有明ガーデン

[管理担当]

有明二丁目の東京湾岸有明複合開発プロジェクトについて語りましょう。

国家戦略特区 大規模複合開発
東京湾岸有明複合開発プロジェクト
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/

☆約200店舗が集積する大型商業施設ショッピングシティ『有明ガーデン』
☆ハイグレードホテル 全749室『ホテルヴィラフォンテーヌグランド東京有明』
☆最大8,000人収容劇場型ホールベルサール『東京ガーデンシアター』
☆3,000㎡の広々を誇る大規模温浴施設『泉天空の湯』
☆広大な芝生広場を含む6,800㎡グリーンパーク
☆街区内11の広場で365日楽しめるイベント
☆2021年4月「有明四季劇場」が誕生

開発概要
■所在 東京都江東区有明2丁目1
■交通 ゆりかもめ「有明」駅徒歩2分
　　　東京臨海高速鉄道　りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分
■規模構造 マンション：RC造　地下1階地上33階建
　＜WEST TOWER＞地上32階、地下1階、塔屋2階建
　＜CENTRAL TOWER＞地上33階、塔屋2階建
　＜EAST TOWER＞地上33階、塔屋2階建
　ホテル：S造　地下1階、地上16階建
　ホール：S造　地下1階、地上5階建
　商業アネックス：S造　地下1階、地上6階建
　商業施設：S造、一部RC造、SRC造　地下1階、地上5階建
■敷地面積 約107,000㎡
■延床面積 マンション街区 約161,000m2
　　　　　商業街区 172,500m2
■店舗面積 約39,000m2
■店舗数 約200店舗
■駐車台数 約1,900台（マンション付帯を除く）
■スケジュール 2016年10月着工、2020年春開業予定
■事業者 住友不動産株式会社
■設計・施工 株式会社竹中工務店
　　　　　　前田建設工業株式会社

[2681: 匿名さん]

金持ちもユニクロ買うよ。
ここは、ちゃんと分析してると思うわ。
このレベルって事なんだよね。

[2682: 匿名さん]

有明ってだいたい世帯2000万円位でしょ？
家もそのくらい、ここは庶民のSCでよかった。

[2683: 匿名さん]

>>2682 匿名さん
そう、世帯2,000万で子供がいれば、庶民SC大歓迎よ。

[2684: 匿名さん]

>>2681 匿名さん
このレベルね。なるほど。

[2685: 匿名さん]

有明が突出して話題になったり価値が上がったりするほどじゃないけど、何もないところから商業施設ができたなりには便利になって地元としては嬉しい感じですね
郊外なりに発展して、山手東側の価値向上に寄与してくれれば

[2686: 匿名さん]

イオンスタイルやフードコートは住民生活上明らかにプラス、他方それ以外の店舗は過剰感が強いので優勝劣敗の淘汰が起きそうですね。

[2687: 匿名さん]

そうそう、みんな大喜びしてる。

[2688: 匿名さん]

普通に値上がりすると思う。少なくとも中古は爆上げだろう。

今までは商業施設が無くて買わなかったと言う人も顧客となる訳だし。
知名度も上がるしね。

[2689: 匿名さん]

>>2688 匿名さん

スレ趣旨を逸脱しているのであちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

[2690: 匿名さん]

>>2689 匿名さん
なんで？
中古も含めて有明全体の話でしょ。

[2691: 匿名さん]

有明全体を語るスレではない。

[2692: 匿名さん]

>>2690 匿名さん

有明を含む湾岸エリア全般の話でしたら↓で
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/

[2693: 匿名さん]

コミケと東京ガーデンシアターのこけら落としが重なって、どうなってしまうのか見ものですね。

[2694: 検討板ユーザーさん]

>>2688 匿名さん
こんな住民の買い煽りにひっかかって高値掴みするマヌケがどれくらいいるのかな？　

[2695: 匿名さん]

>>2694 検討板ユーザーさん

そもそも住民であるかどうかすら怪しい。
この知性で有明に住めてるんなら羨ましいです。

[2696: 匿名さん]

>>2693 匿名さん
相当わちゃわちゃしそう。まだオペレーションも慣れてないだろうし。

[2697: 匿名さん]

>>2696 匿名さん

心配しなくても商業施設にはそんなに人きませんから大丈夫！

[2698: マンション掲示板さん]

