有明ガーデン

[管理担当]

有明二丁目の東京湾岸有明複合開発プロジェクトについて語りましょう。

国家戦略特区 大規模複合開発
東京湾岸有明複合開発プロジェクト
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/

☆約200店舗が集積する大型商業施設ショッピングシティ『有明ガーデン』
☆ハイグレードホテル 全749室『ホテルヴィラフォンテーヌグランド東京有明』
☆最大8,000人収容劇場型ホールベルサール『東京ガーデンシアター』
☆3,000㎡の広々を誇る大規模温浴施設『泉天空の湯』
☆広大な芝生広場を含む6,800㎡グリーンパーク
☆街区内11の広場で365日楽しめるイベント
☆2021年4月「有明四季劇場」が誕生

開発概要
■所在 東京都江東区有明2丁目1
■交通 ゆりかもめ「有明」駅徒歩2分
　　　東京臨海高速鉄道　りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分
■規模構造 マンション：RC造　地下1階地上33階建
　＜WEST TOWER＞地上32階、地下1階、塔屋2階建
　＜CENTRAL TOWER＞地上33階、塔屋2階建
　＜EAST TOWER＞地上33階、塔屋2階建
　ホテル：S造　地下1階、地上16階建
　ホール：S造　地下1階、地上5階建
　商業アネックス：S造　地下1階、地上6階建
　商業施設：S造、一部RC造、SRC造　地下1階、地上5階建
■敷地面積 約107,000㎡
■延床面積 マンション街区 約161,000m2
　　　　　商業街区 172,500m2
■店舗面積 約39,000m2
■店舗数 約200店舗
■駐車台数 約1,900台（マンション付帯を除く）
■スケジュール 2016年10月着工、2020年春開業予定
■事業者 住友不動産株式会社
■設計・施工 株式会社竹中工務店
　　　　　　前田建設工業株式会社

[20901: 名無しさん]

>>20898 検討板ユーザーさん
イオン内にカルディのパクリができるよ。。

[20902: 匿名さん]

俺がかっぺなら、
イベントで有明に来てもガーデンでは飯は食わない。
久しぶりの東京ならお台場で食うな。

[20903: マンション掲示板さん]

>>20902 匿名さん
イベントにもよるかな。
ライブで物販から開場までの数時間の時間つぶしならガーデンから移動はしないかな。

[20904: 匿名さん]

有明のイベントはけっこう箱が大きいから、
イベント前後の飲食は最初は入るかもね。
でもそれに対してガーデンだけではキャパが足りないから、
次のイベントで有明に来るときは、
ガーデン利用する気にならないよな。
だんだんジリ貧になってしまう気がするよ。

[20905: 匿名さん]

イベント客が飲食店を潤すならビックサイトの周りがあんなんになってないって何度も言われてるがな。
TFTビルにもうちょっとあったのもコロナで全部潰れて駅の周りにココスとサイゼリアしかないわ

[20906: 匿名さん]

展示会の客とライブ客は行動パターンが違うから分けて考えないとね。

[20907: 検討板ユーザーさん]

>>20906 匿名さん

目的地と有明ガーデンとの位置関係場が違う

[20908: 匿名さん]

ミスドにとどめを刺したのはどう考えても通路でやってる大量のスイーツ系ポップアップだよ。既存テナントの売上に大きな影響があることはここでも散々言われてる。

[20909: 周辺住民さん]

有明引っ越して５ヶ月になるけどミスドあったんですね
どこにあるのか未だに判らないのですが場所と宣伝悪すぎなのでは

[20910: 匿名さん]

>>20908 匿名さん
それもあるかもね。
一番は立地と店内の作りかな。ベビーカーだときついし。

[20911: 匿名さん]

やっぱり有明は、
無計画の行き当たりばったりの街作りだったから導線が悪過ぎなんだよな。。
それに加えてガーデンの導線の悪さも手伝い、
負のスパイラルに陥ってるね。

[20912: 口コミ知りたいさん]

>>20911 匿名さん

三井でふふふ
スミフで負負負
ってか。

[20913: eマンションさん]

ミスドとフレッドペリーの場所を変えろとあれほど。。
次は化粧品屋かな？

[20914: 匿名さん]

