有明ガーデン

[管理担当]

有明二丁目の東京湾岸有明複合開発プロジェクトについて語りましょう。

国家戦略特区 大規模複合開発
東京湾岸有明複合開発プロジェクト
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/

☆約200店舗が集積する大型商業施設ショッピングシティ『有明ガーデン』
☆ハイグレードホテル 全749室『ホテルヴィラフォンテーヌグランド東京有明』
☆最大8,000人収容劇場型ホールベルサール『東京ガーデンシアター』
☆3,000㎡の広々を誇る大規模温浴施設『泉天空の湯』
☆広大な芝生広場を含む6,800㎡グリーンパーク
☆街区内11の広場で365日楽しめるイベント
☆2021年4月「有明四季劇場」が誕生

開発概要
■所在 東京都江東区有明2丁目1
■交通 ゆりかもめ「有明」駅徒歩2分
　　　東京臨海高速鉄道　りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分
■規模構造 マンション：RC造　地下1階地上33階建
　＜WEST TOWER＞地上32階、地下1階、塔屋2階建
　＜CENTRAL TOWER＞地上33階、塔屋2階建
　＜EAST TOWER＞地上33階、塔屋2階建
　ホテル：S造　地下1階、地上16階建
　ホール：S造　地下1階、地上5階建
　商業アネックス：S造　地下1階、地上6階建
　商業施設：S造、一部RC造、SRC造　地下1階、地上5階建
■敷地面積 約107,000㎡
■延床面積 マンション街区 約161,000m2
　　　　　商業街区 172,500m2
■店舗面積 約39,000m2
■店舗数 約200店舗
■駐車台数 約1,900台（マンション付帯を除く）
■スケジュール 2016年10月着工、2020年春開業予定
■事業者 住友不動産株式会社
■設計・施工 株式会社竹中工務店
　　　　　　前田建設工業株式会社

[25251: 匿名さん]

まぁなんだかんだ子育て層の民としては居心地いいんだけどね。

[25252: 検討板ユーザーさん]

10年選手のららぽでさえ、駅直結にしたり、お客目線でがっつりお金かけて投資して何とかやってるんだから、商業施設1年生のすみふはやる気なくすんじゃなく、諸々頑張っておくれ。

[25253: 名無しさん]

>>25240 匿名さん

住友がわるいんじゃない。
有明の場所が良くないだけ。
三井がやってもダメだと思う。

[25254: 名無しさん]

普通にイオンの衣料品置いて欲しいんだけど。
トップバリューのインナーとか。

[25255: 匿名さん]

もういっそのことAEONが買収してイオンタウンにしてくれた方が良い。

[25256: 匿名さん]

有明は商圏としてハルフラ取り込めるかもね。
BRTが通れば、ハルフラ民にとって移動しやすい場所になるから。

[25257: マンション検討中さん]

>>25240 匿名さん
すごい広角

[25258: 匿名さん]

立地が良くないのに運営がそれ以上ダメダメ過ぎた。これがファイルアンサーじゃないかな。個人的には期待していたので残念でならない。

[25259: 匿名さん]

有明ガーデンと同じくガラガラと揶揄されていた東急プラザ銀座。東急不動産が売却、減損。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0394R0T00C23A3000000/
商業施設運営は難しいんだよ。素人が素人の運営してもうまくいくはずない。

[25260: 匿名さん]

>>25258 匿名さん
結局コストコの方が良かった？

[25261: マンション検討中さん]

立地悪いららぽーと福岡、順調そうだけど。
立地悪くても工夫してうまくやってる商業ありまんで。

[25262: 匿名さん]

人がいないところにどうやって人の流れを作るかがデベロッパーも腕の見せどころだよね。三井、三菱はこういう開発ができる。住友不動産はこういう開発が不得意なイメージ。

[25263: 匿名さん]

>>25253 名無しさん

有明に手を出さなかったことが、三井の先見性や豊富なノウハウの蓄積を表してるとも言える

[25264: 匿名さん]