今も商業施設やテナント関係者などいろんな人がショッピングセンターの開業に向けて仕事しているわけだが、、、よくそんなこと書けるね。

[2699: 匿名さん]

まあ、酸っぱい葡萄でしょう。
君こそ、買えない人の気持ちを考えてあげようよ。悲惨やで。

[2700: 匿名さん]

酸っぱい葡萄しか言えなくなったのね。

[2701: 匿名さん]

>>2697 匿名さん
そうか。悔しいか。

[2702: 坪単価比較中さん]

俯瞰して見ると、有明には開発できる土地が少なくなった。開発期から成熟期に移行する直前かと思います。

[2703: 匿名さん]

>>2702 坪単価比較中さん
成熟するの早すぎ。

[2704: 匿名さん]

未成熟な果実。

[2705: 匿名さん]

来年の今頃、商業施設がどうなってるかなあ。
潰れないようにするには有明住民がせっせと買い物してあげることだね。

[2706: 匿名さん]

>>2705 匿名さん
有明民以外どういう人が使うんだろう?

電車だとアクセス悪いし、車なら手前にお台場と豊洲があるよね。イオンに行きたい人は品川シーサイドと東雲使うだろうし。

[2707: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
イオン行きたい人はそっち行けばいいね。

[2708: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
アリオ葛西&OKの駐車場待ちにうんざりしているお父さん。
あそこのおこぼれをぜひ頂きたい。

[2709: 匿名さん]

>>2708 匿名さん
シティタワーズ のクルマ持ってるファミリー、当分はアリオ&OKに行かないでガーデンでお買い物してね。

[2710: 匿名さん]

近隣には、同様のショッピングモールが複数存在し、有明以外の地域からの買い物客というのがイメージしずらいです。有明にオフィスがあれば、after 5にショッピングを楽しむというのもありですが、昼間人口は少なそうですね。ところで、有明には専業主婦の方はどの程度いるのでしょうか。ほとんどが共働きとすれば、平日は超閑散としたショッピングモールとなりそうですが、運営は大丈夫なのでしょうか。

[2711: 匿名さん]

>>2705 匿名さん
せっせと買い物します！
いらない店では買い物しません。

[2712: 匿名さん]

>>2710 匿名さん

全てあなたの感想ですよね。
行く末を気にするならなんか少しでも数字出して議論した方が有意義かなと思いますが。

[2713: 匿名さん]

>>2712 匿名さん

的確な指摘だと思うけどな。人口が少ないのは紛れもない事実だし。

[2714: 匿名さん]

人口少な方も問題ないんじゃない？
熊本や秋田ですら商業施設は成り立つのだし。
沖縄だってあるよ。

[2715: 匿名さん]

因みに豊洲のららぽーとも、最初はガラガラで快適だったんだよな。
あの快適さが得られるのは良いと思う。

[2716: 匿名さん]

田舎は商圏の広さが違うし、ここだって、ここより立地の良い豊洲や、観光地化して有名なお台場に似たような施設が無かったら、こんなにも言われてないと思われる

[2717: 匿名さん]

>>2715 匿名さん

近隣のマンション増加に合わせてどんどん増えていったよね。それが有明では期待出来ないという事では。

[2718: 匿名さん]

あと、オフィスもどんどん増えていった。それも有明には無いしな。

[2719: 匿名さん]

熊本や秋田は、それこそ県民こぞって買いに来るから成り立つんだよ。

[2720: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
有明住民以外は来ませんよ。
テナントは商売ですから、売上がなければ簡単に店を閉めます。
オープンしたから大勝利だなんてバカなこと言ってる奴らはなにもわかってない。

[2721: 匿名さん]

唯一の期待はバスで来るインバウンドだけどなんかそれも雲行き怪しい。

[2722: マンション検討中さん]

>>2714 匿名さん
賃料が違うでしょ

[2723: 匿名さん]

周りにいろいろあるから、なんだかんだ大丈夫だと思うよ。

[2724: 匿名さん]

>>2721 匿名さん
そこ唯一ってほど期待されてたっけ？

[2725: 匿名さん]

>>2723 匿名さん
今までもさんざん言われているが、それは甘いやろ。
イベントやコンサートに来た客は買い物なんかせんよ。
買ってもお目当てのアーティストのCDやグッズを会場で買うぐらいやね。

[2726: 匿名さん]

