有明ガーデン

[管理担当]

有明二丁目の東京湾岸有明複合開発プロジェクトについて語りましょう。

国家戦略特区 大規模複合開発
東京湾岸有明複合開発プロジェクト
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/

☆約200店舗が集積する大型商業施設ショッピングシティ『有明ガーデン』
☆ハイグレードホテル 全749室『ホテルヴィラフォンテーヌグランド東京有明』
☆最大8,000人収容劇場型ホールベルサール『東京ガーデンシアター』
☆3,000㎡の広々を誇る大規模温浴施設『泉天空の湯』
☆広大な芝生広場を含む6,800㎡グリーンパーク
☆街区内11の広場で365日楽しめるイベント
☆2021年4月「有明四季劇場」が誕生

開発概要
■所在 東京都江東区有明2丁目1
■交通 ゆりかもめ「有明」駅徒歩2分
　　　東京臨海高速鉄道　りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分
■規模構造 マンション：RC造　地下1階地上33階建
　＜WEST TOWER＞地上32階、地下1階、塔屋2階建
　＜CENTRAL TOWER＞地上33階、塔屋2階建
　＜EAST TOWER＞地上33階、塔屋2階建
　ホテル：S造　地下1階、地上16階建
　ホール：S造　地下1階、地上5階建
　商業アネックス：S造　地下1階、地上6階建
　商業施設：S造、一部RC造、SRC造　地下1階、地上5階建
■敷地面積 約107,000㎡
■延床面積 マンション街区 約161,000m2
　　　　　商業街区 172,500m2
■店舗面積 約39,000m2
■店舗数 約200店舗
■駐車台数 約1,900台（マンション付帯を除く）
■スケジュール 2016年10月着工、2020年春開業予定
■事業者 住友不動産株式会社
■設計・施工 株式会社竹中工務店
　　　　　　前田建設工業株式会社

[25201: 匿名さん]

有明より不便そうな場所でも、ちゃんと人が住んで成り立っているんだから、過去のコンセプトはどうあれ、今住んでるその人が快適ならそれでいいんじゃないかな。

[25202: 匿名さん]

>>25180 匿名さん

これって、空きスペースの後釜が決まってないから空き地にしとくのもガランとした雰囲気で寂しくなるし、無料で良いから５階からプリクラ機移動させて置いてくれという話なんだろうね。プリクラ機なら移動させるの簡単だし、いまのところ後に入るテナントは決まっていない証拠。

https://twitter.com/GiGO_Ariake/status/1630436564227747841?s=20

[25203: 匿名さん]

場が賑やかになって良いと思います。
https://twitter.com/GiGO_Ariake/status/1630750280878010368?s=20

[25204: 匿名さん]

有明ガーデンの店舗撤退が続いてるようだが、
過去の書き込みでは豊洲ららぽーとも同様だったと書かれてた。
商業施設って当初はこんなもんなら、
いずれ良くなるのでは？

[25205: 匿名さん]

>>25197 口コミ知りたいさん
カメクロとか他社もそんなイメージ。
街や行政と繋がり一体開発。今の時代のSCはそれくらいしないと人来ないんでは。
場所のせいにしたがってるのはここの会社の関係者かな？てかんじです。

[25206: 匿名さん]

上野動物園のパンダ人気にあやかって有明動物園はいかがでしょう？東京は上野や多摩動物公園と人口比で言うと動物園少ないんですよね。

[25207: 匿名さん]

商業施設の宣伝しなくても、有明にはイベントで人が集まるという棚ぼた的アドバンテージがあるんだから、それを生かさないと。
アリーナやビッグサイトにもクーポン付のチラシ配れるよう人脈作ったり、
買い物しても荷物にならないように無料紙袋（ガーデンロゴ入り）配布したり、
冷蔵物購入しても持って帰れる様に冷蔵ロッカー設置したり、
購入意欲をかき立てるような施策が必要だよ。
（ライブでグッズ買うと、紙袋は重宝するんだよね。ま、これは自分の経験笑）

[25208: 匿名さん]

826 匿名さん 2020/01/23 17:29:39
スミフに商業施設のノウハウがないと言っても素人じゃないし、ここの住人が思いつくレベルの懸念点なんて検討済みでしょう。経験者もたくさん引き抜いてるんだし、お手並み拝見でいいでしょ。

19770 匿名さん 2022/07/08 21:27:15
素人の意見って聞く意味あります？

19774 匿名さん 2022/07/09 04:24:38
素人の意見なら社員でもできるでしょ。特にアンケートなんか最も意味のないものの一つかと。

19787 匿名さん 2022/07/09 12:04:09
素人の意見を参考にする人はいません。うちの弟が医者なんだけど、患者が持論を展開してくるらしいが全部無視してると言ってた。相手にしても時間のムダだって。

19790 匿名さん 2022/07/09 12:33:15
運営方針であろうが、患者の病状であろうが、素人の意見を聞いても意味はありません。無駄です。

19791 匿名さん 2022/07/09 12:36:08
市場調査でアンケートとか意見を求めるのは愚策中の愚策。素人の意見を聞いても意味はないよ。

19797 匿名さん 2022/07/09 12:46:16
学園祭とかならそれで良いかもしれんが、大企業が素人の意見を大事にして、そのとおりのことをやると思ってんのか？頭おかしいやろ。

19800 匿名さん 2022/07/09 12:49:41
少なくともアンケートは無駄すぎるでしょ。素人で分かることをプロがわからないのであれば、その人は能力不足で問題だと思うが。

19804 匿名さん 2022/07/09 12:59:09
まあ意味がないとまでは言わないが、その素人意見に沿ってなにかの決断することは無いよ。なんで素人の意見に従うのよ。無能すぎるでしょ。