フレッドペリーではなく、
ラコステやラルフローレンなら生き残ったかもね

[20915: 評判気になるさん]

>>20906 匿名さん
昔、ライブや劇団四季を見に来た客が買い物するって書いてたバカがいたな。
芝居やコンサートに来て、帰りに普通のショッピングなんかするわけないって、まともな頭ならわかるよね。

[20916: 匿名さん]

例えばアリオ葛西のフードコートですが、コンセプトやターゲットが非常にわかりやすい。よくまあこれだけ揃えたもんだ。
まあこの布陣じゃ下手な飲食店は入れない(笑)
フードコートのすぐ横にはイトヨーの惣菜売り場とベーカリーが隣接している。

サイゼリヤやポポラーマ、いなば和幸は3Ｆと別フロア。
好き嫌いは別としてわかりやすいよね。
アリオ葛西
https://kasai.ario.jp/shop/

[20917: マンション検討中さん]

スナモなんか遠く及ばず、アリオや木場のヨーカドーにも負け始めてる

[20918: 匿名さん]

もうアウトレットモールにしたらええねん

[20919: 匿名さん]

>>20918 匿名さん

それ。23区初？のアウトレットにしたら流行ると思うけどな

[20920: 匿名さん]

アウトレットにしてもクソみたいなテナントしか誘致出来ないから今と変わらないと思うよ。

[20921: 匿名さん]

イベント客は、
ただの商業施設なら寄らないけど、
アウトレットモールなら寄ってくれるかも。
有明ガーデンは方向転換が必要だね。

[20922: 匿名さん]

東京から地方へ旅行に行って、
観光施設の近くに商業施設あったら立ち寄りますか？
って話だよな。
俺は行かないよ。
でもアウトレットなら行く可能性がある。
テナント次第だけど。

[20923: 評判気になるさん]

>>20921 匿名さん
幕張メッセのイベント客は駅前のアウトレット寄ってるのかな？

[20924: 匿名さん]

>>20923 評判気になるさん
いやー寄ったことないなぁ。
展示会とか歩き回って足が疲れてるから、早く帰りたい一心の人が多いと思う。
コンサートに来た客なら一部は寄るかもね。

[20925: 匿名さん]

>>20924 匿名さん
だよね。駅混雑を避けて、ちょっとお茶したり飯食ったりで時間ずらすくらいかな。
コンサート客は物販で朝イチから行って、結構待ち時間暇してるから寄るかもね。

[20926: 匿名さん]

>>20919 匿名さん
ヴィーナスフォートの一部にアウトレット店入ってましたね。

[20927: 匿名さん]

僕は寄ったことがある。
モーターショーだったか、INTEROPか何かで。
ただ、もう幕張には5年ぐらい行ってないかも。

[20928: 匿名さん]

人気アーティストだと地方から泊りがけで来るから、アウトレットも立ち寄るかもね。

[20929: 匿名さん]

都内にアウトレットを構えると、東京の人が地方の店舗に行かなくなるから、
ブランド側の方が及び腰になる、と聞いたことある。
都内のお金を持ってる人は、旗艦店や正規店で買ってね、という事でしょう。
三井や地所でできなかったんだから、スミフじゃぁ。。。

[20930: eマンションさん]

>>20929 匿名さん
それもそうだな

[20931: マンコミュファンさん]

まあ住民としては大勝利だし良かったのでは？

誰目線だと残念なの？

[20932: 匿名さん]

ミスド撤退すると住民大勝利なの？
誰目線おじさんて需要あるの？

[20933: 匿名さん]

ミスド撤退は止むなしかなあ。
需要ないと思うよ。
みんな残念とか言いながら通ってないでしょ。単に中高生時代の思い出に浸ってるだけじゃないかなあ？

[20934: 匿名さん]

チームラボとか誘致出来たら良さそうなんだけどなた。

[20935: 匿名さん]

住友不動産はチェーン店ぐらいしか誘致出来ません。期待するだけ無駄です。

[20936: 通りがかりさん]

>>20932 匿名さん
誰目線おじさんは、いらない人です。

[20937: マンション掲示板さん]

>>20935 匿名さん
モールのテナントなんてどこもチェーン店じゃない？

[20938: 匿名さん]