>>2724 匿名さん

他の商業施設には無い特徴と言えばバスターミナル併設くらいだから期待されてるんじゃないの。

[2727: 匿名さん]

>>2726 匿名さん
バスに乗って買い物？

でかいアウトレットなら想像つくけど。。

[2728: 匿名さん]

>>2720 匿名さん
もうここ悪口大会だな。
来年潰れたってどーでもいいじゃん。
おまえらマジで性格悪いのな。

[2729: 匿名さん]

シアターでコンサートを観た後に食事でもして帰ろうと思っても、イートインとフードコートじゃなぁ。

貧乏臭い。

[2730: 匿名さん]

まぁ数ヶ月もすれば結果わかるんだしね。

[2731: 匿名さん]

>>2718 匿名さん

湾岸署のとなりにあるこれみたいのできたらいいのにね。スポーツの街になっちゃったからな。
https://setupoffice.thesoho.net/

[2732: 匿名さん]

>>2725 匿名さん
シアターでやるクラスのアーティストなら泊まりがけ遠征組もかなりいるよ。
お金使う人はグッズに散財派とライブ以外も満喫派に分かれるけどね。
買い物なんかしないと言い切るのも随分雑な意見だな。

[2733: 匿名さん]

>>2732 匿名さん
金を使う層を満足させられるテナント入ってないだろ。

[2734: 匿名さん]

>>2728 匿名さん

単なる酸っぱい葡萄でしょ笑
買えない奴の愚痴気にしても無意味だよ

[2735: 匿名さん]

そもそと、日本に金持ちを満足させるショッピングモールって無いんじゃない？

あるなら教えて欲しい。笑

[2736: 有明生活]

>>2728 匿名さん

期待値を上げすぎていて、蓋を開けてみたら豊洲の劣化モールができるだけだったから言いたいこと言ってるだけかと。
コンセプト変更してからの時間のなさが垣間見えて残念だね。はじめから今のコンセプトで何年も準備を進めていたら、キッザニアクラスの目玉も持ってこれたろうに。
色々言われてるけど、私は有明が生活圏なのでバンバン利用させてもらう。開業したら写真もいっぱい撮ってきます。

[2737: 匿名さん]

>>2733 匿名さん
金持ちって意味じゃないよ。好きなアーティストを見に来て財布の紐が緩んでる人ね。

[2738: 匿名さん]

>>2736
逆でしょう。
目玉に逃げられたりアテがなくなったからこその方向転換でしょう。
無印にしても通常であれば今秋オープンとか考えられない。
押せ押せで土下座して出店して貰ったんじゃないの？
無料のキッズスペースにしても近隣子育て世代はガッツポーズだろうけど、
スペースを埋める為だけのやっつけとしか思えない。
渋ちんの住不が戦略的に無料スペースとか考え難いｗ

[2739: 匿名さん]

>>2732 匿名さん
地方から泊りがけで来る遠征組ならなおさら、わざわざ地元のイオンモールレベルの店で買い物なんかしないだろ。
足を延ばすならもっと気の利いた場所に行くよ。

[2740: 匿名さん]

>>2738 匿名さん
まったく同意。
テナントの発表も遅かったし、バタバタ感というかやっつけ感が否めないね。

[2741: 匿名さん]

>>2738 匿名さん
スモールワールズが無印になったんだから、破断してむしろよかったんじゃない？どっちが切ったか知らないけど。
スモールワールズも近くに移っただけだし。

スペースを埋めるだけだったら、スミフならマンションギャラリーにするだろうし、何かしらの戦略はあるでしょ。

[2742: 有印良品さん]

>>2741 匿名さん
スモールワールドより無印がマシかも知れないけど、ややマシぐらいでしょう。
いずれにしてもグランドオープンに間に合わないぐらいだから、かなり無理したと思いますよ。戦略とかじっくり練る余裕はなかったんじゃないかなぁ。

[2743: 匿名さん]

>>2728 匿名さん
こんなどこにでもあるようなモールができたくらいでマンションが爆上げするなんてウソばかり書くからだよ。
無知な田舎者が騙されないようにしないといけないからね。

[2744: 匿名さん]

>>2742 有印良品さん
かなり無理はしたでしょうね。最初のコンセプトが間違ってた。
スモールワールズ残ってたら無印はこないか、きても小規模だっただろうし、結果両取りできていいじゃない。

