有明二丁目の東京湾岸有明複合開発プロジェクトについて語りましょう。
国家戦略特区 大規模複合開発
東京湾岸有明複合開発プロジェクト
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/
☆約200店舗が集積する大型商業施設ショッピングシティ『有明ガーデン』
☆ハイグレードホテル 全749室『ホテルヴィラフォンテーヌグランド東京有明』
☆最大8,000人収容劇場型ホールベルサール『東京ガーデンシアター』
☆3,000㎡の広々を誇る大規模温浴施設『泉天空の湯』
☆広大な芝生広場を含む6,800㎡グリーンパーク
☆街区内11の広場で365日楽しめるイベント
☆2021年4月「有明四季劇場」が誕生
開発概要
■所在 東京都江東区有明2丁目1
■交通 ゆりかもめ「有明」駅徒歩2分
東京臨海高速鉄道 りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分
■規模構造 マンション:RC造 地下1階地上33階建
<WEST TOWER>地上32階、地下1階、塔屋2階建
<CENTRAL TOWER>地上33階、塔屋2階建
<EAST TOWER>地上33階、塔屋2階建
ホテル:S造 地下1階、地上16階建
ホール:S造 地下1階、地上5階建
商業アネックス:S造 地下1階、地上6階建
商業施設:S造、一部RC造、SRC造 地下1階、地上5階建
■敷地面積 約107,000㎡
■延床面積 マンション街区 約161,000m2
商業街区 172,500m2
■店舗面積 約39,000m2
■店舗数 約200店舗
■駐車台数 約1,900台(マンション付帯を除く)
■スケジュール 2016年10月着工、2020年春開業予定
■事業者 住友不動産株式会社
■設計・施工 株式会社竹中工務店
前田建設工業株式会社
[スレ作成日時]2020-01-16 14:56:04
有明ガーデン
29970:
匿名さん
[2024-01-21 20:34:35]
晴海フラッグのファミマオープンしたね。ここも初期に訳のわからん場所にコンビニあったよね…
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29971:
通りすがりさん
[2024-01-21 23:45:10]
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29972:
マンコミュファンさん
[2024-01-22 00:06:34]
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29973:
匿名さん
[2024-01-22 01:18:26]
うちの近所のプジョー 、シトロエンも有明で営業してもらっていいんだけどな。
中央区にこだわってるよなぁ。 |
29974:
匿名さん
[2024-01-22 07:20:07]
>>29973 匿名さん
有明は中古センター、晴海はショールームの位置付け |
29975:
匿名さん
[2024-01-22 10:52:05]
晴海フラッグのテンション、有明ガーデンオープン直後の有明で見たやつだこれ
まぁららテラスは始めからしょぼいから有明ガーデンほどの落差にはならんだろうが |
29976:
マンション検討中さん
[2024-01-22 12:04:56]
畑すら撤退って有明どうなってんのよ
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29977:
匿名さん
[2024-01-22 12:16:04]
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29978:
匿名さん
[2024-01-22 12:23:21]
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29979:
評判気になるさん
[2024-01-22 12:29:21]
畑なんて早く閉めて正解。東武さんマンション開発進めてください!
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29980:
匿名さん
[2024-01-22 12:36:50]
やっぱり子育て世代はお金を落とさないんだな。
ローンと子育てでかつかつなんだろうな。 ガーデンは子育て世代向けにして大丈夫か? |
29981:
マンコミュファンさん
[2024-01-22 17:47:42]
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29982:
eマンションさん
[2024-01-22 18:47:56]
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29983:
匿名さん
[2024-01-22 18:58:48]
3階のコラントッテオフィシャルショップも閉店です。
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29984:
匿名さん
[2024-01-22 19:04:05]
前から気になってたんだけど、同じ系統のライバル店でもどんどん入れちゃうって住友不動産ってポリシーが無いのかな?
