに広めの角部屋で希望していたので、残っている中では高価格帯でしたが、今のところ検討を見合わせている理由は、南、東向きは眺望で、西向きは小学校の騒音です。それでも、環境、お値段など色々考えると、とても魅力的ではありますよ。

あとは、同じ日本郵船の社宅の敷地であるお隣の物件が再開発が決まっており、三井が取得しているらしいです。三井のマンションになるかは分かりませんが、なるならそちらの方が立地が好きなので、我が家は数年なら待てるかも、とも思っています。まぁ、先の話はどうなるか分からないですけれど。。。
297: 匿名さん 
[2021-06-22 11:46:05]
値引きの額は営業さんによって異なってくるのか、それとも共通で金額が定められているのかが知りたいです。
ここで値引きの噂を知り、いざモデルルームに行ってみたら全く値引きしていなかった場合ショックが大きいと思うので…(^^;)
298: 匿名さん 
[2021-06-22 12:28:29]
>>297 匿名さん
カーディーラーと同じでは?
基本となる額はスタッフ達で共有されています。
あとはより多くのディーラーオプションを付けたかどうか
とかライバル車との駆け引き中の後押しなどで違うでしょう
下取り車は別のところで売却するのよ
299: マンション検討中さん 
[2021-07-03 19:58:30]
みなさん参考になる情報が多く、こちらを購入された方、検討中の方は常識のある方々なのかなと感じました。有名な三井ブランドですし、気になっていたのですが、私も問い合わせてみようと思います。
300: 匿名さん 
[2021-07-08 15:02:58]
296さん、参考になりました。
南、東向きは眺望で、西向きは小学校の騒音で迷っておられるとのこと、わかるような気がします。
お隣の再開発も気になりますね。
さいわいなことに竣工後なので、眺望も騒音も確認できる点はとても都合が良いのではと思います。
隣の再開発の件も、どの辺にどの程度の建物が建つか想像して検討することもある程度は可能なのではと思いました。
301: 匿名さん 
[2021-07-08 15:16:40]
>>300 匿名さん
騒音って
コロナ禍で大声、声援など少ないように思うけど
現状で確認できますかね
302: 匿名さん 
[2021-07-13 07:49:09]
ウォークインクローゼットをリモートワークに…。
なかなか良い考えかもしれませんね。
でも、そうするとその部屋の収納スペースがなくなってしまうかなとも。。
今はやりのミニマリストを目指すのもありかもしれないかな。
303: 匿名さん 
[2021-07-13 09:11:39]
>>302 匿名さん
現実的ではないな
エアコンある?
306: 匿名さん 
[2021-07-17 10:37:53]
マンションの入口が落ち着いた感じでおしゃれ。
低層階ならではないのかもしれませんけど。
最寄り駅まで徒歩10分程度で三井のマンションなら価格は安めなのかも。
先着分もあと少しですが、どの階が残っているのかな。
308: マンション検討中さん 
[2021-07-22 16:12:12]
先週行ったのですが、マンション周りだけセミがいっぱいいたのが少しだけ気になりました。(笑)
310: 匿名さん 
[2021-07-23 17:11:16]
[No.305~本レスの内、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
311: 口コミ知りたいさん 
[2021-08-02 16:20:17]
>>300 匿名さん
小学校の音が騒音?でストレスなるくらいなら、
郊外や田舎の広ーい戸建てがオススメです。
このマンションの値段出せばよりどりみどりというかお釣くる。
312: 匿名さん 
[2021-08-05 16:58:47]
先着順があと7戸となっているようで、107号室、201号室、206号室、213号室、308号室、410号室の部屋番号が掲載されているので、一階から4階まであるみたいですが、1戸は売れたのかな?それら以外のプランは、次期以降販売予定と書いてあります。
けして安いとはいえないけれど、平米数や田園都市線「市が尾」駅徒歩10分という立地から考えると、高すぎるという価格でもないのかなと思います。
小学校が隣ではあるけれど、歩行者道路が間にあったり、車道に接している面が無いので、思ったより落ち着いて暮らせる感じではないのかなとも想像します。
313: 匿名さん 
[2021-08-05 23:04:05]
>>312 匿名さん