[2745: 匿名さん]

>>2744 匿名さん
つまり、高級ショップに入って欲しかったけど、どこにも相手にされず、仕方なく千葉にいくらでもあるような郊外モールになったんだな。

[2746: 有印良品さん]

>>2744 匿名さん
結果オーライと思います。
あとは半年で無印がどこまで仕上げてくるかですね。

[2747: 検討中]

無印都内最大級はかなり強いコンテンツだと思います
個人的に蔦屋書店に劣らないレベル

[2748: 匿名さん]

>>2747 検討中
それは言いすぎや。
無印自体経験がないんやから、どれくらい強いかは未知数としか言いようがないやろ。

[2749: 匿名さん]

>>2745
いや、幕張のモールの方がずっと上だよ。

[2750: 匿名さん]

>>2748
同感というか無印（笑）ってイメージだけど、
最近頑張ってるというか流行ってるみたいだよ？
イケアみたいに買物しなくても行くだけで楽しい、暇潰しになる空間を提供できれば面白いかもね。
インバウンド（死語？）とも相性良いというか中国人にも人気らしいよ、知らんけど。

[2751: 匿名さん]

>>2750 匿名さん
それはだいぶ世事に疎いですね。

[2752: 匿名さん]

無印世界で人気あるのに知らないんだ。

[2753: 匿名さん]

>>2749 匿名さん
そりゃそうだ。豊洲ららぽでも勝てないし。

[2754: 匿名さん]

なんか線香花火みたいになってきてるね。

[2755: 匿名さん]

でもさ、保育園から帰ってきて、SC内で習い事全て完結するとか、すごくない。
こんなに幼児教育の恵まれてる環境ないよね。

他にこんなような環境のところある？

[2756: 匿名さん]

>>2755 匿名さん
それは周りにショピングセンターしかないって事では？

[2757: 匿名さん]

>>2755 匿名さん
ショーン氏も同様のこと言ってるね。
https://twitter.com/tokyomc6/status/1229245327166734336?s=21

[2758: 匿名さん]

築地食堂源ちゃんがなんで東京湾岸初なんだろう。すでに有明にも台場にもあるよね。

[2759: 匿名さん]

>>2747 検討中さん

私もコッチ派ですー。楽しみ。

[2760: 匿名さん]

>>2755 匿名さん

ちょっと幼児すぎるのが気になりますよね。
小中くらいまでのグラデーションが欲しかったです。

[2761: マンション検討中さん]

>>2755
モノなんてネットで買える時代だから、SC行って買うことなんてなくなってくるんだよね。
これからのSCに求められるのは、モノ消費からコト消費の転換。
いかにSCで時間を過ごしてもらうか。

東京ガーデンシアター、有明アリーナ、有明ガーデン広場、zerobase有明、small world、オリンピックレガシー公園、etc
これらとの相乗効果で、ここはいくらでも人来ると思うよ。

[2762: 匿名さん]

なるほど。
オリンピック記念公園や、運河の親水公園や運河沿いレストランなどとのコラボも良さそうだね。
あ、豊洲の新市場とのコラボも面白そう。

[2763: 匿名さん]

>>2735 匿名さん
木更津のアウトレット

[2764: 匿名さん]

親水公園と言っても触れたくない水質なのがね。結局砂浜って造られるのかな？

[2765: 匿名さん]

ミッドタウンやヒルズみたいな特別感がないと長続きしないと思う。

[2766: 匿名さん]

>>2765 匿名さん

ミッドタウン、ヒルズもそういえば一回行ったきりだな。。

[2767: 匿名さん]

新型肺炎が終息しないと五輪やインバウンド効果も期待大外れになりかねんな。

[2768: マンション検討中さん]

>>2765

ミッドタウンやヒルズは、それ自体が人が訪れるための目的となるようにつくられている。
だから、綺麗におめかしして、魅力的な店舗をいれて特別感をだす必要がある。

一方で、有明は、ビックサイト、アリーナ、コンサートホール、ライオンキングなどすでに訪れるための目的となるものがある。SC自体を目的とする必要がないの。だから、特別感を出す必要もない。結果、地域住民が快適に暮らせるようなお店が並んだ。

ここのコンセプト「豊かに味わう・楽しく育む・素敵に暮らす」にまさに合致してるやないですか。

[2769: 匿名さん]

