東京23区の新築分譲マンション掲示板「有明ガーデン」についてご紹介しています。
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管理担当 [更新日時] 2024-11-22 08:41:54
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【総合スレ】東京湾岸有明複合開発プロジェクト| 全画像 関連スレ RSS

有明二丁目の東京湾岸有明複合開発プロジェクトについて語りましょう。

国家戦略特区 大規模複合開発
東京湾岸有明複合開発プロジェクト
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/

☆約200店舗が集積する大型商業施設ショッピングシティ『有明ガーデン』
☆ハイグレードホテル 全749室『ホテルヴィラフォンテーヌグランド東京有明』
☆最大8,000人収容劇場型ホールベルサール『東京ガーデンシアター』
☆3,000㎡の広々を誇る大規模温浴施設『泉天空の湯』
☆広大な芝生広場を含む6,800㎡グリーンパーク
☆街区内11の広場で365日楽しめるイベント
☆2021年4月「有明四季劇場」が誕生

開発概要
■所在 東京都江東区有明2丁目1
■交通 ゆりかもめ「有明」駅徒歩2分
   東京臨海高速鉄道 りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分
■規模構造 マンション:RC造 地下1階地上33階建
 <WEST TOWER>地上32階、地下1階、塔屋2階建
 <CENTRAL TOWER>地上33階、塔屋2階建
 <EAST TOWER>地上33階、塔屋2階建
 ホテル:S造 地下1階、地上16階建
 ホール:S造 地下1階、地上5階建
 商業アネックス:S造 地下1階、地上6階建
 商業施設:S造、一部RC造、SRC造 地下1階、地上5階建
■敷地面積 約107,000㎡
■延床面積 マンション街区 約161,000m2
     商業街区 172,500m2
■店舗面積 約39,000m2
■店舗数 約200店舗
■駐車台数 約1,900台(マンション付帯を除く)
■スケジュール 2016年10月着工、2020年春開業予定
■事業者 住友不動産株式会社
■設計・施工 株式会社竹中工務店
      前田建設工業株式会社

[スレ作成日時]2020-01-16 14:56:04

 
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有明ガーデン

29801: マンコミュファンさん 
[2024-01-16 18:11:10]
妖精は豊洲が好きなだけだから何の参考にもならないよ
29802: 匿名さん 
[2024-01-16 18:11:11]
こういうところって2年契約だっけ。
2022年はコロナ明けや有明アリーナ開業期待で継続したけど、今回は撤退判断が多かったのかな
29803: 匿名さん 
[2024-01-16 18:23:56]
運営とテナントの信頼関係が破綻したとかもありそう。いずれにしても何の発表もないと憶測でイメージが毀損するだけなのにな。
29804: 匿名さん 
[2024-01-16 18:38:08]
有明ガーデントレンド入りしてる。梅田開発でネタにされた時も無反応だったし。特に気にしない社風なんだろう。商業施設運営としては完全に終わってる。これからも運営を継続するテナントが不憫でならない。
29805: 匿名さん 
[2024-01-16 18:57:03]
アリガーに対抗して三井がテコ入れしたららぽーと豊洲のテナントはほぼ残ってるっていうのが対照的。
https://www.fashion-press.net/news/56149/2

もうちょっと切磋琢磨して欲しかったんだけど、まるで勝負にならなかったね
アリガーの功績ってららぽーと豊洲の駐車場サービスを改善させたくらい?もっと脅かして三井を本気にさせて欲しかったわ
29806: eマンションさん 
[2024-01-16 19:16:04]
まだがんばってほしいな~
29807: 匿名さん 
[2024-01-16 19:48:42]
これからできるコナミとテレ朝は、
有明ガーデンにはあまり影響無さそうだしな~
29808: マンション掲示板さん 
[2024-01-16 20:03:03]
ガーデン関係ないけど、ゼッテリアくそだったわ
ほんとロクなテナント来ないな
29809: 匿名さん 
[2024-01-16 20:26:56]
【2/12(月祝)営業終了】