19810 匿名さん 2022/07/09 14:25:02
素人意見に惑わされて仕事してたら無能だろ。

19900 匿名さん 2022/07/10 22:35:23
そういう素人意見は聞く意味もない。くだらねえ。呆れます。

[25209: 評判気になるさん]

お手並はお粗末だったというオチ

[25210: 口コミ知りたいさん]

場所悪いって、同じような立地のダイバーシティはテナントさんも休日のお客の入りもすごいけどな。

[25211: 匿名さん]

>>25204 匿名さん

ららぽーと開店当初がガラガラだった記憶がないんですよね。
アオキのレジもすっごい並んでいて途中で諦めて帰りたくなったよ。

[25212: 通りがかりさん]

>>25208 匿名さん

で、結局素人はどうしたらいいっての？

[25213: 匿名さん]

傷口が深くなる前に畳むのが吉

[25214: 匿名さん]

8年前くらいだったか、ららぽもガーデンみたいだったって嫁が言ってた。年数かけて街に根付いてこその商業施設。

[25215: 匿名さん]

>>25213 匿名さん

誰の傷口？

[25216: 匿名さん]

ある街の三菱地所がてがけた商業施設も当初ガラガラで、
店舗が色々入れ替わってった。
大丈夫かぁ？って住民達から心配されてたけど、ニーズに合った店舗が入ってきて、
段々人が行くようになった。
まぁ、今でも入れ替わりあるみたいだし、一番賑わってるのはやっぱりスーパーだって話だけど。

[25217: 評判気になるさん]

>>25211 匿名さん

ららぽーとは、
ポツポツと撤退してる店舗もあったけど、
オープン時から常に活気がある商業施設ですね。
バディ跡地の商業ビルが建ったらもっと増えてしまうんだろうか。。

[25218: 匿名さん]

新豊洲も開発されるみたいだし、有明に住んでると楽しみが増えるｗ

[25219: マンコミュファンさん]

>>25214 匿名さん
いや10年前からそんなに変わらないけど。

[25220: 匿名さん]

>>25218 匿名さん

勝どき方面からビッグサイト行きのバスに乗ったけど、新豊洲で降りる人が増えていてびっくり。
地元民はバスが混んで利用しづらくなってるね。

[25221: 匿名さん]

>>25220 匿名さん

乗り降りに時間がかかるので、バス所用時間も伸びた。

[25222: 匿名さん]

>>25218 匿名さん
新豊洲にできるタワマン狙おうかな♪

[25223: 匿名さん]

ららぽーとは客ニーズに合わせてテナント誘致やフロアコンセプトを変更して今に至る。有明ガーデンは客のニーズ考慮せず適当なテナントをフロアコンセプトを無視してでも穴埋めして今に至る。

[25224: 匿名さん]

>>25204 匿名さん
ららぽーと豊洲は豊洲の開発初期に開業しましたからね。

1997年　2月　：　スカイシティ豊洲ベイサイドタワー
2000年11月　：　キャナルワーフタワーズ　EAST
2000年11月　：　キャナルワーフタワーズ　WEST
2006年　9月　：　豊洲シエルタワー
2006年10月　：　★★『アーバンドックららぽーと豊洲店』★★
2008年　1月　：　アーバンドックパークシティ豊洲タワー・B棟
2008年　3月　：　アーバンドックパークシティ豊洲タワー・A棟
2008年　3月　：　パークアクシス豊洲
2008年　4月　：　キャナルスクウェア豊洲
2008年10月　：　ザ豊洲タワー
2009年　2月　：　シティタワーズ豊洲ザ・ツイン　North
2009年　2月　：　シティタワーズ豊洲ザ・ツイン　South
2009年12月　：　シティタワーズ豊洲ザ シンボル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下省略

[25225: 匿名さん]

>>25224 匿名さん
小泉首相石原都知事の時代か？ゆりかもめ豊洲延伸で急に発展したんだね。

[25226: 匿名さん]

台場に客船来てるみたい、これポジ情報だね。

[25227: 匿名さん]

>>25226 匿名さん
新しい東京国際クルーズターミナルは、お台場徒歩圏だし、東京テレポート駅にシャトルバスを運行するから、有明ガーデンの優位性がどれほどあるのかな。
https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/kanko/shuttle_information.pdf

[25228: 匿名さん]

みんな豊洲に詳しいね。

[25229: 匿名さん]

新豊洲タワマンも相当高くなりそう。気づいたら豊洲や有明は手が届かない領域に達しつつある。

[25230: 評判気になるさん]

>>25219 マンコミュファンさん

平日行くのと週末行くのとでは、印象違うかも。

[25231: 評判気になるさん]

お台場も豊洲も晴海も、放射状に等間隔で楽に行けるのがいい。
しかも今度は虎ノ門も同じ感覚になる。
環二が開通して快適。

[25232: 匿名さん]

>>25229 匿名さん

そうですね。住宅費負担が重くなって購買力が落ちています。
テナント料だって上がっているでしょう。
だから、店は、住宅費の安い郊外への出店が増えているのかなぁと思いました。

[25233: 検討板ユーザーさん]

>>25217 評判気になるさん
バディ跡地って商業ビルが建つ予定なの？

[25234: 匿名さん]

>>25233 検討板ユーザーさん

A棟はきんでんが入り、B棟はスタートアップを支援する施設、シェア企業寮、オフィスと店舗が入るらしいよ。

[25235: 匿名さん]

スポーツオーソリティの後継テナントはもう決まりましたか？めちゃくちゃ期待してるので気になります。

[25236: eマンションさん]

>>25235 匿名さん
期待してるなら焦らないことよ。

[25237: 匿名さん]