購入の見込みはどの程度でしょうか
314: 匿名さん 
[2021-08-06 05:39:54]
>>313 匿名さん
で?ご自分は? やっぱりこっちにするの?
315: 匿名さん 
[2021-08-06 07:09:33]
>>312 匿名さん
価格というより、他でもっと高い物件が売れてる現状を見ると、あえて買いたいと思わせる魅力が乏しいのでは無いでしょうか。諸々が中途半端というか。
316: 匿名さん 
[2021-08-06 07:33:37]
>>314 匿名さん
あちこちを検索して比較検討していて優劣がつかなくなってきました。最後は予算だけかな
317: 匿名さん 
[2021-08-06 07:45:24]
>>315 匿名さん
程よい価格はいいと思います。
このエリアでは押さえておきたい物件だと思います。
318: 匿名さん 
[2021-08-06 10:07:38]
>>317 匿名さん
その'程よい価格'も中途半端の印象です。
319: マンション検討中さん 
[2021-08-06 10:41:34]
そうですね。もうひと段階安ければ簡単に完売したでしょうね。価格で迷った人多そう。
320: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-06 11:20:55]
>>318 匿名さん
中程度
中流
ボリュームゾーンと認識しています
321: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-06 11:29:17]
>>319 マンション検討中さん
三井のパークホームズですよ
立地的にも安くすることは難しいのでしょう
322: マンション検討中さん 
[2021-08-06 15:41:33]
>>320 検討板ユーザーさん
でも、ここは買わないのかな?
323: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-06 17:36:14]
>>322 マンション検討中さん

まだまだ熟考中なんです
324: 匿名さん 
[2021-08-12 10:00:57]
周辺には住宅街が広がっているからでしょうか
とても周辺が上品そうだなというイメージ。
物件自体も、外観デザインや入口がなどおしゃれな感じです。
三井のマンションなのに価格的にも高すぎず良い物件だと思いました。
325: 匿名さん 
[2021-08-12 11:43:11]
>>324 匿名さん
それなら買いですね
もうすぐ契約が近いのでしょうねぇ
326: マンション掲示板さん 
[2021-08-12 13:40:33]
こっちには希望のプランがあるのかな?
327: 匿名さん 
[2021-08-12 15:44:45]
突然どうしました?
どのレスに対してのコメントですかあ
328: マンション掲示板さん 
[2021-08-12 17:34:13]
ママ友があざみ野買えなくて、こっちにしようかなって言ってるので。
329: 匿名さん 
[2021-08-13 00:34:13]
背中を押してあげたら喜ぶことでしょう!
330: 通りがかりさん 
[2021-09-07 07:51:50]
資料をまだ見ておらず単純な質問ですみません。
駐車場と駐輪場はありますか?
331: 匿名さん 
[2021-09-07 14:04:58]
>>330 通りがかりさん
駐車場は、総戸数の約半分の台数を、駐輪場は、総戸数の約1.5倍の台数が用意されています。現在の空き情報は販売者にお問い合わせください。

332: 通りがかりさん 
[2021-09-10 20:28:17]
>>331 匿名さん
情報有難うございます
自転車は1.5台なんですね

HP見てるだけだと良さそうなのに売れ残ってる理由が気になるので現地に行ってみようかと思います
335: 通りがかりさん 
[2021-09-24 07:35:30]
>>292 マンション検討中さん
値引きの話をしてくださった営業さんのお名前、覚えていますか?
イニシャルでいいので教えていただきたいです
336: マンション比較中さん 
[2021-10-04 22:41:28]
本体値引きはできないけれど、一括納入の費用分くらいは、、、と先方から言ってくると思います。でも、ここ将来売却する時は、修繕積立金が毎年上がっていくタイプだし、スケールメリットはないので、大変だと思いますよ。
337: 匿名さん 
[2021-10-04 22:54:55]
>>336 マンション比較中さん
修繕積立金って10年もすれば毎年値上がりするの普通じゃないの?
338: 匿名さん 
[2021-10-04 22:59:57]
次は荏田ね。
339: 匿名さん 
[2021-10-04 23:00:35]
>>336 マンション比較中さん
青葉区で総戸数95戸なら大きな部類ですよ
ここよりスケールの小さなところが大多数。
340: 通りがかりさん 
[2021-10-05 09:23:03]
結局、この掲示板に書き込みする人は、
・真剣に検討してる人
・既に購入した人(自分の判断を肯定したい)
・三◯の関係者(売りたい)
・競合他社の関係者(ネガキャン)
・上記に属さない言いたい事言うだけの人