>>25250 匿名さん

ですよね。私も記憶に無いです。次の店の為の改装工事等は別にして。

[25265: マンション検討中さん]

交通の不便からすると、お台場も同じだと思うけど、
ビーナスフォートにいたお店を誘致できなかったんだろうか。。。

[25266: 匿名さん]

>25213じゃん。止め時もセンスだよなぁ

[25267: 通りがかりさん]

>>25260 匿名さん

コストコだとイベント客がフラっと入れないね。

[25268: 匿名さん]

>>25266は>25259へのレス

[25269: 匿名さん]

今日からSOPHIAが2days

[25270: 匿名さん]

この掲示板でネガられても何の影響もないけど、Twitterでこれだけ批判、ネタにされるとテナント誘致に大きく影響するよね。テナントだってマーケティングするだろうし。

[25271: 匿名さん]

>>25270 匿名さん

でもこのスレ、住友不動産は読んでいるよ。

[25272: 口コミ知りたいさん]

BRTが出来て人流がかわるといいね

[25273: 匿名さん]

>>25256 匿名さん
ハルフラには三井が「ららぽーと」よりは小さいが「ららテラス」規模の商業施設をつくるから、むしろ客を取られる心配がある。

[25274: eマンションさん]

最初は有明民も行くだろうけど、
ららテラスだけでは規模的に賄えないし、すぐに飽きる。
住民は外に目を向ける事になり、
リーズナブルでファミリー層に適した、行きやすい場所に行くことになる。

因みに、有明にイベントで来たひとは、ハルフラには立ち寄らない。
外部からの来場という意味では、
有明にはアドバンテージがある。
だからやり方次第。

[25275: マンコミュファンさん]

トリプルを早く売り捌いて地域住民増やして、体験・イベント中心に、アウトレットとかチームラボとか不便な地でも呼び込める、ガーデンシアターのお客でも寄ってくもの置こう。

[25276: 匿名さん]

>>25275 マンコミュファンさん

ガーデンがこんな有り様だとむしろ売上ペースが落ちそう

[25277: eマンションさん]

今日はカオス。

[25278: マンション掲示板さん]

台場と豊洲にはチームラボがあってやむなく撤退するようだが、代わりに有明には来てくれないのはこれ如何に。

[25279: 匿名さん]

>>25278 マンション掲示板さん

それはね、虎ノ門・麻布台に集約されるからだよ。
環2で有明から行きやすくなるね。

[25280: 匿名さん]

>>25270 匿名さん

https://twitter.com/edogawish/status/1631912968459026434
https://twitter.com/2020wngn/status/1631922260788535296
https://twitter.com/nao_mew/status/1631922551642554369
https://twitter.com/2ldk18/status/1631924833436184577
https://twitter.com/shogonrh/status/1631927236587851777
https://twitter.com/kodekichi/status/1631953599743008774
https://twitter.com/NKtCeLL/status/1631971681223991299
https://twitter.com/cmaanody37/status/1632028085863473152
https://twitter.com/plas_RX124/status/1632073253064970240
https://twitter.com/coco_sealion/status/1632136987581853698

[25281: 通りがかりさん]

GINZA SIXと東急プラザの事例とは異なるわな。
引用してららぽとガーデン比較してるって。。

ガーデンの真価はボーネ、キッズガーデンその他おチビ施設、
ガーデンシアター、劇団四季、ガーデンパーク使ったファミ向け等のイベント関連、
日常使いできる開放感あるレストラン街からの風呂、と有明らしい都心部とは一線をかくせるチル的空間。
どれも、その他商業とは差別化はかれてると思うけど、
テナントさんに関しては豊洲ららぽとお台場があるからなかなか難しいわな。

差別化と湾岸民コスパの観点で行くと、テナントの中心はアウトレットだと思うな。
高級路線は銀座行きがちだろうし、高くて価値あるものよりかは、コスパに焦点あてた方が。