>>25216
>>25214

ここって地元民にフォーカスして作った施設だったの？
だったら、公民館みたいな簡易箱物作るでしょ。
もっと言えば、年数かけて地元に根付いて住民はそんなに金落としてくれるの？

[25238: 名無しさん]

>>25237 匿名さん

なんで公民館？

[25239: 匿名さん]

三井湾岸オーナーズクラブ　2022年第三四半期レポートより各地域の
成約事例の成約坪単価をピックアップ

港　品川Ⅴタワー　　　　　　　　686万円
中　キャピタルゲートプレイス　　644万円
中　ミッドタワーグランド　　　　590万円
港　グローバルフロントタワー　　547万円
港　ワールドシティタワーズ　　　541万円
江　ブランズタワー豊洲　　　　　485万円（注：新築未入居）
港　インプレスト芝浦　　　　　　478万円
中　勝どきザタワー　　　　　　　450万円
中　ドゥトゥール　　　　　　　　448万円
江　シティタワーズ東京ベイ　　　421万円（注：新築未入居）
江　ザトーキョータワーズ　　　　405万円
江　ザトヨスタワー　　　　　　　403万円
中　パークタワー晴海　　　　　　399万円　　　　
江　ベイズタワー　　　　　　　　399万円
江　シティタワーズ豊洲　　　　　390万円
江　パークタワー東雲　　　　　　335万円
江　Wコンフォートタワー　　　　317万円

[25240: 匿名さん]

僕の有明ガーデンがTwitterで誹謗中傷されててただただ悲しいです。運営さん本当に何考えてるの？やる気なしなの？こんなことやって評判落としてたらまともなテナントなんて誘致できるわけないよ。もう住友不動産じゃ無理だってみんな気づいてるけどね。
https://twitter.com/harumihouse/status/1631501903292141568?s=46&t=NNao...

[25241: 名無しさん]

これはアカン…もうダメだ……

[25242: 匿名さん]

なんかもう悲しくなっちゃうよね。

[25243: 匿名さん]

コロナだったからか知らないけど、巡回バス走らせるの2年遅い。
今走らせても、久々に来た客が前よりテナントが無くなってることに愕然として帰るだけ。
もう全てが終わった。

[25244: 匿名さん]

閉店情報
3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/11 リポトレンタアンニ
8/21 ストーンマーケット
9/20 ミスタードーナツカフェ
10/16 リトルツリー
10/31 忍者の里暁月
11/20 アツギファクトリーストア
12/8 アメリカンファーマシー
12/11 アシックス
1/16 バナナライフ
1/28 SHOO・LA・RUE
1/29 tiptop+pocket
1/29 M.A.C
1/29 SCOBY TEA
2/6 ユニバーサルドライブ
2/12 DADWAY
2/26 シルバニアファミリー森のお家
2/28 キャラコレ
3/12 スポーツオーソリティ
3/21 Cepica
3/26 スーツセレクト

開店情報
Camming soon

[25245: 匿名さん]

これ、ららぽ豊洲でも過去にあったの？

[25246: 匿名さん]

>>25245 匿名さん

何年か前に結構大きな入れ替えがあり、その他にもポツポツ入れ替えしてるよ。
ららぽーとの公式サイトを見ると、6年くらいはいられるみたい。
その後成績の良くない店は、たとえブランド店でも出ていかないといけないみたいだよ。

[25247: 匿名さん]

>>25246 匿名さん

聞きたかったのは25240のようなことがあったのかです

[25248: 匿名さん]

テナントの入れ替えはどこの商業施設でもよく行われてますよ。

[25249: 匿名さん]

Twitterでも批判や失笑ばかりで期待してる人ゼロ。周辺住民との信頼関係すら失われたらもう終わりだよ。

[25250: 匿名さん]

>>25247 匿名さん

ガーデンのように空き店舗のままみたいな状況は覚えがないです。

[25251: 匿名さん]

まぁなんだかんだ子育て層の民としては居心地いいんだけどね。

[25252: 検討板ユーザーさん]

10年選手のららぽでさえ、駅直結にしたり、お客目線でがっつりお金かけて投資して何とかやってるんだから、商業施設1年生のすみふはやる気なくすんじゃなく、諸々頑張っておくれ。

[25253: 名無しさん]

>>25240 匿名さん

住友がわるいんじゃない。
有明の場所が良くないだけ。
三井がやってもダメだと思う。

[25254: 名無しさん]

普通にイオンの衣料品置いて欲しいんだけど。
トップバリューのインナーとか。

[25255: 匿名さん]

もういっそのことAEONが買収してイオンタウンにしてくれた方が良い。

[25256: 匿名さん]

有明は商圏としてハルフラ取り込めるかもね。
BRTが通れば、ハルフラ民にとって移動しやすい場所になるから。

[25257: マンション検討中さん]

>>25240 匿名さん
すごい広角

[25258: 匿名さん]

立地が良くないのに運営がそれ以上ダメダメ過ぎた。これがファイルアンサーじゃないかな。個人的には期待していたので残念でならない。

[25259: 匿名さん]

有明ガーデンと同じくガラガラと揶揄されていた東急プラザ銀座。東急不動産が売却、減損。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0394R0T00C23A3000000/
商業施設運営は難しいんだよ。素人が素人の運営してもうまくいくはずない。

[25260: 匿名さん]

>>25258 匿名さん
結局コストコの方が良かった？

[25261: マンション検討中さん]

立地悪いららぽーと福岡、順調そうだけど。
立地悪くても工夫してうまくやってる商業ありまんで。

[25262: 匿名さん]

人がいないところにどうやって人の流れを作るかがデベロッパーも腕の見せどころだよね。三井、三菱はこういう開発ができる。住友不動産はこういう開発が不得意なイメージ。

[25263: 匿名さん]