モール2階 natane by hakka

〈閉店後のお問合せ先〉

株式会社ファッション須賀 KIDS事業部  
29810: 匿名さん 
[2024-01-16 20:30:21]
今年の閉店ペースは異常
今年の閉店ペースは異常
29811: 匿名さん 
[2024-01-16 21:17:20]
有明ガーデンがトレンド入り!
と思ったら、閉店ラッシュでネガティブな話題なのか…。

https://twitter.com/search?q=%E6%9C%89%E6%98%8E%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%8...
29812: 通りがかりさん 
[2024-01-16 21:37:30]
>>29811 匿名さん
そらそうでしょ。
ネガですら引くほどの猛烈閉店ラッシュだから。
29813: マンコミュファンさん 
[2024-01-16 22:02:15]
閉店してるテナントから何か予想できそうなことって無いかな?
例えば同じフロアで隣接してるテナントばっかりなら、何か大きなテナントが入ろうとしてるって期待がまだ持てるんだが
穴だらけなら厳しいな…
29814: 匿名さん 
[2024-01-16 22:13:14]
>>29813 マンコミュファンさん

まさかとは思うが、住友が賃貸期間更新に伴い、テナント家賃値上げしたとかじゃないだろうねぇ。

29815: マンコミュファンさん 
[2024-01-16 22:42:43]
>>29805 匿名さん
やっぱ飯屋しか行ったことないな。
豊洲は昼間は人がいるからみたいな話あるけど、人がいる割に平日ガラガラのときあるよ。
29816: 匿名さん 
[2024-01-16 22:49:19]
>>29815 マンコミュファンさん

3日前の土曜日も空いてたよ。
29817: 匿名さん 
[2024-01-16 22:52:51]
豊洲に住んでるけどららぽーとと有明ガーデン交互に行ってます。できるだけららぽーとと被らない感じで頑張ってほしい。フードコート、無印、電気屋、ペットショップは有明ガーデンの方が好きかな。
29818: 匿名さん 
[2024-01-16 23:35:10]
臨海地下鉄開通時、ここ存続してるのだろうか。地下に駅とか妄想してた人居たけど
29819: マンション掲示板さん 
[2024-01-16 23:58:49]
>>29818 匿名さん
流石に建物が跡形もないってことはないと思うけど、スミフが撤退して別の施設になってそう
29820: 評判気になるさん 
[2024-01-17 00:07:45]
イオン、無印、トモズ、みんなクリニック、歯科、皮膚科、美容室
辺りはいつも人いるし近隣住民の需要も強そうだから安泰だと思ってるけど、他はまだまだ分からんな
個人的に残って欲しいお店は色々あるんだが
29821: マンション掲示板さん 
[2024-01-17 00:32:29]
ららぽーと・アクアシティ・ダイバーシティに追いつくどころか、悲しいことに木場ギャザリアやアリオ北砂以下のラインナップになってしまった感じ

2月の大量閉店後はデックス東京ビーチ並みの悲惨なモールになってしまう
29822: マンション検討中さん 
[2024-01-17 00:46:04]
>>29820 評判気になるさん

箱型の商店街みたいになってきたってことだな。。

29823: 匿名さん 
[2024-01-17 00:59:06]
家の近所なんて結局、スーパーとコンビニとクリニックと薬局とクリーニング屋、あとは少々の飯屋があれば十分なんだよ。
29824: マンション掲示板さん 
[2024-01-17 01:06:35]
よく行くモールは大体こんな感じの印象

A ららぽーと豊洲
B スナモ ダイバーシティ東京
C アクアシティお台場 アリオ北砂
D デックス東京ビーチ
E 有明ガーデン 深川ギャザリア イオン東雲
29825: 匿名さん 
[2024-01-17 08:47:08]
29826: マンション検討中さん 
[2024-01-17 08:48:01]
有明でもっとマンション建設されれば変わりそうだけど
29827: 匿名さん 
[2024-01-17 09:07:12]
OKの勢力が増して、イオンの品揃えが悪くなったら、ますますガーデンを訪れる客が減るから、有明民はみんなイオンで買ってね。

OKできて喜んでる場合じゃないよ。
29828: 匿名さん 
[2024-01-17 09:19:16]
>>29827 匿名さん

OK!