だと思います。私は2番目でーす。

341: 匿名さん 
[2021-10-05 12:40:31]
>>340 通りがかりさん
既に購入した人の中には他物件を購入した人も含まれるのでしょうか?
購入した人でも他の物件を見学に来る方もいらっしゃいます。と営業さんから聞いたことがあります。
342: マンション比較中さん 
[2021-10-05 21:04:38]
静かな住宅街の中にあって高い建物もないし、小学校が隣で、子育て世代には良いかと。小学校から遠い部屋ならと、見学にも行って、良いなと思ったのだけど、見学後の熱が冷めてからと期間を置いてみたのですが、先着順の区画も夏以降捌けてないし、次期販売区画からでも良いですよ、とのことで、10数年したら売却をと考えていたので、現状で苦労しているところに修繕積立金の計画を見ると難しいかと、、、踏ん切りがつかないです。
343: マンコミュファンさん 
[2021-10-05 23:40:06]
>>342 マンション比較中さん
10数年で売却する希望があるのでしたら駅近の面積狭めのマンションでしょう。上手くすれば売却益が、普通でもトントン。悪くても1割未満の減少ですむでしょう。
因みに、12年前に購入した知人の人は購入金額のチョイ足しですぐに買い手がつき売却できたと。
344: 匿名さん 
[2021-10-06 12:55:02]
>>343 マンコミュファンさん
12年前は金融緩和以前で、その頃に購入した人は駅近問わず大抵損してないですよ。現時点で購入する人が同じようになるとは思えない。
またこの10年は人口ピラミッド的な観点からそこそこ需要があったと思います。ですが、ここから10年後はかなり減る気がしますね。今年辺りで団塊世代も全員75歳以上もなり、家余り加速が進みそうです。
345: 通りがかりさん 
[2021-10-06 17:40:51]
>>344 匿名さん
そういう観点からのご意見参考になります。
しかし、住宅ローン金利も上がる上がると言われ続けてましたが今では当時より低い金利。
今後は売れるところと売れないところ、新築と中古のバランスが崩れるんだろうと予想します。
家電や自動車のようにすぐに手放す場合もあるし修理して長年愛用するのと同じようになるのでしょう

346: マンション比較中さん 
[2021-10-06 22:03:42]
>>343 マンコミュファンさん
この物件、狭くもなく広くもなく、駅に近いわけでもなく遠いわけでもなくで、この販売状況だし、そうすると中古で売るのはもっと苦労するし、駅近で悪くて1割減なら、それどころではないのかもしれないので、我が家には駅近の中古の方がいいのかも。でも見学した印象は悪くなかったし、、、比較している日吉のプラウドのほうが売却を考えると良いのかな。
347: 匿名さん 
[2021-10-06 22:45:17]
>>346 マンション比較中さん
そちらのマンションは存じ上げませんが、駅力、ネームバリューは大いに違うと思います。
348: 匿名さん 
[2021-10-12 11:33:53]
先着順が6戸、第4期3次が3戸、あとどれだけあるんでしょう。

植栽が豊かで外観は高級感を感じます。
お値段は5000万円弱~6000万円台。
これは田園都市線沿線としては普通ではないかなと思います。
最寄駅から徒歩10分~でもけっこうなお値段のところが多いなと思っていましたので。
プランを見るとクセが無くて住みやすい感じがしますし、収納がけっこう多いなと思いました。
349: マンション比較中さん 
[2021-10-12 21:54:20]
竣工一年過ぎたら、どうなっていくのか、、、様子見かな。
350: マンション検討中さん 
[2021-10-22 17:44:11]
ここ、一度見に行きましたが、コストカット感が気になりました。外観や環境、価格帯は魅力なんですが、内装や設備のチープ感が気になり悩んでいます。タンク付きトイレなど、、、みなさんは気になりませんか、、?
351: マンション検討中さん 
[2021-10-22 18:53:50]
>>350 マンション検討中さん
見栄えを気にするか実をとるかですかね。
タンクレスは見栄えはいいですがタンク式に比べて電気の部品が多く故障は多いように思います。
トイレに入った時に見るだけですし用をするときは背を向けているので、ある意味見栄えと言えないかも。
352: 匿名さん 
[2021-10-28 00:14:17]
>>350 マンション検討中さん