>>25253 名無しさん

有明に手を出さなかったことが、三井の先見性や豊富なノウハウの蓄積を表してるとも言える

[25264: 匿名さん]

>>25250 匿名さん

ですよね。私も記憶に無いです。次の店の為の改装工事等は別にして。

[25265: マンション検討中さん]

交通の不便からすると、お台場も同じだと思うけど、
ビーナスフォートにいたお店を誘致できなかったんだろうか。。。

[25266: 匿名さん]

>25213じゃん。止め時もセンスだよなぁ

[25267: 通りがかりさん]

>>25260 匿名さん

コストコだとイベント客がフラっと入れないね。

[25268: 匿名さん]

>>25266は>25259へのレス

[25269: 匿名さん]

今日からSOPHIAが2days

[25270: 匿名さん]

この掲示板でネガられても何の影響もないけど、Twitterでこれだけ批判、ネタにされるとテナント誘致に大きく影響するよね。テナントだってマーケティングするだろうし。

[25271: 匿名さん]

>>25270 匿名さん

でもこのスレ、住友不動産は読んでいるよ。

[25272: 口コミ知りたいさん]

BRTが出来て人流がかわるといいね

[25273: 匿名さん]

>>25256 匿名さん
ハルフラには三井が「ららぽーと」よりは小さいが「ららテラス」規模の商業施設をつくるから、むしろ客を取られる心配がある。

[25274: eマンションさん]

最初は有明民も行くだろうけど、
ららテラスだけでは規模的に賄えないし、すぐに飽きる。
住民は外に目を向ける事になり、
リーズナブルでファミリー層に適した、行きやすい場所に行くことになる。

因みに、有明にイベントで来たひとは、ハルフラには立ち寄らない。
外部からの来場という意味では、
有明にはアドバンテージがある。
だからやり方次第。

[25275: マンコミュファンさん]

トリプルを早く売り捌いて地域住民増やして、体験・イベント中心に、アウトレットとかチームラボとか不便な地でも呼び込める、ガーデンシアターのお客でも寄ってくもの置こう。

[25276: 匿名さん]

>>25275 マンコミュファンさん

ガーデンがこんな有り様だとむしろ売上ペースが落ちそう

[25277: eマンションさん]

今日はカオス。

[25278: マンション掲示板さん]

台場と豊洲にはチームラボがあってやむなく撤退するようだが、代わりに有明には来てくれないのはこれ如何に。

[25279: 匿名さん]

>>25278 マンション掲示板さん

それはね、虎ノ門・麻布台に集約されるからだよ。
環2で有明から行きやすくなるね。

[25280: 匿名さん]

>>25270 匿名さん

https://twitter.com/edogawish/status/1631912968459026434
https://twitter.com/2020wngn/status/1631922260788535296
https://twitter.com/nao_mew/status/1631922551642554369
https://twitter.com/2ldk18/status/1631924833436184577
https://twitter.com/shogonrh/status/1631927236587851777
https://twitter.com/kodekichi/status/1631953599743008774
https://twitter.com/NKtCeLL/status/1631971681223991299
https://twitter.com/cmaanody37/status/1632028085863473152
https://twitter.com/plas_RX124/status/1632073253064970240
https://twitter.com/coco_sealion/status/1632136987581853698

[25281: 通りがかりさん]

GINZA SIXと東急プラザの事例とは異なるわな。
引用してららぽとガーデン比較してるって。。

ガーデンの真価はボーネ、キッズガーデンその他おチビ施設、
ガーデンシアター、劇団四季、ガーデンパーク使ったファミ向け等のイベント関連、
日常使いできる開放感あるレストラン街からの風呂、と有明らしい都心部とは一線をかくせるチル的空間。
どれも、その他商業とは差別化はかれてると思うけど、
テナントさんに関しては豊洲ららぽとお台場があるからなかなか難しいわな。

差別化と湾岸民コスパの観点で行くと、テナントの中心はアウトレットだと思うな。
高級路線は銀座行きがちだろうし、高くて価値あるものよりかは、コスパに焦点あてた方が。

[25282: 検討板ユーザーさん]

チビ向け施設もう少し強化してもいいんじゃないかなと。
お台場のチームラボは子ども向け感強かったし、有明にスライドしてほしかったなと。
アカホンはららぽに取られたし、他のチビ向けテナントを害さない程度に西松屋辺り。

[25283: 匿名さん]

ちびちゃんとオタクに特化していくのは賛成。
地元民の購買力の無さは、もうわかった。

スポーツオーソリティの跡地は、イオンファンタジーに頼みたい。
でも、ちょっと高いかな。
タダで遊べる公園も多いから、意外とケチだったよね、この辺の親たち。
https://www.fantasy.co.jp/

[25284: 匿名さん]

東急プラザ銀座売却のTwitterの反応、
・立地がある程度良くてもテナントがクソだとガラガラ
・人気テナント(根室はなまる、つるとんたん)が少しあっても商業施設全体には影響しない
・施設内の動線が悪い
・運営がいけてない会社は他もダメ(東急プラザは渋谷も原宿も評判悪い、新豊洲にダイエー誘致して湾岸民失笑)
・三井不動産だったら良かったのに

これを踏まえて有明ガーデンがとるべき対策は何か。

[25285: 匿名さん]

東急はライズとかヒカリエの実績あるから商業施設運営では上手いほうかと思ってたけど、Twitter見るとそうでもないみたい。特にテナント誘致に苦戦してるみたい。
なら、実績ゼロの住友不動産じゃあそもそも限界があるのは十分理解できた。しょうがないね。

[25286: マンション検討中さん]

>>25285 匿名さん
東急は沿線開発ならお家芸だけど、ここはアウェイで、さらに銀座シックスとのガチンコ勝負だったからね。
タマプラとかフタコタマガワでの成功体験じゃ、銀座で通用しないよな。
だって東急沿線民は銀座までこないもん。