29829: eマンションさん 
[2024-01-17 10:32:50]
>>29821 マンション掲示板さん
それでもデックスには外国人観光客が沢山来てるよ
比べる方が間違ってる
29830: 匿名さん 
[2024-01-17 12:27:55]
とよすとさんは有明ガーデンを心配してくれているんだろうな。
https://twitter.com/toyosu_tokyo/status/1747447395401846806?t=4pghYkZn...
29831: マンコミュファンさん 
[2024-01-17 12:31:11]
>>29830 匿名さん
これは好調だったのに閉店する吉祥セレクトを念頭に置いたツイートだけどね
ガーデンのテナント撤退は働き手以上に売上不足でしょう
29832: 匿名さん 
[2024-01-17 12:33:07]
営業時間縮小は当初24時間予定だったマックの話だしな
29833: 匿名さん 
[2024-01-17 12:33:15]
この人もイベント客向けにしたほうがいいって書き込んでる

https://twitter.com/77777AAAAAA77/status/1747159923023311313?t=Fu93WW7...
29834: 匿名さん 
[2024-01-17 12:34:12]
>>29833 匿名さん

すみません、イベント客ではなく観光客と書いてました
29835: 匿名さん 
[2024-01-17 12:39:07]
有明を票田にしていた自民党区議もたぶん逮捕される。
早く有明のために働いてくれる議員を地元から出したほうがいいよ。

https://twitter.com/sannohe_aya/status/1747395838832529665?t=tKIAeCe2X...
29836: マンション掲示板さん 
[2024-01-17 12:42:49]
>>29829 eマンションさん
トップゴルフは無理だったとしても、スモールワールドってなんで破談したんだろ
スミフが強欲な賃料突きつけて折り合わなかったのかな

結果、観光客を集客出来ずどっちも死んだ
29837: 通りがかりさん 
[2024-01-17 12:44:46]
>>29833 匿名さん
マンハッタンロールとか、イベント客ターゲットだったテナントはとっくに撤退済なんだよな
29838: 通りがかりさん 
[2024-01-17 12:58:58]
>>29830 匿名さん
前に誰か指摘してたけど、小規模な細切れテナントを大量に詰め込んで人件費がかさむような商業施設にしたのは大失敗だった。

29839: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-17 23:05:26]
>>29830 匿名さん

この人有明ガーデンの提灯記事ばっかり書いてるからね
29840: マンション検討中さん 
[2024-01-17 23:11:35]
29841: 評判気になるさん 
[2024-01-18 01:53:50]
>>29840 さん

大江戸線がほんと不便な路線なので、住民がBRTにシフトし始めたってだけなんだけどね。
29842: 匿名さん 
[2024-01-18 06:00:09]
大江戸線が不便とは?
駅が深くて乗るのに時間かかるから?
そんな贅沢言うのなら、臨海地下鉄はやはり作ってはいけないね。
今から作る地下鉄はみんな地下深くを走ることになるから、同じように不便ですよ。
不便なら文句言って使わないんでしょ?
バスなら簡単に乗れますよ。
それならもう走ってるから、増便するだけでいいですね。
29843: 匿名さん 
[2024-01-18 06:42:33]
イベントがあるときだけ混雑するようなモールでは飲食以外は無理だな。 
飲食も安い店だけ。
イベント帰りだからこんな場所で高級店には行かない。
29844: 匿名さん 
[2024-01-18 07:19:28]
>>29842 匿名さん

大江戸線が不便だから、勝どき住民のBRT利用が増えている。
これはフラッグ住民には誤算だったな。
29845: 匿名さん 
[2024-01-18 07:31:30]
>>29842 匿名さん

大江戸線が超絶不便だから、みんな湾岸地下鉄を待ってるんだよ。

29846: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-18 08:13:59]
>>29842 匿名さん

確かに。臨海地下鉄もそこそこ深くなりそうだしね。
これで乗り換えしにくかったら最低の地下鉄になっちゃう。
29847: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-18 08:23:02]
>>29833 匿名さん