[25282: 検討板ユーザーさん]

チビ向け施設もう少し強化してもいいんじゃないかなと。
お台場のチームラボは子ども向け感強かったし、有明にスライドしてほしかったなと。
アカホンはららぽに取られたし、他のチビ向けテナントを害さない程度に西松屋辺り。

[25283: 匿名さん]

ちびちゃんとオタクに特化していくのは賛成。
地元民の購買力の無さは、もうわかった。

スポーツオーソリティの跡地は、イオンファンタジーに頼みたい。
でも、ちょっと高いかな。
タダで遊べる公園も多いから、意外とケチだったよね、この辺の親たち。
https://www.fantasy.co.jp/

[25284: 匿名さん]

東急プラザ銀座売却のTwitterの反応、
・立地がある程度良くてもテナントがクソだとガラガラ
・人気テナント(根室はなまる、つるとんたん)が少しあっても商業施設全体には影響しない
・施設内の動線が悪い
・運営がいけてない会社は他もダメ(東急プラザは渋谷も原宿も評判悪い、新豊洲にダイエー誘致して湾岸民失笑)
・三井不動産だったら良かったのに

これを踏まえて有明ガーデンがとるべき対策は何か。

[25285: 匿名さん]

東急はライズとかヒカリエの実績あるから商業施設運営では上手いほうかと思ってたけど、Twitter見るとそうでもないみたい。特にテナント誘致に苦戦してるみたい。
なら、実績ゼロの住友不動産じゃあそもそも限界があるのは十分理解できた。しょうがないね。

[25286: マンション検討中さん]

>>25285 匿名さん
東急は沿線開発ならお家芸だけど、ここはアウェイで、さらに銀座シックスとのガチンコ勝負だったからね。
タマプラとかフタコタマガワでの成功体験じゃ、銀座で通用しないよな。
だって東急沿線民は銀座までこないもん。

[25287: 匿名さん]

>>25284 匿名さん
そもそもの前提(賃料相場なり)が違いすぎるけど、
・立地がある程度良くてもテナントがクソだとガラガラ
・人気テナント(根室はなまる、つるとんたん)が少しあっても商業施設全体には影響しない
⇒周辺と被らず、かつ、コスパ意識高めの湾岸民にあう店、対イベント客も買いそうな店を揃える。2階はイベント客、4階はキッズをより強化。3階は順調なテナント除き、ガラッとテナントがいなくなったことをチャンスに、頑張ってでかいやつ誘致する。
・施設内の動線が悪い
・運営がいけてない会社は他もダメ(東急プラザは渋谷も原宿も評判悪い、新豊洲にダイエー誘致して湾岸民失笑)
・三井不動産だったら良かったのに
⇒初商業だから苦戦するのは当たり前。収益源減ってる不動産屋としても、簡単に諦めるんじゃなく、きちんと投資して試行錯誤して頑張ろうぜ。

[25288: 匿名さん]

東急プラザ銀座は売却しても運営は東急不動産が継続するのだから
運営が悪いという訳でも無いのでは。

[25289: 匿名さん]

流石に銀座で全てを語るのは強引過ぎる
逆に東急のお膝元の渋谷じゃ三井が宮下パークで苦戦してるし、商業は簡単じゃ無いわな。

[25290: 匿名さん]

有楽町からも銀座からも中途半端に遠くて、東急プラザは結局立地が悪かったな。
主要なテナントはもっと駅から近い路面店か百貨店に一通り出店してるし。

既にお台場や豊洲がガッチリ客固めてるに参入して失敗した有明ガーデンと似てる

[25291: 匿名さん]

ここは広域から客を集めなきゃ。
そのためにはテーマパーク化がいいんじゃないかと。
リトル関西をテーマに551蓬莱とか関西にしかない名店を引っ張ってきたらいいよ。住友なんだから出来るよね。
阪急とか阪神百貨店のレストラン街に入っている名店を誘致しよう！

[25292: 名無しさん]