[25287: 匿名さん]

>>25284 匿名さん
そもそもの前提(賃料相場なり)が違いすぎるけど、
・立地がある程度良くてもテナントがクソだとガラガラ
・人気テナント(根室はなまる、つるとんたん)が少しあっても商業施設全体には影響しない
⇒周辺と被らず、かつ、コスパ意識高めの湾岸民にあう店、対イベント客も買いそうな店を揃える。2階はイベント客、4階はキッズをより強化。3階は順調なテナント除き、ガラッとテナントがいなくなったことをチャンスに、頑張ってでかいやつ誘致する。
・施設内の動線が悪い
・運営がいけてない会社は他もダメ(東急プラザは渋谷も原宿も評判悪い、新豊洲にダイエー誘致して湾岸民失笑)
・三井不動産だったら良かったのに
⇒初商業だから苦戦するのは当たり前。収益源減ってる不動産屋としても、簡単に諦めるんじゃなく、きちんと投資して試行錯誤して頑張ろうぜ。

[25288: 匿名さん]

東急プラザ銀座は売却しても運営は東急不動産が継続するのだから
運営が悪いという訳でも無いのでは。

[25289: 匿名さん]

流石に銀座で全てを語るのは強引過ぎる
逆に東急のお膝元の渋谷じゃ三井が宮下パークで苦戦してるし、商業は簡単じゃ無いわな。

[25290: 匿名さん]

有楽町からも銀座からも中途半端に遠くて、東急プラザは結局立地が悪かったな。
主要なテナントはもっと駅から近い路面店か百貨店に一通り出店してるし。

既にお台場や豊洲がガッチリ客固めてるに参入して失敗した有明ガーデンと似てる

[25291: 匿名さん]

ここは広域から客を集めなきゃ。
そのためにはテーマパーク化がいいんじゃないかと。
リトル関西をテーマに551蓬莱とか関西にしかない名店を引っ張ってきたらいいよ。住友なんだから出来るよね。
阪急とか阪神百貨店のレストラン街に入っている名店を誘致しよう！

[25292: 名無しさん]

家電入る噂あるけど、万が一入るとしたら京都河原町ガーデンと同じくエディオンかな。
エディオンて蔦屋家電と業務提携してなかったっけ。

[25293: マンション検討中さん]

>>25292 名無しさん
大塚家具のショールームが近いからヤマダが入りそうな気がする

[25294: 匿名さん]

チョイス難しいなかで、カフェ付ビオラル結構いいなと思う。
マダムデュリュックのカフェにもうまく人が流れてほしい。

[25295: マンション掲示板さん]

>>25293 マンション検討中さん
ショールームにはすでにヤマダあったような。

[25296: eマンションさん]

>>25283 匿名さん
これ見ると、やっぱイオンってすごいなって思うわ。

[25297: 匿名さん]

東急プラザ銀座の対応はむしろ逆なのではと思ったけど。。
ビルは東急が保有して、運営を他所に委託すれば良いのでは。

有明ガーデンにも言えるけど（スミフは頑張っていると理解しているが、、）

[25298: マンコミュファンさん]

>>25292 名無しさん
してるね
広島の蔦屋家電はおしゃれだった

[25299: 口コミ知りたいさん]

宮下パーク、広瀬すずでCMもやっててうまくやってるのかと思ったら、Twitterでガラガラってディスられてるのな。
鉄板の三井でも新目のことやると苦戦するんやな。

[25300: 匿名さん]

都心じゃないんだから、とにかく客寄せの目玉を作んなくちゃダメ。
豊洲にはキッザニア、お台場にはジョイポリスやフードテーマパーク。
両方ともにシネコンもある。ソラマチには水族館やプラネタリウム。
ここは何にもない。一回行けばリピートは無いなと思っちゃうような
店しかない。

[25301: マンション掲示板さん]

>>25300 匿名さん
カメクロやオリナスは？

[25302: 検討板ユーザーさん]

>>25300 匿名さん
ジョイポリスのあるデックスは結構迷走してるイメージ。
昔あった台場小香港は結構好きだったな。
個人的な思いもあって台場ではデックスが一番好きだけど。

[25303: 通りがかりさん]

>>25301 マンション掲示板さん
普段使い狙いなら目玉は要らないね。
でも有明は人口少ないし商業施設乱立してるから。

[25304: 匿名さん]

スーパーだけど、レジの並び具合だけ見ると、日曜午後の売上は、木場のイトヨーの30分の1だと思う。

[25305: eマンションさん]

東雲、豊洲にスーパー出来まくりだからね。。

[25306: 匿名さん]

豊洲ライフもダイエーもオープン当初は良かったけど、今じゃ経営大丈夫かと思うぐらい土日も空いてるよね。スーパー出来すぎ問題ある。

[25307: eマンションさん]

>>25299 口コミ知りたいさん
あのCMって三井が濫造した微妙な商業を宣伝するシリーズでしょ。
八重洲もオープン前から微妙な雰囲気漂ってるから、多分次は八重洲やるぞ

[25308: 匿名さん]

>>25301 マンション掲示板さん
オリナスは微妙だけど映画館あるからな。
亀クロは有明ガーデンほどじゃないがあと1,2年したらどうだろうという感じはある。
快速駅じゃないし、車でも行きやすくないし、あのラインナップを維持できるかな

[25309: 匿名さん]

家電量販店が出店する事は無いな。だって、出来たって買う気ないだろう？

[25310: 口コミ知りたいさん]

ネットで買うよりお得、ネットとは違う付加価値がある、であれば買うけど、普通の家電屋だったらうーんてなると思うよ。

[25311: 匿名さん]