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29985:
匿名さん
[2024-01-22 19:23:24]
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29986:
検討板ユーザーさん
[2024-01-22 19:24:32]
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29987:
通りがかりさん
[2024-01-22 19:41:36]
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29988:
マンション検討中さん
[2024-01-22 21:06:17]
こんなに閉店が続いていて、
住友さんは何も発表しないのでしょうか? 新規オープンがスムージーやさん?くらいしか 情報がありません。 別件ですが、 5回のフードコートめちゃ愛用してるのですが、 3歳くらいまでの子が食べれるご飯屋さんでおすすめありますか?(フードコートに限らず) カレー屋さん、うどん屋さんにか手をかけておらず。 離乳食も出してくれるお店あったらいいなぁ。 |
29989:
匿名さん
[2024-01-22 21:27:16]
まだ、有がーのHPに出てないけどダイソーの向かいの韓国コスメのcosmuraコスムラも閉店らしい。
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29990:
名無しさん
[2024-01-22 21:34:30]
なんと無くだけど2月にリニューアル発表してくるのかな。分からんけど。
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29991:
マンション検討中さん
[2024-01-22 21:37:46]
おいおい、まだそんな勢いで閉店続いてるの?
こりゃ本格的にヤバいな。 |
29992:
匿名さん
[2024-01-22 22:12:09]
閉店情報
3/28 yuga 2/28 KONCENT 3/31 prego 7/27 ライトオン 8/28 ドクターエア 8/31 カバーガレージ 8/31 プリミエル 10/24 Q 11/23 コトモノマルシェ 1/10 genten 1/10 エンチャンテッド 1/23 レイカズン 1/23 シェアウィズクリハラハルミ 2/28 プラスエフ 3/21 モノメモリー 3/22 鎌倉ねこサロン 3/24 ウォッチタウン 3/27 銀だこ 3/31 アンジェエール 4/15 スワンキーマーケット 5/22 北海道コレクション 5/29 マンハッタンロールアイス 6/17 クレーム・オ・ブール 6/19 ジュエリーツツミ 6/26 FRED PERRY 6/26 銀座に志かわ 6/27 フレイヴァハット 8/11 リポトレンタアンニ 8/21 ストーンマーケット 9/20 ミスタードーナツカフェ 10/16 リトルツリー 10/31 忍者の里暁月 11/20 アツギファクトリーストア 12/8 アメリカンファーマシー 12/11 アシックス 1/16 バナナライフ 1/28 SHOO・LA・RUE 1/29 tiptop+pocket 1/29 M.A.C 1/29 SCOBY TEA 2/6 ユニバーサルドライブ 2/12 DADWAY 2/26 シルバニアファミリー森のお家 2/28 キャラコレ 3/12 スポーツオーソリティ 3/21 Cepica 3/26 スーツセレクト 3/30 トヨタモビリティ東京 5/7 サマンサモスモス 5/28 KARENDO 6/11 BREEZE 6/13 JEM 6/25 おもちゃのハッピーフレンズ 6/25 LEVI‘S STORE 7/23 JENNY HEARTS 8/3 Brigela 8/6 湾岸マンションギャラリー 8/10 HANAGOROMO 8/31 MeetFresh鮮芋仙 10/22 ワンダーフルーツ 10/26 ワンズドットトーキョー 11/30 リフレーヌ 1/14 ビアンキバイクストア 1/28 ジーランド エクストリーム 1/31 ドコモショップ 1/31 はぎもの舎 2/4 ホップルタウン 2/4 メゾン・ド・ヴェール 2/11 JINS 2/11 キタノエース 2/12 インナチュラル 2/12 ガシャココ 2/12 エンジェリーベ 2/12 natane by hakka 2/12 コスムラ 2/12 ジアレイ 2/12 エイチビー 2/15 CUBE SUGAR 2/18 axes femme 2/18 パリミキ 2/18 titivate 3/31 ココマット x/xx コラントッテ |
29993:
匿名さん
[2024-01-22 22:42:30]
物販に比べると比較的な順調な飲食と温浴施設の集客も、万葉倶楽部に持っていかれそうだな
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29994:
匿名さん
[2024-01-22 23:05:48]
千客万来のショップリストやばいな。食を全面に押し出すために東京都とバトルしただけあるわ。
https://www.toyosu-senkyakubanrai.jp/shop_list |
29995:
匿名さん
[2024-01-22 23:12:51]
これだけ閉店が続くと、心配通り越して何か考えてるんだなー、と思い始めたよ笑
発表が楽しみになってきた。 |
29996:
匿名さん
[2024-01-22 23:47:51]
こういう撤退時に次に入るのは、習い事とかヨガ・ピラティス系・インターナショナルの学童だったりするよね。
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29997:
匿名さん
[2024-01-23 00:39:59]
有明シティーエアターミナルにしたら?