こいつはどうでもいい
29848: マンション検討中さん 
[2024-01-18 11:01:17]
有明ガーデンはいっそのこと全フロアを使って食のテーマパークにでもしてしまえばいい。
観光客目当てなら尚更。

台場、豊洲と似たようなショッピングモールなんか需要以上にある。
だからこそスミフは高級ブランドを誘致したかったのだろうが、そこでの失敗が全ての根幹。

撤退続出が何よりの証拠。平日行ってみると客入りの悪さがよく分かる。こりゃやっていけないわ、と。
29849: 匿名さん 
[2024-01-18 13:24:31]
今全く高級ではないんだけど、
当初の計画そのまま高級路線でオープンしていれば、失敗しなかったって事?
29850: 匿名さん 
[2024-01-18 13:29:58]
>>29848 マンション検討中さん

今年に入ってからの閉店発表が異常なペース
今年に入ってからの閉店発表が異常なペース
29851: 匿名さん 
[2024-01-18 14:37:08]
>>29849 匿名さん

そうかも
そうかも
29852: 匿名さん 
[2024-01-18 14:41:56]
全館改装で、巨大カプセルホテルにしてはどうか。

ガーデンシアターや有明アリーナのライブ客や、ディズニーランド帰りのファミリーの需要があるだろう。

2階をフードコートにする。
すでに温泉大浴場もある。

29853: 匿名さん 
[2024-01-18 16:20:54]
眼鏡屋ふたつも閉まって、やっぱり薄利多売系のテナントは上手くいってない。
図らずとも、当初の高級路線じゃないと運営できないことに気づいたかも。
H&Mも実はやばいと思う。

メガネももう少しハイブラ寄りなら上手く行くかも。日常ブランドは有明では買わない。有明に来る人は、遠くから来る人が多いし、少し背伸びしたブランドが合うのでは。
29854: 評判気になるさん 
[2024-01-18 17:53:36]
>>29851 匿名さん
う、うわー

高級路線って、は、恥ずかしい書込みですねぇ。。

もし自分だったらと考えるだけでいたたまれない。。
29856: 匿名さん 
[2024-01-18 18:10:47]
>>29853 匿名さん

店側の気持ちにもなってみると、そういうこだわりの強い店って、立地にもこだわるだろうからな。

銀座や青山、丸の内、日比谷、虎ノ門に出店せずに、有明に出店したがる店なんてあるんだべか。
29857: 名無しさん 
[2024-01-18 18:21:14]
>>29854 評判気になるさん

今がダメなんだから、もしかして高級路線で成功するのかもよ。
29858: 匿名さん 
[2024-01-18 19:59:44]
>>29712 匿名さん

キタノエース閉店。そうなるよな
29859: 匿名さん 
[2024-01-18 20:02:19]
>>29857 さん

ですよね
ですよね
29860: 匿名さん 
[2024-01-18 20:06:08]
メゾン・ド・ヴェールも2/4で閉店。エスカレーター上がってすぐ目につくある意味看板店だったよな
29861: 匿名さん 
[2024-01-18 20:06:46]
>>29859 匿名さん

こんなのもあった、。有明の連呼バカってマジで頭のネジが10本くらい飛んでるわ。
これだから港区より有明の方が良いとか恥ずかしいこと平気で言えるんだろ。
こんなのもあった、。有明の連呼バカってマ...
29862: 匿名さん 
[2024-01-18 20:07:31]
恥ずい。
恥ずい。
29863: 匿名さん 
[2024-01-18 20:08:26]
29534 匿名さん 2024/01/07 22:54:59
今年は撤退、閉店がハイペースだね

29665 匿名さん 5日前
いや、去年の同時期と比べるとむしろペースダウンだろ
何を持ってハイペースと言ってるん??
29864: 匿名さん 
[2024-01-18 20:10:30]
岸田派も解散するしそういう時期
29865: eマンションさん 
[2024-01-18 20:12:02]
フェラガモ? 国際会議?