土地代、建築コスト等、昨今様々なものが値上がりしているので、内装や設備に皺寄せがいくのは仕方ないと思っています。トイレ等、後から比較的変えられるものであればまだ良いのですが。。。ひと昔前の中古のほうが仕様がいいというのはあるあるです。
353: 匿名さん 
[2021-10-28 00:20:31]
>>342 マンション比較中さん

小学校間近の子育て世代にはいいかもしれませんね。ベビーカー使用がまだまだ予想される我が家は、駅からの坂、歩道の狭さに躊躇しました。。。
354: 匿名さん 
[2021-10-29 09:54:14]
確かに様々な分譲マンションのホームページを見て回ると設備のグレードが低いマンションが目立つように感じますが、建築コストを抑える目的だったんですね。
しかし三井は高級マンションのイメージがあったので、三井のマンションもそうなのか~と軽く落胆してしまいました。
355: 匿名さん 
[2021-10-29 14:30:15]
>>354 匿名さん
個人的に三井は微妙です。都心はそこそこ頑張るものの、郊外は手を抜いている感じが他と比べて強い印象です。
356: 坪単価比較中さん 
[2021-10-29 19:16:36]
今は本当に時期が悪く、土地価格が特に高い、五輪の影響もあり建築コスト(資材費や労務費)が高いことが重なって、マンションの価格に跳ね返っていますが、全部跳ね返すと買い手が付かなくなるため、コストダウンの方策として、ちょこちょこと様々な箇所のグレードを下げていますよね(都心の一等地の億ションなど、どんなに高くても買い手の付く物件はこの限りではないようですが)。

このパークホームズも、直床だし玄関ポーチもなくエアコン室外機が通路にむき出し、居室内の設備も高いランクとは言えないと思いましたが、それでもこの時期にしては頑張っていて良心価格なのかな、という印象でした。

都心億ションは買えないので、似たり寄ったりの他の新築も色々見ていますが、グレードへの不満が残ることが多く、10年以上前の中古(立地良し、設備グレード高し)を手直しして住むことも考え始めました。内装はいくらでも変えられますが、床構造など、自分ではどうしようもない部分は妥協できないので、、、、
357: マンション検討中さん 
[2021-10-29 21:01:36]
>>356 坪単価比較中さん
都内のギリ億ションを目の保養がてら見学したのですが地価が倍以上するからか仕様は郊外マンションのワンランク上位位にしか見えませんでした。定価ベースで2割増し程度。かなり豪華だろうと思って見学しただけにこんなもんかと思った次第です。
358: 匿名さん 
[2021-11-05 08:28:23]
外観デザイン、特に入口がとても高級感あります。
既に竣工して約1年過ぎているので
少し苦戦している感じなのかなと思いました。
この周辺から考えると少し価格は高めなのかもしれませんね。
359: 匿名さん 
[2021-11-06 09:19:22]
>>358 匿名さん
青葉区では、話題のマンションはほとんど2年くらいかかっていますよね
360: 匿名さん 
[2021-11-07 09:10:11]
>>359 匿名さん
そうですね。全体的な人気の陰りを感じます。以前であれば、青葉区と言うことで、多少条件が合わなくても挙って買っていた気がしますが、それが薄まってる気がします。
361: 匿名さん 
[2021-11-08 09:34:04]
都心はがんばるが郊外は手を抜く(笑)
郊外型は都心型ほど価格を上げられないので
その分設備をコストダウンして収益を得るように
しているのかもですね。
362: 匿名さん 
[2021-11-08 14:45:56]
>>361 匿名さん
グレードダウンと手を抜くのは違います。
最近、都内で手を抜いた結果、マスコミネタになった物件がありました。
そもそも都内と郊外では地価が大きく乖離しているので同じようなグレードを持ってくるのはできないでしょう。
363: 匿名さん 
[2021-11-09 08:58:20]
>>362 匿名さん
手抜きは施工の話ではなく、企画の話です。
外観、主にエントランスに力を入れるが、トイレ、その他建具のグレードをケチる。地価の違いますが、建築費は変わらないから質感の高い内装は無理な話ではないと思います。
364: マンション比較中さん 
[2021-11-09 12:42:13]
この物件のエントランスは、天井が低く圧迫感があって、、、エントランスにも力が入ってないのかもしれません。
365: 名無しさん 
[2021-11-26 11:00:30]
>>364 マンション比較中さん