食事を充実させれば外国人観光客が増えるんじゃない? イベント会場もたくさんあるし。 羽田エアポートガーデンと連携すれば尚良し。 |
29998:
匿名さん
[2024-01-23 02:03:46]
閉店情報
3/28 yuga 2/28 KONCENT 3/31 prego 7/27 ライトオン 8/28 ドクターエア 8/31 カバーガレージ 8/31 プリミエル 10/24 Q 11/23 コトモノマルシェ 1/10 genten 1/10 エンチャンテッド 1/23 レイカズン 1/23 シェアウィズクリハラハルミ 2/28 プラスエフ 3/21 モノメモリー 3/22 鎌倉ねこサロン 3/24 ウォッチタウン 3/27 銀だこ 3/31 アンジェエール 4/15 スワンキーマーケット 5/22 北海道コレクション 5/29 マンハッタンロールアイス 6/17 クレーム・オ・ブール 6/19 ジュエリーツツミ 6/26 FRED PERRY 6/26 銀座に志かわ 6/27 フレイヴァハット 8/11 リポトレンタアンニ 8/21 ストーンマーケット 9/20 ミスタードーナツカフェ 10/16 リトルツリー 10/31 忍者の里暁月 11/20 アツギファクトリーストア 12/8 アメリカンファーマシー 12/11 アシックス 1/16 バナナライフ 1/28 SHOO・LA・RUE 1/29 tiptop+pocket 1/29 M.A.C 1/29 SCOBY TEA 2/6 ユニバーサルドライブ 2/12 DADWAY 2/26 シルバニアファミリー森のお家 2/28 キャラコレ 3/12 スポーツオーソリティ 3/21 Cepica 3/26 スーツセレクト 3/30 トヨタモビリティ東京 5/7 サマンサモスモス 5/28 KARENDO 6/11 BREEZE 6/13 JEM 6/25 おもちゃのハッピーフレンズ 6/25 LEVI‘S STORE 7/23 JENNY HEARTS 8/3 Brigela 8/6 湾岸マンションギャラリー 8/10 HANAGOROMO 8/31 MeetFresh鮮芋仙 10/22 ワンダーフルーツ 10/26 ワンズドットトーキョー 11/30 リフレーヌ 1/14 ビアンキバイクストア 1/28 ジーランド エクストリーム 1/31 ドコモショップ 1/31 はぎもの舎 1/31 コラントッテ 2/4 ホップルタウン 2/4 メゾン・ド・ヴェール 2/11 JINS 2/11 キタノエース 2/12 インナチュラル 2/12 ガシャココ 2/12 エンジェリーベ 2/12 natane by hakka 2/12 コスムラ 2/12 ジアレイ 2/12 エイチビー 2/15 CUBE SUGAR 2/18 axes femme 2/18 パリミキ 2/18 titivate 2/25 HEATH. 3/31 ココマット |
29999:
匿名さん
[2024-01-23 02:09:10]
こんなの出てたけど、素直に信じる純粋な人がどれだけいるのやら
春夏秋冬とか書き方もふざけてるし絶対何も決まってないよな |
30000:
匿名さん
[2024-01-23 06:03:42]
>>29999 匿名さん
平素より住友不動産 ショッピングシティ 有明ガーデンをご利用いただき、誠にありがとうございます。 当施設は開業して3年半が経過しましたが、これまで、近隣にお住まいのお客様、子育て中のファミリーのお客様、東京ガーデンシアターや周辺施設でのイベントの前後にお立ち寄りいただいくお客様など、さまざまなお客様にご利用いただいてまいりました。 そのような多様なお客様に、今後もさらにご愛顧いただけるよう、 2024年順次リニューアルを行い、新たに20店舗以上がオープンする予定です。 オープン情報につきましてはこちらのHPで都度、お知らせいたします。 これからも当施設をご愛顧いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。 |
30001:
eマンションさん
[2024-01-23 06:48:54]
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30002:
マンション検討中さん
[2024-01-23 06:52:51]
1年かけてテナント探しますって言ってるだけじゃん、、
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30003:
匿名さん
[2024-01-23 07:48:14]
ほんと有明ガーデンは商業施設運営のど素人がそれっぽく運営してるとしか思えない。コンサル入れるとかしたほうがいいよ。住友不動産だけでは無理なのは明らか。
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30004:
マンション検討中さん
[2024-01-23 08:02:47]
空きテナントだらけになるわけじゃない、逃げられてるわけじゃない ってメッセージを出したこと自体は良いと思うんだけど、
タイミングもそうだし、既にその新しい20店舗は決まってるのか?とか気掛かりな点はどうしてもあるね |
30005:
マンコミュファンさん
[2024-01-23 08:16:54]