>>25306 匿名さん
土日のダイエー内喫茶店の混み具合はスタバクラスだよ？ライフに関してはイオンに客を取られている感じ、また車で行くと左折のみでしか駐車場に入れないから不便。今後は豊洲駅から帰宅する東雲タワマン民をどう取り組むかだね。

[25312: 匿名さん]

晴海から電チャリでガーデンに行ってみたが、大きな橋を二つ渡るのが思いの外しんどい。
明日は筋肉痛だ。

[25313: 匿名さん]

>>25312 匿名さん

お疲れさま。
早くBRTの運行がはっきりするといいね。

[25314: 評判気になるさん]

転売ヤーと金儲けしか考えてない不動産を儲からすだけの再開発はもう控えめにしてくれていいよ。森林伐採やら未来を不幸にしてまでどんどこやることじゃない。
再開発すんなら埋立地や。

[25315: マンコミュファンさん]

>>25300 匿名さん

それがオタクキャラのショップだったんじゃない？

[25316: 匿名さん]

>>151290 口コミ知りたいさん
港南ザクサイよりは有明の方が格上だよ。

[25317: 匿名さん]

>>25313 匿名さん
ママが子供乗せてフラッグからガーデンまで行くのは、電チャリでもツライわ。
1時間に4本くらい？のBRTに運賃払ってここまで来るんかな、怪しいな。

フラッグ住民を当てにしたいが、橋が想像以上にきつかった。
フラッグは駐車場も少ないから車客も見込めないような。。。

フラッグ住民はららぽーとに行く方が全然楽だわ。

[25318: 匿名さん]

>>25316 匿名さん

>>151290ってどこにレスしてるの？

[25319: 匿名さん]

>>25317 匿名さん

ららぽにはママチャリで行くのかなぁ。
ハルフラって、ママチャリ置き場確保できるんだっけ？
バギーとかもBRTの方が便利な気がするけど。

[25320: 口コミ知りたいさん]

>>25319 さん

フラッグもママチャリ1台分の駐輪場は確保出来る。
BRTは土日は混んでる可能性があるから、おいそれとは使えない。
バギーがあれば尚更大変だよ。

それより、晴海始発の錦13系統のバスを利用してららぽーとに行く方が安全。
豊洲と晴海の間はガラガラなので、おすすめ。
これからフラッグ入居が始まれば混むかもしれないけど、大した事ない。
あとは、ららテラスのラインナップ発表が待たれますね。

[25321: 匿名さん]

>>25320 口コミ知りたいさん

なんとしても豊洲に行かせたいんですね。

[25322: 名無しさん]

シティタワーズ東京ベイを覗きに行ったとき、住友の営業が「有明ガーデンは仕事終わりに行きたくなるような大人の空間を創ります」みたいに言ってて、どんな暇人が仕事終わりに有明に行くねんアホかと思った記憶。

[25323: 匿名さん]

>>25322 名無しさん
まあ大人の空間の代表って虎ノ門や泉ガーデンも土日はガラガラだから......。

[25324: マンコミュファンさん]

>>25322 名無しさん
方針転換できてよかったじゃん。

[25325: 名無しさん]

はじめから右往左往だったんですね、有明ガーデンの方向性

[25326: マンション掲示板さん]

始まった無料バス、まだ認知度高くないだろうから利用者少ないかもだけど、
晴海フラッグルート、ビックサイトイベント時のビックサイトルートとか地道に続けて欲しいな。
ららぽとかみたいに駅直結じゃないからその辺は諦めず地道に。

[25327: 通りがかりさん]

無理バスあれば、車で来る必要ないから、酒飲んで風呂入って帰ってくるができる。

[25328: eマンションさん]

>>25327 通りがかりさん
そんな遅い時間まで走ってないよ

[25329: 匿名さん]

>>25328 eマンションさん
晴フラはまだ先の話だし、お客のニーズに時間合わせていけば。

[25330: 匿名さん]

>>25321 匿名さん
自分も晴海フラッグからの客を期待して、自分で実際に行ってみた。
土日に実験。
まず、晴海3丁目からバス。豊洲市場と有明アリーナに行く客が多くて乗るのが大変だった。快適じゃない。
帰り、ビッグサイトからの客で満席で乗れなかったらどうしようと、バスを待つ間不安になった。
BRTも同様かもしれない。

チャリは2本の橋がかなりしんどい。
子供乗せて行くのは諦める。

タクシー料金が予想外に高くてビックリした。
トリトンからでも1,600円(迎車料含む)
有明は思ってるより距離があった。

フラッグからの客に関しては、無料送迎バスをいかに利用しやすくするか、平日に行ける人がどの位住んでいるかが鍵だ。

[25331: 匿名さん]

>>25330 匿名さん

フラッグからの車客を期待。1本道でらくらくスイスイ。
駐車場設置率どのくらいだっけ？

[25332: eマンションさん]

無料巡回バス、５月以降の継続はまず難しいと思うよ。

[25333: マンコミュファンさん]

>>25322 名無しさん
銀座の東急プラザですらハイブランドの誘致に失敗してるのに有明で実績ゼロの住友不動産が誘致出来るはずがない。机上の空論だし、商業施設運営を完全に舐めてたと思うね。その結果が今の状況。自業自得としか思わない。

[25334: 匿名さん]

平日昼間のBRTなら混まないだろうから、ママ達は楽かな。

[25335: 匿名さん]

就業人口を増やす事も視野に入れれば、大人のガーデンも可能性あるかもね。
何せオフィスビル数日本一の住友不動産ですから笑

[25336: 通りがかりさん]

>>25326 マンション掲示板さん
湾岸は道が広いからバス巡回には適している。利便性が認知されれば利用者も増えそう。

[25337: マンション検討中さん]