チェーン店で十分な気もするけどね。
いったい誰目線で誰と戦ってるのよ。（笑）

[20939: 匿名さん]

鼎泰豐あればいいのに。

[20940: マンコミュファンさん]

>>20934 匿名さん
パレットタウンのチームラボは虎ノ門・麻布台プロジェクトの方に移りそう

[20941: eマンションさん]

豊洲のチームラボも今年度で閉鎖だよね。

[20942: 匿名さん]

チームラボは相性良さそうな気がする。

[20943: 匿名さん]

たこ焼きに続きドーナツまでも撤退とは。。
もう起死回生で海苔屋でも入れたらどう？

[20944: 匿名さん]

>>20943 匿名さん

たこ焼き屋やドーナッツ屋ってSCにとって鉄板アイテムみたいなもんで、
他の店は流行らなくてもそういうのは売れるんだよ。それさえ撤退ってことは、
そもそも人が来てないってこと。

[20945: マンション検討中さん]

>>20944 匿名さん
そうなの？たこ鉄は？
あの当時はガーデンとそんなに変わらないからか。

[20946: 匿名さん]

どうせ微妙なチェーン店しか誘致できないよ。

[20947: 匿名さん]

油をかけたり油で揚げたりする以外の粉もの、でお願いします。

[20948: 口コミ知りたいさん]

Donqとか下手にあの場所良さそうだがオハナのパイを奪うことになるか、、でもあちらは塩パンのために行くから問題ないかな。

[20949: マンコミュファンさん]

>>20948 口コミ知りたいさん

サルバトーレクオモとかも良さげ

[20950: 名無しさん]

>>20949 マンコミュファンさん

豊洲にあるよ！

[20951: 匿名さん]

サブウェイが欲しい。

[20952: 匿名さん]

エーエス クラシックス ダイナーが欲しい。

[20953: 匿名さん]

サブウェイは有明にもあるよ

[20954: 匿名さん]

>>20953 匿名さん

まだある？？

[20955: 匿名さん]

豊洲はファーストキッチンが2店舗もあるので、
1店舗は有明へ移転すればいいのに。

[20956: 匿名さん]

地元にファストフードあっても行かないよ。
自宅で旨い料理食えるのに。

[20957: eマンションさん]

>>20956 匿名さん
旨い料理作るの？作ってもらうの？

[20958: eマンションさん]

>>20956 匿名さん
そうとも限らない

[20959: 口コミ知りたいさん]

>>20956 匿名さん

宅配料理？

[20960: 匿名さん]

出前館？

[20961: 匿名さん]

>>20956 匿名さん

ごちそうになります！

[20962: 匿名さん]

ヒント　嫁の料理が上手い。

[20963: 匿名さん]

みんなも35歳くらいになったら分かると思うけど、ファストフード全然食わなくなるぞ。マズイし健康に悪い。
低収入層や若年層向けの味付けなのよ。ある程度収入増えると急激に使わなくなる。

[20964: 匿名さん]

などとトランプ前大統領が強弁しており

[20965: 匿名さん]

ある程度収入増えたら分かるよ。
マズイメシは食いたくなくなる。

[20966: 匿名さん]

>>20963 匿名さん
子ども世代が食べるなら、やっぱりモールには必要じゃん

[20967: 匿名さん]

年取って油っこいのが食べられなくなったのと年収は関係ない

[20968: 検討板ユーザーさん]

ここはいくらまっても湾岸内のポジショニングがかわらないんだよな。

環二ができても、マンションがいくつかできても、BRTが走っても、8号が延伸されても、豊洲と新豊洲と台場青海があるからね。永遠にかぶってるのよ。コンサートも有明アリーナで有明内でかぶってるし。

湾岸なのに海が遠く倉庫みたいなモールで、広域から積極的にくる理由がないもの。狭域においてもららぽやダイバーシティで済むものばかりで、近所にあること以外の価値に乏しい。

コストコやIKEAやアウトレットモールみたいなハコモノ物販店舗、ゴルフ場やラウンドワンなどの大型全天候型のスポーツ施設、観覧車やチームラボみたいなハコモノアミューズメントで固めればよかったのね。土地はあるんだから。中途半端な専門店が並んだららぽーとにしてしまった。それでジリ貧と。