家電入る噂あるけど、万が一入るとしたら京都河原町ガーデンと同じくエディオンかな。
エディオンて蔦屋家電と業務提携してなかったっけ。

[25293: マンション検討中さん]

>>25292 名無しさん
大塚家具のショールームが近いからヤマダが入りそうな気がする

[25294: 匿名さん]

チョイス難しいなかで、カフェ付ビオラル結構いいなと思う。
マダムデュリュックのカフェにもうまく人が流れてほしい。

[25295: マンション掲示板さん]

>>25293 マンション検討中さん
ショールームにはすでにヤマダあったような。

[25296: eマンションさん]

>>25283 匿名さん
これ見ると、やっぱイオンってすごいなって思うわ。

[25297: 匿名さん]

東急プラザ銀座の対応はむしろ逆なのではと思ったけど。。
ビルは東急が保有して、運営を他所に委託すれば良いのでは。

有明ガーデンにも言えるけど（スミフは頑張っていると理解しているが、、）

[25298: マンコミュファンさん]

>>25292 名無しさん
してるね
広島の蔦屋家電はおしゃれだった

[25299: 口コミ知りたいさん]

宮下パーク、広瀬すずでCMもやっててうまくやってるのかと思ったら、Twitterでガラガラってディスられてるのな。
鉄板の三井でも新目のことやると苦戦するんやな。

[25300: 匿名さん]

都心じゃないんだから、とにかく客寄せの目玉を作んなくちゃダメ。
豊洲にはキッザニア、お台場にはジョイポリスやフードテーマパーク。
両方ともにシネコンもある。ソラマチには水族館やプラネタリウム。
ここは何にもない。一回行けばリピートは無いなと思っちゃうような
店しかない。

[25301: マンション掲示板さん]

>>25300 匿名さん
カメクロやオリナスは？

[25302: 検討板ユーザーさん]

>>25300 匿名さん
ジョイポリスのあるデックスは結構迷走してるイメージ。
昔あった台場小香港は結構好きだったな。
個人的な思いもあって台場ではデックスが一番好きだけど。

[25303: 通りがかりさん]

>>25301 マンション掲示板さん
普段使い狙いなら目玉は要らないね。
でも有明は人口少ないし商業施設乱立してるから。

[25304: 匿名さん]

スーパーだけど、レジの並び具合だけ見ると、日曜午後の売上は、木場のイトヨーの30分の1だと思う。

[25305: eマンションさん]

東雲、豊洲にスーパー出来まくりだからね。。

[25306: 匿名さん]

豊洲ライフもダイエーもオープン当初は良かったけど、今じゃ経営大丈夫かと思うぐらい土日も空いてるよね。スーパー出来すぎ問題ある。

[25307: eマンションさん]

>>25299 口コミ知りたいさん
あのCMって三井が濫造した微妙な商業を宣伝するシリーズでしょ。
八重洲もオープン前から微妙な雰囲気漂ってるから、多分次は八重洲やるぞ

[25308: 匿名さん]

>>25301 マンション掲示板さん
オリナスは微妙だけど映画館あるからな。
亀クロは有明ガーデンほどじゃないがあと1,2年したらどうだろうという感じはある。
快速駅じゃないし、車でも行きやすくないし、あのラインナップを維持できるかな

[25309: 匿名さん]

家電量販店が出店する事は無いな。だって、出来たって買う気ないだろう？

[25310: 口コミ知りたいさん]

ネットで買うよりお得、ネットとは違う付加価値がある、であれば買うけど、普通の家電屋だったらうーんてなると思うよ。

[25311: 匿名さん]

>>25306 匿名さん
土日のダイエー内喫茶店の混み具合はスタバクラスだよ？ライフに関してはイオンに客を取られている感じ、また車で行くと左折のみでしか駐車場に入れないから不便。今後は豊洲駅から帰宅する東雲タワマン民をどう取り組むかだね。

[25312: 匿名さん]