もともと文化堂しかなくても何とかやっていけてた地域に200店舗の大型商業施設作ったんだからやっていけない店舗があっても当然というか。需要がないところに無理して作ってるからな。

[25338: 匿名さん]

確かに「住友不動産」の名前を出せばテナント誘致なんて簡単だと思ってた可能性はあるね。実際は、商業施設運営での実績のなかった住友不動産は有力テナント側からまったく相手にされなかったというオチ。

[25339: 匿名さん]

コミケやアニメの聖地なんだし
いっその事オタクに特化した店舗にした方がいいのに
変に意識高いから失敗してる
中野ブロードウェイ化すればワンチャンある

[25340: 名無しさん]

バスは巡回じゃなくて、風呂とレストラン利用者限定で前日までの予約制とかそういう系にしたらどうですかね。買い物券付きで。
最低催行人数とか設定して。

[25341: 名無しさん]

ビックサイト客のピストン輸送と。

[25342: 匿名さん]

>>25338 匿名さん
求人見るからに誘致担当者に力入れてなさそうだし、トリプルは全然入居させないし、まだまだやるべきことやれてないよね。

[25343: マンション検討中さん]

フラッグ検討者だけど有明ガーデンの動向気になってるよ。
同じとこばかり行ってたら飽きるから月1くらいは行くと思う。
トリトン・ららぽーと・千客万来・有明ガーデン

[25344: 匿名さん]

ビオラルが入るのをきっかけに、ヘルシー志向で泉ガーデンの中にある健康中華の青蓮を誘致して欲しい。

辛い中華はファミリー向けじゃない。

[25345: 通りがかりさん]

>>25343 マンション検討中さん
でも、有明ガーデンは一回で飽きちゃうかもよ…

[25346: 匿名さん]

住友不動産ショッピングシティイオンカードで駐車料金が平日1+5時間無料
休日1+3時間無料というのは気前良すぎじゃないの。
シアターや四季劇場利用者には、少しは金を落としてもらわないと。

[25347: 匿名さん]

叙々苑弁当をもう一度お願いします。

[25348: 匿名さん]

>>25335 匿名さん
オフィスビルであれだけの実績を持つ住友が、ガーデンでのオフィスビル建築を断念したというのは、有明が相当やばい土地だって事だよ。

[25349: 匿名さん]

スポーツオーソリティ跡のテナントの発表はありましたか？

[25350: 匿名さん]

>>25349 匿名さん
まだ、求人募集も始まってないから、だいぶ先じゃない？

[25351: eマンションさん]

>>25349 匿名さん
急いで変なもの入れるより、じっくり計画と交渉してくれればいいよ。

[25352: 評判気になるさん]

>>25348 匿名さん

何がどんな風に相当ヤバいの？笑

[25353: 匿名さん]

>>25351 eマンションさん
急いでもゆっくりでも、どっちにしてもロクなの入ってないじゃん。。。

[25354: マンコミュファンさん]

>>25353 匿名さん
スポーツオーソリティ跡地の話です。今までにないまとまった規模が空いたのでね。

[25355: 匿名さん]

テスラのショールームとかは？

[25356: 匿名さん]

今は有明ガーデンばかり馬鹿にされるけど、晴海フラッグのららテラスもオープンから数年後は酷いことになってるだろうな

[25357: 通りがかりさん]

>>25356 匿名さん
フラッグのららテラスは内部需要のみで完結するので有明ガーデンとは違うと思いますよ？

[25358: 匿名さん]

>>25357 通りがかりさん

そうですね、あそこは駐車場100台程度ですから、完全地元密着型ですね。
店舗数も少ないでしょ。

[25359: 通りがかりさん]

テラスは多分すぐ飽きる。

[25360: マンション検討中さん]

飽きるって…娯楽目的の施設じゃないでしょう。

[25361: マンション掲示板さん]

>>25357 通りがかりさん
内部需要だけじゃ維持できずテナント撤退祭りじゃないかな。

[25362: マンション検討中さん]

>>25360 マンション検討中さん

スーパーの選択肢が無いと、内容がいつも同じになるから飽きる。

[25363: マンコミュファンさん]

>>25361 マンション掲示板さん
> 内部需要だけじゃ維持できずテナント撤退祭り

ららテラスの話ね。
有明ガーデンの話かと思っちゃった笑

[25364: 匿名さん]

テラスは三井だからね
ガーデンと同じにはならない

[25365: 匿名さん]

有明は約6,000世帯で、ガーデンの店舗面積が約40,000m2
晴海フラッグは5,632戸で、商業施設の店舗面積は不明だが、
延床面積でも約19,000m2しかない。
晴海フラッグの商業施設が内部需要だけじゃ維持できないのなら
有明ガーデンはどうなってるかな。

[25366: マンション掲示板さん]

>>25365 匿名さん
ガラガラになってます…

[25367: 検討板ユーザーさん]

>>25365 匿名さん
有明ガーデンは内部需要だけなの？

[25368: 匿名さん]

3月で予定がわかっているシアターとアリーナで、連日外部流入あり。
宣伝しなくても人が集まるファクターがあるんだから、
それを活用しないのは勿体ない。

[25369: 匿名さん]

>>25364 匿名さん

南千住のららテラス行った事あるが、あの程度の店舗ラインナップだと、
恐らく満足できない。

https://mitsui-shopping-park.com/lalat-minamisenjyu/shopguide/

[25370: マンション掲示板さん]

>>25369 匿名さん
ええやん。さすが三井。
ミスド、ユニクロ、角上、大戸屋、西松屋

[25371: マンション掲示板さん]

>>25370 マンション掲示板さん
晴海以外のららテラスは駅前だけど、晴海は駅遠だからな。有明と同じくバイト君集めるのも一苦労だろう

[25372: 匿名さん]