青海もなくなるしパクればいいし、新豊洲のスポーツ系やエンタメ系を奪えばいいのに。

店舗撤退が続けばこポジショニングがみえなくなるどころか、住人向けの最低限の需要にも答えられなくなるよ。無印なんかも撤退しかねない。壱番賑わってるフードコートのたこ焼きやが撤退するとか死亡フラグでしょ。

[20969: 匿名さん]

安くて美味くて体に良い、が１番。

[20970: 匿名さん]

青海の観覧車を移設すればいいのに。

[20971: マンション検討中さん]

>>20894 匿名さん

ミスドは地元民向け。
芝浦広場やスーパーの近くに置くべき店舗。
カフェのかわりになって賑わいもうまれる。

電車に乗ってやってくる層や
コンサート客やホテル客は買わない。

なのに、さらに動線が悪いところにある。
マジアホでしょ。

地元の知る人ぞ知る秘境よ。

[20972: eマンションさん]

>>20970 匿名さん

ほんそれ。
海から離れてても上に行けば海が感じられる。
モールと観覧車を併設しているところは多い。

[20973: 匿名さん]

観覧車は魅力的だけど無料だよ
マンションの部屋の中を覗かれるんだから

[20974: 匿名さん]

ミスド、中高生時代が懐かしいだけじゃないの？
ほんとに利用してた？

[20975: マンコミュファンさん]

>>20968 検討板ユーザーさん
ポジション調整は必要かね？
倉庫みたいなモールは同意。それにこのモール、あんまり窓面ないんだよね。
劇団四季って、ここに本当にいるんのかな？
ホテルも銭湯も全てを詰め込もうとして、どれも中途半端になったなぁという印象。
2番手3番手のテナントをたくさん集めるよりも1番手のテナントを集められたらね。
有明ガーデンは地下にお店ないんだよね。
どうすれば、もっとよくなるのやら

[20976: マンコミュファンさん]

ミスドのところは並びにくすぎるわ。ドアにベビーカー入らないし。バーガーキングの横の自転車の店のところにミスド入れておけよって思う。

導線とテナントの配置が根本的におかしいのよ。

[20977: マンション検討中さん]

ミスドなくなって残念ってコメント多いけど、
月に1回行くか行かないかの人が大半でしょ。それに客単価も高くはないし、回転率も悪そう。
そりゃ潰れるだろって思ったよ。

[20978: 評判気になるさん]

せめて入口側面の黒いとこに看板出せるようにしないと、初見じゃ気づかないよね。

[20979: 検討板ユーザーさん]

>>20975 さん

【１】江東区やりんかい線、ゆりかもめ等に働きかけて、駅からの客導線を確保するコンセンサスを得ようとしない(できない)、住友不動産の無能さを変える。
三井不動産からヘッドハンティングしてモール開発マネージャーを変える。

【２】客の買い回りを無視した、継ぎはぎだらけの店舗配置を変える。

【３】差別化と称して知名度無いマイナーチェーン店ではなく、豊洲台場と被ってでも客を呼べるメジャーチェーン店に変える。
特に現状2階を、シアター客のような一見客にも分かりやすい店舗に変える。

少しはスミフの担当者もラゾーナを見てきて欲しい。
駅から直結できなくても、現状は導線が悪すぎる。

[20980: 匿名さん]

とにかくライバルの分析が足らないんだよね。
フードコートの場所も、豊洲は最初3Fだったのになんで1Fに移ってきたか考えたことあるのか。

[20981: 匿名さん]

ららぽ豊洲は駅とか水辺の公園とかとオープンに
接続して街と一体化した感じだけど、
有明ガーデンはスミフ開発の四角いエリア中だけの街
という感じがする。

[20982: eマンションさん]

>>20979 検討板ユーザーさん
イオンからヘッドハンティングしたはずなんだけどね。

[20983: 匿名さん]

理想や良案を書いても、スミフに実行できる実力が無ければ、みんな絵に書いたモチだ。
街を育てる力が果たしてあるのかね。

[20984: 匿名さん]