晴海から電チャリでガーデンに行ってみたが、大きな橋を二つ渡るのが思いの外しんどい。
明日は筋肉痛だ。

[25313: 匿名さん]

>>25312 匿名さん

お疲れさま。
早くBRTの運行がはっきりするといいね。

[25314: 評判気になるさん]

転売ヤーと金儲けしか考えてない不動産を儲からすだけの再開発はもう控えめにしてくれていいよ。森林伐採やら未来を不幸にしてまでどんどこやることじゃない。
再開発すんなら埋立地や。

[25315: マンコミュファンさん]

>>25300 匿名さん

それがオタクキャラのショップだったんじゃない？

[25316: 匿名さん]

>>151290 口コミ知りたいさん
港南ザクサイよりは有明の方が格上だよ。

[25317: 匿名さん]

>>25313 匿名さん
ママが子供乗せてフラッグからガーデンまで行くのは、電チャリでもツライわ。
1時間に4本くらい？のBRTに運賃払ってここまで来るんかな、怪しいな。

フラッグ住民を当てにしたいが、橋が想像以上にきつかった。
フラッグは駐車場も少ないから車客も見込めないような。。。

フラッグ住民はららぽーとに行く方が全然楽だわ。

[25318: 匿名さん]

>>25316 匿名さん

>>151290ってどこにレスしてるの？

[25319: 匿名さん]

>>25317 匿名さん

ららぽにはママチャリで行くのかなぁ。
ハルフラって、ママチャリ置き場確保できるんだっけ？
バギーとかもBRTの方が便利な気がするけど。

[25320: 口コミ知りたいさん]

>>25319 さん

フラッグもママチャリ1台分の駐輪場は確保出来る。
BRTは土日は混んでる可能性があるから、おいそれとは使えない。
バギーがあれば尚更大変だよ。

それより、晴海始発の錦13系統のバスを利用してららぽーとに行く方が安全。
豊洲と晴海の間はガラガラなので、おすすめ。
これからフラッグ入居が始まれば混むかもしれないけど、大した事ない。
あとは、ららテラスのラインナップ発表が待たれますね。

[25321: 匿名さん]

>>25320 口コミ知りたいさん

なんとしても豊洲に行かせたいんですね。

[25322: 名無しさん]

シティタワーズ東京ベイを覗きに行ったとき、住友の営業が「有明ガーデンは仕事終わりに行きたくなるような大人の空間を創ります」みたいに言ってて、どんな暇人が仕事終わりに有明に行くねんアホかと思った記憶。

[25323: 匿名さん]

>>25322 名無しさん
まあ大人の空間の代表って虎ノ門や泉ガーデンも土日はガラガラだから......。

[25324: マンコミュファンさん]

>>25322 名無しさん
方針転換できてよかったじゃん。

[25325: 名無しさん]

はじめから右往左往だったんですね、有明ガーデンの方向性

[25326: マンション掲示板さん]

始まった無料バス、まだ認知度高くないだろうから利用者少ないかもだけど、
晴海フラッグルート、ビックサイトイベント時のビックサイトルートとか地道に続けて欲しいな。
ららぽとかみたいに駅直結じゃないからその辺は諦めず地道に。

[25327: 通りがかりさん]

無理バスあれば、車で来る必要ないから、酒飲んで風呂入って帰ってくるができる。

[25328: eマンションさん]

>>25327 通りがかりさん
そんな遅い時間まで走ってないよ

[25329: 匿名さん]

>>25328 eマンションさん
晴フラはまだ先の話だし、お客のニーズに時間合わせていけば。

[25330: 匿名さん]

>>25321 匿名さん
自分も晴海フラッグからの客を期待して、自分で実際に行ってみた。
土日に実験。
まず、晴海3丁目からバス。豊洲市場と有明アリーナに行く客が多くて乗るのが大変だった。快適じゃない。
帰り、ビッグサイトからの客で満席で乗れなかったらどうしようと、バスを待つ間不安になった。
BRTも同様かもしれない。