やっぱりこのスレはいいなぁ。。。この後リニューアルして便利になったら手のひら返したように良かったとかコメントするんだろうなぁ。。。インターネッツ黎明期に2ちゃんに張り付いていた怨霊たちのようなコメントが楽しめる。。。
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30006:
eマンションさん
[2024-01-23 08:23:57]
住友不動産の得意技、誰も知らない謎テナントをとりあえず埋めて、周辺住民が絶望する未来しか見えない。悪口ではなく、これまでの運営を踏まえ。
同じ予想の人はいいねお願いします。 |
30007:
マンション検討中さん
[2024-01-23 08:44:36]
年末時点で5テナント分以上埋まってなくて、年明けから既に22テナント撤退決まってるのに、これから1年かけて20店舗探しますって言われても…
20店舗埋めようとしてる間にこれからさらに撤退増えるよね、としか。 というか大規模リニューアルだから細切れになったのを反省して売り場面積が大きいテナントに置き換えるのを期待したけど、20店舗とか言ってるあたりそれもなさそうで絶望した |
30008:
匿名さん
[2024-01-23 08:46:10]
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30009:
検討板ユーザーさん
[2024-01-23 08:51:22]
>>30005 マンコミュファンさん
スミフが火消しのために決まってもない20店舗オープン宣言しちゃったから、1年間カウントダウンが楽しめるぞ こんな誰の目から見ても敗戦濃厚になったモールに今から新規で誘致するのは、これまでよりも相当大変になると言うのに |
30010:
eマンションさん
[2024-01-23 09:00:54]
スミフがSNSで一瞬トレンドに載った程度の話を火消ししようとするとは思えない
騒ぎ関係無く本当にこのタイミングでこのリリースするつもりだったんじゃないか? それはそれでどうなんだって話もあるだろうが |
30011:
匿名さん
[2024-01-23 09:07:09]
いまどきSNSとかでネガティブなイメージを植え付けられたらまともなテナントは出店を躊躇するようにはなると思う
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30012:
匿名さん
[2024-01-23 09:15:53]
この先、店側の一番のショックは、
BRT幹線ルートがフラッグに停車しない、 また選手村ルートが、1日にたった2本しか有明に来ない事。 店側は、今春のフラッグ住民の来店を心待ちににしていたはず。 |
30013:
匿名さん
[2024-01-23 09:21:42]
何らかの意思やコンセプトを持ったリニューアルなら、近隣向けテナント(キタノエース)、イベント客ターゲットのテナント(メゾン、ジアレイ)も子育て世代ターゲットのテナント(エンジェリーベ、ホップル)が満遍なく撤退なんてしないわな。
今の惨状でこれ以上のテナント連れてくるなんて絶対無理でしょ |
30014:
匿名さん
[2024-01-23 09:23:19]
何をどうやっても肯定して認められるコメントなんか出ないんだから、スミフもかわいそうね笑
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30015:
口コミ知りたいさん
[2024-01-23 09:31:54]
>>30014 匿名さん
三井、三菱、森ビルの運営だったらリニューアルに期待できるけど、これまでの運営実績を考慮すれば住友不動産に期待なんてできないだろ。コンサル入れるとか体制変更するならまだ期待できるけど。 |
30016:
マンコミュファンさん
[2024-01-23 09:33:07]
>>30014 匿名さん
コジマやつむぎカフェにネガってる人あんまりいないし、ちゃんとしたテナントを連れてくればちゃんと評価されるぞ |
30017:
匿名さん
[2024-01-23 09:40:42]
ネガって、なんだかんだいち早く情報探してアップしたりして、
当事者も見るであろうここにコメントしつつ、スミフを育てようとしてるよね。 たまに褒めたり、子育てしてるみたい笑 |
30018:
匿名さん
[2024-01-23 09:42:43]
みんなが心配しても当のスミフはあぐらをかいてる
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30019:
匿名さん
[2024-01-23 09:45:17]
賃料まけとくからもうちょっと入居してくれとか、そういう交渉全くやって無さそうだよな
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30020:
匿名さん
[2024-01-23 10:18:42]
あー
運営が百貨店担当者だから、何が何でも核テナントは残そうって気概がないのね 客は有明ガーデンというハコ目当てにくる、私たちはテナントを選ぶ側、賃料に納得できないなら去ってもらって結構、次のテナントなんていくらでも見つかる、そんな発想なんだろうな |
30021:
マンション検討中さん
[2024-01-23 10:36:46]
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30022:
匿名さん