>>2768 マンション検討中さん
ショッピンセンターを目的に来る人がいないから閑古鳥だよね、という話をしているのだが。

[2770: 匿名さん]

>>2768 マンション検討中さん
六本木にも複数の美術館やEXシアター、キー局テレビスタジオがあったりと、もとの街自体にも集客力があるうえに、タワーマンションと商業施設の複合再開発という点で、ミッドタウンやヒルズと有明は同じ条件です。
商業施設に特別感がないと街のブランド力を高めることや地元民以外の来街者を惹きつけることはできないと思う。

[2771: マンション検討中さん]

>>2769
なぜ、SCを目的に来る人がいないと
閑古鳥になるのか。

論理が飛躍してるよね。

ライオンキングを目的にしてたけど、たまたまそこにSCがあったからご飯食べるってことも十分考えられませんか。

[2772: 匿名さん]

>>2764 匿名さん
この辺の海に入るなんてあり得ない。
一瞬で病気になりそうな汚水じゃないか。

[2773: 匿名さん]

>>2771 マンション検討中さん
わざわざ行くような店ないよね、という話をしているのだが。

[2774: 匿名さん]

>>2770 匿名さん
俺は東京23区の西側住民だが、有明のSCまでわざわざ買い物に行くことは永遠にないだろうね。

[2775: マンション検討中さん]

>>2770
それは、ニワトリが先か卵が先かの議論ですね。

六本木の魅力は、美術館、EXシアター、キー局、ヒルズの相乗効果で成り立ってます。
有明の魅力は、ビックサイト、アリーナ、コンサートホール、ライオンキング、SCの相乗効果で成り立ってます。

貴殿の論理によれば、商業施設は魅力を語る上でのワンオブゼムでしかない。
よって、商業施設に特別感がないと街のブランド力を高めることはできないということではありません。

[2776: マンション検討中さん]

>>2774
うん、スミフもそれを狙ってないから大丈夫だよ。

でも、ビックサイトにくることはあるかもしれないよね。
アリーナに来ることはあるかもしれない。
その際、もしかしたらSCを使うかもしれないね。

スミフはそれを狙ってるんだよ。

[2777: 匿名さん]

>>2775 マンション検討中さん
じゃあ言葉を変えます。商業施設に特別感があれば有明の街のブランド力は港区と遜色ないレベルまで高められる可能性があります。そんな千載一遇の機会をみすみす逃すことがもったいないと思うのです。

[2778: 匿名さん]

すごい盛り上がってますねー
スルーされるのが一番悲惨なので、その点これだけ盛り上がるのは良いことですね。

近隣住民の友人によると、ママたちの間では結構好評で話題だそう。豊洲の子ども支援施設も人が多くて満足に遊ばせられないので、こんなに思い切り遊ばせられるなら行かなきゃという感じ。専業主婦も多い地域なので、子どもの施設で遊ばせてお昼食べたりお茶したりして、ドーナツ買って帰るっていう話で盛り上がったらしい。
幼児教室も良いラインナップですね。
小学生用の塾、ぜひ来て欲しい。絶対あっという間に定員埋まるから。ここのマンション、未就学児に比べて小学生は多くないようなので、小学生用の塾はまだ少し先かな。

[2779: マンション検討中さん]

>>2777
それは、スミフの経営戦略でしょ。
私自身も貴殿のような考え方では、ブランド力は高まらないと思うよ。

お台場、豊洲に挟まれて、どのように差別化を図っていくのか。
お台場に、IRでマリーナベイサンズがきて超高級ブランド店が集結したときに、
どう差別化を図るのか。
そもそも、10年後の地域におけるSCの役割とは何なのか。

いろいろ検討した結果、スミフの答えが今回の形態だったのでは。

もっと言えば、スミフは、有明のみでブランド力を高めようとしていないと思うよ。
台場、有明、豊洲、晴海、築地まで含めて、湾岸エリア一体でどうブランドを高めていくか、その上で有明はどのような役割を担うべきなのか。
湾岸エリアに国内外から人がもっときて、ぐるぐる巡廻すれば、すみふにとってもっとプラス。

そもそもSCに何があれば、特別感でてたの？

[2780: 匿名さん]

>>2779 マンション検討中さん
> 何があれば、特別感でてたの？
海外ハイブランドの旗艦店や日本初上陸の三ツ星レストランなどですね。