当初ガーデン１階で８月開業といっていたサルスクリニック有明が、11月開業「目標」になった。
どうも、求人で苦労している模様。
いまだに医師、看護師、医療事務その他スタッフを募集中。
世の中が人出不足の上に、有明勤務ではさらに厳しい。

有明ガーデンは縮小、店舗数を減らして、1・2・5階に店舗を集約し、3・4階は別の業種に貸した方がよいように思う。

[20985: 検討板ユーザーさん]

店舗に困ってるのは地元民だけなんだよな。

でも有明民の人口が少ないから、有明民ニーズに寄せたところで全く儲かりませんと。東雲の半分、豊洲の1/3以下しかいないからね。辰巳、塩浜、枝川、晴海のようなお隣さんもいません。ワーカーも少ないし、有明南からわざわざ飲み食いしにやってきませんと。

湾岸民はたまにきてフードコートとボーネルンドと無印、ちょっとカルディとスーパーにお金落とすだけ。晴海勝どき豊海の人口が増えたところで、同じこと。

だから、有明民が満足できるようになることはなく、むしろ今がてっぺんかもよ。有明にマンション予定がないし、いくつかできても焼け石に水でしょ。

[20986: 匿名さん]

そりゃそうだよなぁ。
多少街をキレイに整備したとしても、
都内から離れた場所で遠いからね。
わざわざりんかい線に乗って千葉や品川方面から有明へバイトなんか来ないよ。
ゆりかもめ乗るぐらいなら、
有楽町線沿線でバイトするわ。

[20987: 評判気になるさん]

>>20977 マンション検討中さん

月に1回行くか行かないかの人がたくさんいれば成り立つんだよ。ドーナツ毎日くってるえりあなんてねーよ。地元民が少なくて、ワーカーも観光客もホテル客も買いに来ない場所にあるから潰れるんだよ。

[20988: 匿名さん]

インバウンド復活に期待するしかないよね。

[20989: マンション検討中さん]

>>20968 検討板ユーザーさん

ポジショニングが悪くなることはあっても良くなることはないな。東雲にスーパーやクリニックモールできるんでしょ? 東雲左側からの買い物客も減りそう。

[20990: 通りがかりさん]

>>20988 匿名さん

外国人が何を買うの?

[20991: 匿名さん]

>>20990 通りがかりさん

何を買うかリサーチしてその免税店で新規オープンすればいいのでは。

[20992: 口コミ知りたいさん]

>>20991 匿名さん

有明に免税店なんか作って、
地元に何か利益あるの？

[20993: 匿名さん]

>>20992 口コミ知りたいさん

ガーデンの存続費

[20994: eマンションさん]

>>20991 匿名さん

有明に外国人が来る理由が一つもないのに、
ハコだけつくったら銀座も無視して来るの?

どこの免税店が需要がないのにのってくれるの?
ハイブランド路線を転換したのはテナントが来なかったからでしょ？
テナントが来なかったのは需要がなかったからでしょ?

供給したら需要にリーチできるなら
どこでもだれでもビジネスできるね。

[20995: マンション検討中さん]

>>20993 匿名さん

公共施設じゃないんだから、住友はそんなことしないよ。

切羽詰まったら経営判断でトリトンの住友商事みたくガーデン売却して撤退するさ。

住友は三井や地所と違うんだから。

[20996: eマンションさん]

>>20994 eマンションさん

観光バスを受け入れる駐車場あるし
成田と羽田との動線上にあるし
ホテルもそれなりにあるし
羽田にスミフの拠点もあるし
免税店が一番向いてると思う。

[20997: 匿名さん]

>>20995 マンション検討中さん

スミフの街を見捨てる力。。。

[20998: 名無しさん]

>>20995 マンション検討中さん
住商ってトリトン売却したの？

[20999: 匿名さん]

そごう・西武ですら外国投資ファンドに売却するなんて時代だからな。

[21000: 匿名さん]

>>20994 eマンションさん

免税店が最良とは思わないけど、
来る理由が無い、ではなくて、
”来る理由を作り出す”事は必要でしょう。
インバウンドに向けて何らかの措置をするのは、商業としては当然の話

豊洲市場に千客万来もできる事だし、羽田との間で立ち寄る策を練らないと。
それができないようなら、スミフは既に死んでいる。