エントランスは天井低いとか言ってますけど、十分過ぎるほど立派ですよ。
各部屋の玄関が少し残念ですけど。。
住民より
366: 匿名さん 
[2021-11-26 16:13:15]
>>363 匿名さん
どれくらいケチッたと思うのでしょうか。
たかだか数万のグレード違いでは?
367: 匿名さん 
[2021-11-26 16:15:11]
>>365 名無しさん
購入していない、購入できなかった人はアレコレアラを探してネガる気持ちになるようですよ
368: 匿名さん 
[2021-12-02 08:21:38]
パークの物件としては価格が割と安いほうですが
実際に見学された方の情報を見ると、設備に問題がある感じなのかな。

竣工して、もう1年が過ぎようとしていますが
完売まではまだ日がかかってしまいそうですね。
369: 匿名さん 
[2021-12-02 09:09:36]
>>366 匿名さん
リフォーム経験者ですが、トイレで言えばタンク有り、無しだけでも10万円違いました。壁紙も面積に比例するのでグレードにより変わります。
あと、フローリング。ここは把握していないですが、平気でシートフローリングなんか使ってくる場合があり、これも面積に比例するので結構違ってきます。
370: マンション掲示板さん 
[2021-12-02 20:33:46]
>>369 匿名さん
メーカーによりけり
施工店が売りのメーカーにすれば他のメーカーの同等よりも格安に。壁紙って材料単価は安いけど工賃が加わるといい値段に。うちは廊下フローリングの流れでトイレもフローリング。柄合わせが苦労したようです。
371: 匿名さん 
[2021-12-04 07:30:44]
エントランスのドアが重厚感あって素敵です。
何よりいいのは、歩道を歩いている人と視線が合わないように石垣というんでしょうか、壁をちょっと高くしてあること。敷地いっぱいに建物を建てていないところがいいと思っています。

タンクあり、タンクなしのトイレ論争は今にはじまったことじゃないですが、どちらもメリットとデメリットがあります。

デザインはタンクなしがかっこいいです。
でも地震が最近多いので、タンクありにした方がいいのかなどとも思います。
コスパ以外の理由もあったりしそうです。
372: 口コミ知りたいさん 
[2021-12-04 07:43:39]
>>371 匿名さん
僅か数リットルの水を何に使うのでしょう
飲水としてならノーサンキュー
ミネラルウォーターをストックしてある方がいいと思います。
373: 匿名さん 
[2021-12-07 10:47:18]
たしか、タンク無しトイレだと電気を使うのではなかったでしょうか?水を流すのに。タンク有りだと水道が止まらない限りは手動で水を流すことができるのでは?記憶違いだったらスミマセン。
いずれにしても災害時の備えは必要だとは思います。こちらのマンションには全体的にも個別的にも、防災・備蓄倉庫等が見られないので、各自備えをしておく必要がありそうです。さいわい小さな物入等の収納が付いているので、そこを利用すればいいかもしれませんね。
374: 匿名さん 
[2021-12-07 23:21:16]
>>373 匿名さん
毎月無くなったら配達してくれるミネラルウォーターがあれば心強いよ
375: 匿名さん 
[2021-12-19 15:18:25]
オプションって何をつけられましたか?
376: 匿名さん 
[2022-01-24 15:23:39]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
378: 匿名さん 
[2022-01-26 12:00:55]
[No.377と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
379: 匿名さん 
[2022-02-03 08:05:42]
>>373
>>いずれにしても災害時の備えは必要だとは思います。こちらのマンションには全体的にも個別的にも、
>>防災・備蓄倉庫等が見られないので、各自備えをしておく必要がありそうです。
>>さいわい小さな物入等の収納が付いているので、そこを利用すればいいかもしれませんね。