なななに言ってんの、この人?
正気の沙汰とは思えない。。

29866: 匿名さん 
[2024-01-18 20:35:20]
ゴクゴク1店舗入るだけだからまだ見えないけど、メゾンのところにはコメダとか、メジャーなの呼ぶつもりなのかなと思ったり。
29867: 匿名さん 
[2024-01-18 20:42:14]
昨年1年間の閉店26店舗
昨年1年間の閉店26店舗
29868: 匿名さん 
[2024-01-18 20:43:10]
今年半月で閉店20店舗
今年半月で閉店20店舗
29869: 匿名さん 
[2024-01-18 20:46:44]
>>29865 eマンションさん

フェラガモ、国際会議、、はっきり言って狂ってます。
2030年までに臨海地下鉄開通と連呼してたバカと同一人物。
あと、港南という文字を見つけると即座に発狂するのもこのバカ
もしかするとアスペかもしれません。
29870: 匿名さん 
[2024-01-18 20:47:17]
更新料が上がったとか?
テナント家賃が上がったとか?
こんなに一編に撤退て、何か理由があるでしょ。
29871: 匿名さん 
[2024-01-18 20:49:43]
ここから本気出す
ここから本気出す
29872: 名無しさん 
[2024-01-18 20:50:15]
まじめな話さ。
既定路線であろうとなかろうと、この閉店ラッシュになってる理由をちゃんとアナウンスすべきだと思うよ、スミフは。
なんの説明もなしじや、利用者も住民も不安になるよね。
29873: 匿名さん 
[2024-01-18 20:56:14]
29874: 匿名さん 
[2024-01-18 20:59:53]
29875: マンション掲示板さん 
[2024-01-18 21:11:02]
いままでの閉店はどうでもいいテナントばかりで、むしろ歓迎と思ってたんだけど、ここ最近の撤退は使える店が多くてさすがにやばくね。
29876: 匿名さん 
[2024-01-18 21:30:07]
閉店情報
3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/11 リポトレンタアンニ
8/21 ストーンマーケット
9/20 ミスタードーナツカフェ
10/16 リトルツリー
10/31 忍者の里暁月
11/20 アツギファクトリーストア
12/8 アメリカンファーマシー
12/11 アシックス
1/16 バナナライフ
1/28 SHOO・LA・RUE
1/29 tiptop+pocket
1/29 M.A.C
1/29 SCOBY TEA
2/6 ユニバーサルドライブ
2/12 DADWAY
2/26 シルバニアファミリー森のお家
2/28 キャラコレ
3/12 スポーツオーソリティ
3/21 Cepica
3/26 スーツセレクト
3/30 トヨタモビリティ東京
5/7 サマンサモスモス
5/28 KARENDO
6/11 BREEZE
6/13 JEM
6/25 おもちゃのハッピーフレンズ
6/25 LEVI‘S STORE
7/23 JENNY HEARTS
8/3 Brigela
8/6 湾岸マンションギャラリー
8/10 HANAGOROMO
8/31 MeetFresh鮮芋仙
10/22 ワンダーフルーツ
10/26 ワンズドットトーキョー
11/30 リフレーヌ
1/14 ビアンキバイクストア
1/28 ジーランド エクストリーム
1/31 ドコモショップ
1/31 はぎもの舎
2/4 ホップルタウン
2/4 メゾン・ド・ヴェール
2/11 JINS
2/11 キタノエース
2/12 インナチュラル
2/12 ガシャココ
2/12 エンジェリーベ
2/12 natane by hakka
2/12 コスムラ
2/12 ジアレイ
2/12 エイチビー
2/15 CUBE SUGAR
2/18 axes femme
2/18 パリミキ
2/18 titivate
3/31 ココマット
29877: 匿名さん 
[2024-01-18 21:46:34]
29878: 匿名さん 
[2024-01-18 21:54:10]
有明にフェラガモのショップなんか作っても、住民のバカな自慢話に使われるだけで売上は全く上がらない。
フェラガモみたいな会社だとちゃんとマーケティング考えるから、そんな営業にならない場所は最初から相手にしないのは当然。
29879: 匿名さん 
[2024-01-18 22:10:08]
>>29865 eマンションさん

この、まだイメージ段階のパースを超拡大したら
フェラガモのロゴっぽく見えるこんな画像が含まれていただけで
フェラガモ確定と確信したらしい。真正のアホです。
この、まだイメージ段階のパースを超拡大し...
29880: eマンションさん 
[2024-01-18 22:12:09]
>>29874 匿名さん