チャリは2本の橋がかなりしんどい。
子供乗せて行くのは諦める。

タクシー料金が予想外に高くてビックリした。
トリトンからでも1,600円(迎車料含む)
有明は思ってるより距離があった。

フラッグからの客に関しては、無料送迎バスをいかに利用しやすくするか、平日に行ける人がどの位住んでいるかが鍵だ。

[25331: 匿名さん]

>>25330 匿名さん

フラッグからの車客を期待。1本道でらくらくスイスイ。
駐車場設置率どのくらいだっけ？

[25332: eマンションさん]

無料巡回バス、５月以降の継続はまず難しいと思うよ。

[25333: マンコミュファンさん]

>>25322 名無しさん
銀座の東急プラザですらハイブランドの誘致に失敗してるのに有明で実績ゼロの住友不動産が誘致出来るはずがない。机上の空論だし、商業施設運営を完全に舐めてたと思うね。その結果が今の状況。自業自得としか思わない。

[25334: 匿名さん]

平日昼間のBRTなら混まないだろうから、ママ達は楽かな。

[25335: 匿名さん]

就業人口を増やす事も視野に入れれば、大人のガーデンも可能性あるかもね。
何せオフィスビル数日本一の住友不動産ですから笑

[25336: 通りがかりさん]

>>25326 マンション掲示板さん
湾岸は道が広いからバス巡回には適している。利便性が認知されれば利用者も増えそう。

[25337: マンション検討中さん]

もともと文化堂しかなくても何とかやっていけてた地域に200店舗の大型商業施設作ったんだからやっていけない店舗があっても当然というか。需要がないところに無理して作ってるからな。

[25338: 匿名さん]

確かに「住友不動産」の名前を出せばテナント誘致なんて簡単だと思ってた可能性はあるね。実際は、商業施設運営での実績のなかった住友不動産は有力テナント側からまったく相手にされなかったというオチ。

[25339: 匿名さん]

コミケやアニメの聖地なんだし
いっその事オタクに特化した店舗にした方がいいのに
変に意識高いから失敗してる
中野ブロードウェイ化すればワンチャンある

[25340: 名無しさん]

バスは巡回じゃなくて、風呂とレストラン利用者限定で前日までの予約制とかそういう系にしたらどうですかね。買い物券付きで。
最低催行人数とか設定して。

[25341: 名無しさん]

ビックサイト客のピストン輸送と。

[25342: 匿名さん]

>>25338 匿名さん
求人見るからに誘致担当者に力入れてなさそうだし、トリプルは全然入居させないし、まだまだやるべきことやれてないよね。

[25343: マンション検討中さん]

フラッグ検討者だけど有明ガーデンの動向気になってるよ。
同じとこばかり行ってたら飽きるから月1くらいは行くと思う。
トリトン・ららぽーと・千客万来・有明ガーデン

[25344: 匿名さん]

ビオラルが入るのをきっかけに、ヘルシー志向で泉ガーデンの中にある健康中華の青蓮を誘致して欲しい。

辛い中華はファミリー向けじゃない。

[25345: 通りがかりさん]

>>25343 マンション検討中さん
でも、有明ガーデンは一回で飽きちゃうかもよ…

[25346: 匿名さん]

住友不動産ショッピングシティイオンカードで駐車料金が平日1+5時間無料
休日1+3時間無料というのは気前良すぎじゃないの。
シアターや四季劇場利用者には、少しは金を落としてもらわないと。

[25347: 匿名さん]

叙々苑弁当をもう一度お願いします。

[25348: 匿名さん]

>>25335 匿名さん
オフィスビルであれだけの実績を持つ住友が、ガーデンでのオフィスビル建築を断念したというのは、有明が相当やばい土地だって事だよ。

[25349: 匿名さん]

スポーツオーソリティ跡のテナントの発表はありましたか？

[25350: 匿名さん]

>>25349 匿名さん
まだ、求人募集も始まってないから、だいぶ先じゃない？