[2024-01-23 10:50:22]
既存テナント無視の催事連発は百貨店出身が多いというのを見て納得。ここは百貨店ではなくSCなんだけどね。
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30023:
匿名さん
[2024-01-23 10:51:33]
スミフ運営は頭を下げたり汗をかいたりしなさそうでワロタ。
やる気ないならもうファンドとかに売却したら良いのに。 |
30024:
マンション掲示板さん
[2024-01-23 11:35:40]
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30025:
マンコミュファンさん
[2024-01-23 11:37:52]
>>30006 eマンションさん
オープンのコロナ期の運営だとそんなかんじですけど、ビオラル、コジマ等最新状況では、そこまでの絶望感はないですね。 ただ、20店舗もいらないかなと。大きい店舗で固めてほしいです。 |
30026:
名無しさん
[2024-01-23 11:39:06]
>>30012 匿名さん
巡回ルートにフラッグも入れるんじゃないですかね。 |
30027:
マンション検討中さん
[2024-01-23 11:41:03]
ユニクロとスタバ入れるだけで少しは変わる気がする。
ってか、ミスド戻ってきて欲しいー!! |
30028:
検討板ユーザーさん
[2024-01-23 11:43:39]
>>30018 匿名さん
あぐらをかいてるかどうかってより、運営がどかな?てことじゃないすか。 無料のキッズガーデンなり、無料シャトルなり、来るお客には大盤振る舞いサービスしてくれてるんで。 我々お客へのサービスを少しだけ絞って、テナントさんへの賃料に反映させるとかうまくるやってほしすね。 |
30029:
匿名さん
[2024-01-23 11:51:12]
スミフなら三井や三菱からヘッドハントくらいのことはやってると思ったが、元百貨店じゃそりゃこうなるわ
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30030:
匿名さん
[2024-01-23 11:55:18]
元デパートマンはプライドも高そう
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30031:
名無しさん
[2024-01-23 11:55:46]
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30032:
匿名さん
[2024-01-23 12:04:24]
有明の子連れって無料で遊び尽くして金は落とさないイメージあるよな。
将来的にカネを落としてくれるとか考えてんのかな。 まあ運営はその辺のデータ派持ってるんだろうけど |
30033:
マンコミュファンさん
[2024-01-23 12:40:42]
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30034:
検討板ユーザーさん
[2024-01-23 12:48:26]
どーなんでしょう?
うちは子供2人いますが、結構ガーデンにお金落としてますー。イベントは毎回参加してるし、週に何度も外食で利用するし。。 ただ、有明が無料で活用できるいいところが沢山あるから 使う必要がないだけでは、、、?? 4階の遊び場、みずべなどは安心して子供と遊べます。 |
30035:
匿名さん
[2024-01-23 13:16:12]
イベントやキッズガーデンで無料で子供遊ばせて、フードコートで昼ごはん食べてイオンで夕飯の買い物して帰るだけなら、そりゃ他のテナント潰れるわ
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30036:
匿名さん
[2024-01-23 13:24:30]
|
30037:
匿名さん
[2024-01-23 13:29:50]
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30038:
匿名さん
[2024-01-23 13:33:21]
ららぽは、アリガー対抗リニューアルのタイミングでフードコート横のプレイエリア廃止したよね
子守り目的で来ててフードコートでダラダラしてるだけの買い物しない客は有明にくれてやるってことだったんだろうね |
30039:
評判気になるさん
[2024-01-23 13:56:36]
>>30038 匿名さん
のに、アリガーの少ない勝ち筋だった子連れシフトを潰すために紀伊國屋書店捨ててアカホン引っ張って来る判断をしたんですか。本当なら、ちぐはぐすね。 |
30040:
匿名さん
[2024-01-23 16:19:31]
アカホンとかで買い物してくれる優良顧客は歓迎するけどそうじゃない客はアリガーへどうぞということなら矛盾しないように思いますけど。
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30041:
匿名さん
[2024-01-23 16:20:34]
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30042:
匿名さん
[2024-01-23 16:51:58]
三井推しの豊洲民の集まり?
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30043:
匿名さん
[2024-01-23 18:36:18]
スミフの糞運営に文句言いたい人の集まり
賃料下げろ |
30044:
マンション検討中さん
[2024-01-23 19:02:38]
>>30042 匿名さん
妖精の集まり |
30045:
マンコミュファンさん
[2024-01-23 19:04:37]
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30046:
匿名さん
[2024-01-23 19:10:45]
コジマ、ビオラル、サーティワンが入ったりと、住友の努力は感じてる。三井と違って初の商業施設運営だし、色々学びながら少しずつ良くなっていくんじゃないかな。
|
30047:
マンション掲示板さん
[2024-01-23 19:13:17]
|
30048:
購入経験者さん
[2024-01-23 20:31:37]
>>30027 マンション検討中さん
そのどっちも入っていないのは誘致する力がないのか、よほど魅力がないのか。 |
30049:
購入経験者さん
[2024-01-23 20:35:36]
しょせんスミフにできるのは貸しホールのベルサールを作る程度で、ショッピングモールは無理ってことかな。
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30050:
匿名さん
[2024-01-23 20:42:01]
子供の成長を諦めて見放したらダメよ笑
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30051:
マンション掲示板さん
[2024-01-23 21:38:12]
もう諦めて試合終了したい
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30052:
検討板ユーザーさん
[2024-01-23 22:04:33]
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30053:
匿名さん
[2024-01-23 22:39:56]
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30054:
マンション検討中さん
[2024-01-23 23:22:16]
一部で歓喜のツイートしてるのがいるけど、1年で20店舗って今までのテナント撤退と穴埋めのペースとほぼ変わらないんだよ。
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30055:
口コミ知りたいさん
[2024-01-23 23:54:53]
>>30054 マンション検討中さん
まだ夢見てるのが結構居て、なるほどあんな中身のない告知でもやる意味はあるんだなと |
30056:
通りがかりさん
[2024-01-23 23:55:07]
ジョイポリスみたいな、日本や世界から観光客が来てくれるレジャー施設を入れたらどうかね?
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30057:
マンション検討中さん
[2024-01-24 00:18:19]
ファンタジーキッズリゾートみたいな子供向けの室内遊園地があると子供を連れて行くんだけどな。
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30058:
匿名さん
[2024-01-24 00:20:13]
キドキドがいつも行列じゃないですか。
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30059:
匿名さん
[2024-01-24 00:28:37]
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30060:
マンコミュファンさん
[2024-01-24 00:58:46]
>>30052 検討板ユーザーさん
地方の商業の鉄板だもんね。同じもんが入っても何もおもんない。 |
30061:
eマンションさん
[2024-01-24 01:01:04]
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30062:
eマンションさん
[2024-01-24 01:21:14]
アパレルもノースフェイスとか型番のあるお店が来てくれると嬉しい。ローカストの型番商品ってやっぱり種類少ないし、選びづらい。Zクラフトもそんなに品数あるわけじゃないし。
非型番のお店が多いから、そういったお店がオープンしてもお、、、ぉう!?と素直に喜べない。 ディティベイトとかネットがメインで売れてるお店だし、 まだまだ認知度は低かったんじゃないかな。 フードコートは子連れ優先席とかできてとても使いやすい。でも、銀だこが撤退したのは残念だった。 誰もが知ってるお店をまず数店舗入れて欲しいです。。 |
30063:
入居済みさん
[2024-01-24 02:40:27]
スタバとかユニクロとか有明ガーデン入らないのって裏を返せば、ほんとここのスタバとかの出店計画はちゃんとしてるなとも思う。殿様の住友不動産だろうが収益見込めないのは乗らない感じ
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30064:
匿名さん
[2024-01-24 06:22:06]
テナントは出店して儲かるところにしか店出さないでしょ。当たり前。
大家が一流かどうかなんてどうでもいいこと。 |
30065:
マンション検討中さん
[2024-01-24 07:53:44]
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30066:
匿名さん
[2024-01-24 07:56:57]
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30067:
匿名さん
[2024-01-24 08:02:44]
パークタワー勝どきや晴海フラッグなどの、新築マンションの駐車場付帯率が低すぎて、ガーデンまで客が来ない。
交通手段も殆どない。 バス混む。 |
30068:
マンション掲示板さん
[2024-01-24 09:34:14]
ユニクロ、スタバは大人の事情で来れない。
以上 |
30069:
匿名さん
[2024-01-24 09:44:05]
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