誰?
29881: 匿名さん 
[2024-01-18 22:12:51]
これ見てシャネルも入ると嬉ションした「イメージパース」の意味が分かっていないバカ。
これ見てシャネルも入ると嬉ションした「イ...
29882: 匿名さん 
[2024-01-18 22:27:27]

最初から出店しなかったスターバックスやUNIQLO、マクドナルド、さすがやな。
29883: 住民さん2 
[2024-01-18 22:27:35]
まだそんな昔のこと言ってるのか。
その頃はスミフがそのように言ってたのだから仕方ないだろうに。
その頃買ってれば今頃大儲けできたのにな(笑)

さっさと買っとけ。
29884: 名無しさん 
[2024-01-18 22:33:50]
29885: マンション検討中さん 
[2024-01-18 22:53:58]
ららぽーとなんかは、テナントの入れ替えを定期的に実施して、時代遅れのモールになるのを防いでる
だから数十店舗の一斉閉店なんかはたまにあることで、ポジティブな動きともいえる

ここはどうなのかな?
後継テナントの発表がなかなか出てこないようなら厳しいね
29886: 匿名さん 
[2024-01-18 23:00:56]
イメージパースなんて、ただの落書きみたいなもんなのに、それで妄想を爆発させるのが有明民。
29887: eマンションさん 
[2024-01-18 23:13:50]
>>29883 住民さん2さん

いやいや、儲かってないでしょ
29888: 匿名さん 
[2024-01-18 23:23:34]
>その頃はスミフがそのように言ってたのだから仕方ないだろうに

住不がフェラガモが入るって言ってた、小池さんが臨海地下鉄やりたいとか言ってた、、、いつまでたっても成長しないアホ
29889: 匿名さん 
[2024-01-18 23:31:28]
>>29886 匿名さん

ぬか喜びさせる住友も悪いよ。
29890: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-18 23:36:37]
この規模のモールでスタバが出店していないというのが全てを物語っているよ
29891: 匿名さん 
[2024-01-18 23:39:57]
>>29890 検討板ユーザーさん

そういえばスタバ無いね。有明民が寂れていると連呼する天王洲アイルにもあるのに。
29892: 購入経験者さん 
[2024-01-18 23:57:30]
儲かったのは有明買えた人だけ。あとは掲示板でネガってる。
29893: 匿名さん 
[2024-01-19 00:15:18]
>>29892 購入経験者さん

ここ有明ガーデンのこと話すスレだから
29894: マンション掲示板さん 
[2024-01-19 00:30:04]
>>29892 購入経験者さん
有明より、同時期に月島勝どき晴海豊洲買った人の方が儲かってる
29895: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-19 00:34:51]
>>29885 マンション検討中さん
その擁護よく見るけど、ららぽーと豊洲の大規模リニューアルって2012年と2020年の2回だけだぞ
29896: 匿名さん 
[2024-01-19 01:48:40]
>>29894 マンション掲示板さん

うちのマンション、
買った時の倍近くで売られてる。
でも売った訳ではないので儲かったという気持ちは全くないな。
自分に何かあった時の保険としては安心だけど。
29897: 匿名さん 
[2024-01-19 02:13:34]

ららぽーともオープン当時は平日ガラガラだったという人がいるけど、土日は客が多かった。

アオキがすごい客の数で、レジが各列8~10人並んでいるので、憂鬱だったのを覚えている。
29898: マンコミュファンさん 
[2024-01-19 03:37:46]
えっ

ついにシャッターモール化?

29899: 匿名さん 
[2024-01-19 08:50:11]
ららぽーとの平日夜と、有明ガーデンのイベントが無い土日が同じぐらいの客入りかな?
29900: マンション検討中さん 
[2024-01-19 08:52:42]
>>29894 マンション掲示板さん

同時期に竣工されたパークタワー晴海、ミッドタワーグランド(月島)と同じか、CTTBのほうが値上げ幅は大きいかも。同じく同時期のプラウド東雲はそのクラスと比べると全然上がってない

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