>>25371 マンション掲示板さん

それも内需で笑

[25373: 匿名さん]

>>25370 マンション掲示板さん

幸せな人やね笑
住人は満足してないみたいだけど。

[25374: 匿名さん]

>>25369 匿名さん
ガーデンから撤退した店舗も入ってますね♪

[25375: 検討板ユーザーさん]

>>25372 匿名さん
移住してくるファミリーはみんな子供小さいだろ
リアルキッザニアでもやるのか？

[25376: 匿名さん]

>>25374 匿名さん

だから満足してないんじゃ？

[25377: 評判気になるさん]

有明より南千住の方が、お店が繁栄してるんですね。

[25378: 通りがかりさん]

>>25377 評判気になるさん
そりゃそうだよ。
有明なんて有明ガーデンができるまでドラッグストアや美容院ひとつなかったんだから。

[25379: 匿名さん]

>>25378 通りがかりさん
大塚家具忘れているよ？

[25380: マンション検討中さん]

>>25377 評判気になるさん

他に何もないからね。

[25381: 匿名さん]

>>25377 評判気になるさん

繁栄？笑

[25382: 口コミ知りたいさん]

>>25370 マンション掲示板さん

>ええやん。さすが三井。
>ミスド、ユニクロ、角上、大戸屋、西松屋
ワハハ。すさまじいの一言。

それにしても三井の何が良いのかまったく分からんな。
そのみんな大好きという三井不動産肝いりだった豊洲市場『江戸前場下町』の惨憺たる状況。本当にテナントが可哀想。
生活圏だとミッドタウン日比谷も微妙だしなあ。交詢ビルの飲食店舗志し高いお店当初結構あってよく使ったけど良いお店ほど抜けちゃったしなあ。マロニエゲートは今でもランチとかクルマも停めやすいし使いやすい方だけどね。
ららぽもダサくないっすか？トイレ狭くて汚いし。アオキぐらいしか行かんなあ。

https://edomaejokamachi.com/information/10%e6%9c%881%e6%97%a5%e3%81%8b...

[25383: 匿名さん]

江戸前場下町なんて、あんな政治的妥協の産物（しかも仮設）は誰がやってもどうにもならんだろ。あれをもってデベの力量を云々するのは、それこそダサいとしか言いようがない。
いや自分なら成功できたと言うなら、具体的な方法を書いてみれば？

[25384: 検討板ユーザーさん]

正直、ららぽはウィンドウショッピングで終わるわ。日常的にお金使うのは有明ガーデンのが多い。

[25385: 匿名さん]

うちもららぽではあんまり買い物しない。アオキ以外だとユニクロで季節のものを買ったりXebioでスポーツ用品を買うぐらい。

でも有明ガーデンはもっと買わないんだよね．．．ここ半年ぐらいで買い物した記憶がない。

[25386: 匿名さん]

>>25385 匿名さん

有明民は買い物不便に慣れすぎて、ネット購入の割合が高く、実店舗で買い物する習慣がないのでは？

それとガーデンに来る客の購買力が弱いのも、ガーデンを歩いていて感じた。

[25387: 匿名さん]

日比谷で使うのはTOHOだけかな。
八重洲もビミョーなラインナップ。。。

[25388: eマンションさん]

ガーデンに来る客の購買力が弱いは、どうそう感じたか知りたいわ。その感性すごい。

単純にネットが普及して、付加価値、お得度、そこでしか買えない物、体験できない物じゃないと買われなくなってるだけじゃないの？

[25389: 匿名さん]

ガーデンは夫婦で有名ブランドのダウン着込んでたり高そうなベビーカー押してたり、金持ってそうな雰囲気しか感じない。ただ客層は百貨店と比べるとかなり若いね。

[25390: 匿名さん]

ブランドのベビーカー買う奥様が、一方でスーパーの値引きシール待ちしてたりしてｗ

[25391: 匿名さん]

>>25390 匿名さん

誰かに見せられる車やベビーカー、バッグやダウンなどのブランド物は好きだけど、日常消耗品や室内で使う物の購入はケチだよね。

[25392: eマンションさん]

普通に価値観の問題じゃないの？

お金にかけたいところ(子ども、教育、自分の映え)に金かける。それ以外は徹底的にコスパ。

[25393: 匿名さん]

>>25392 eマンションさん

コスパというより生活が意外と苦しいんじゃないかなと。

[25394: 匿名さん]

>>25388 eマンションさん

あちこちのショッピングモールに行って買い物してればわかるでしょ。

[25395: 検討板ユーザーさん]

>>25393 匿名さん

調べたの？

[25396: 匿名さん]

>>25395 検討板ユーザーさん

あちこち行ってる。かっこつけてる商業施設は軒並み厳しい。
逆に聞きたいけど、お出かけしないの？

[25397: 匿名さん]

車で行くから郊外のショッピングモールは買い物量が違う。買い物がレジャーになってたりする。
住宅費が安いから、その分いっぱい買えるんだよ。

[25398: 匿名さん]

まぁねぇ。
有明もそうだけど、価格高騰してるマンション買って住むとなると、毎月高額ローン支払、管修費、駐車場代が住んでるだけで出ていくし、子どもの教育にも金かかるしで、いくら稼いでるパワカといえどもムダなことに金つかいたくない気持ちは良く分かるよね。

見栄張るための出費は別腹だけどｗ

[25399: 匿名さん]

昨日周辺で中国人のグループをたくさん見かけた。WBC関係？やはりスポーツイベント&インバウンドの線で進む方が

[25400: 匿名さん]

港湾局の何年か前の資料にあったよ。
有明北地区は、スポーツ&レクリエーションだって。
当の昔に都市化は諦めた模様。