ここって、防災備蓄倉庫ないのですか?
今はどこのマンションでも設置されているものではないのでしょうか?
これだけ各地で天災が起きているのですから、ないということはないかと。
確認しておく必要がありそうですね。
380: マンコミュファンさん 
[2022-02-03 09:33:31]
>>379 匿名さん

マンション内に防災備蓄倉庫はちゃんとありますよ!
(もちろんこのご時世、個人での準備も大切ですが・・)
381: 匿名さん 
[2022-02-03 21:24:31]
>>371 匿名さん
高層マンションでは水道直管ではないので停電では水が出ませんでした
382: 匿名さん 
[2022-02-03 21:27:03]
>>380 マンコミュファンさん
何かあれば、ある程度の辛抱は必要だけど公的機関、民間による支援があります。日本全国の被害であれば自助努力。
383: 匿名さん 
[2022-02-03 21:37:43]
こっちもチェック
384: 匿名さん 
[2022-02-03 21:53:27]
>>373 匿名さん

タンク無しは、流す水が極めて少なく省エネです。タンク式は水の量を重力により流すためまとまった容量の水が必要です。
385: 匿名さん 
[2022-02-03 21:54:03]
>>383 匿名さん
してるのですね
386: 匿名さん 
[2022-02-03 22:21:33]
>>384 匿名さん
解説者ですか?
387: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-03 23:06:05]
>>386 匿名さん
とメーカーの人が説明してました。
388: 匿名さん 
[2022-02-07 18:09:37]
クオリティのページにトイレが載っていないみたいなので、どうなのかなというのがわからなかったです。タンク式なんですか?
まだ未定ってことなのかな。どちらでもいいけど、間取り図を見る限りではタンクありウォシュレット付きって感じかな。

このマンションは収納が良いなと思います。各部屋にウォークインクローゼットがあり、玄関にはシューズインクローゼットあり、
ポーチ付きで玄関も広め。外出時も帰宅時もストレス無しで快適そうに思います。
389: 匿名さん 
[2022-02-07 20:16:57]
>>388 匿名さん
掲載してアピールすべきことではないという理由でしょう。プランは正確でないといけませんのでタンク式と理解しています。
390: 匿名さん 
[2022-02-07 20:37:37]
>>389 匿名さん
それは良かったですね。
391: 匿名さん 
[2022-02-07 23:31:11]
>>390 匿名さん
パンフのプランは正確でなければなりません。
モデルルームとパンフが全てです。
間違いがあれば問題になります。

392: 匿名さん 
[2022-02-07 23:45:36]
>>390 匿名さん
何が良かったと感じたのですか?
あなたはどのように思っているのですか?


393: 匿名さん 
[2022-02-08 10:18:05]
節水タイプのタンク式です
394: 匿名さん 
[2022-02-08 13:08:01]
>>393 匿名さん
タンクレスでも、節水タイプのタンク式でもそうかもしれませんが、一度で流れなくて2回流してしまって、節水になっていない気がするのは私だけですかね?

395: 匿名さん 
[2022-02-09 00:06:50]
>>394 匿名さん
かなり大きめだとアルアルです
396: 匿名さん 
[2022-02-17 12:38:26]
なるほど、そういうことってありますね(笑)

エントランスが凝っていますね。
建物に入る前にゲートがあるマンションって珍しいのでは?
高級感を感じます。

植栽も豊富で落ち着ける空間になっている感じがします。
庭ごとにコンセプトが設けてあるのも楽しいです。

小学校がすぐ隣なのですね。
子育てにはとても安心だと思います。
397: 匿名さん 
[2022-02-22 22:16:29]
最終一邸になりましたね
398: 匿名さん 
[2022-02-28 14:10:19]
やっと完売しましたね

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる