有明二丁目の東京湾岸有明複合開発プロジェクトについて語りましょう。
国家戦略特区 大規模複合開発
東京湾岸有明複合開発プロジェクト
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/
☆約200店舗が集積する大型商業施設ショッピングシティ『有明ガーデン』
☆ハイグレードホテル 全749室『ホテルヴィラフォンテーヌグランド東京有明』
☆最大8,000人収容劇場型ホールベルサール『東京ガーデンシアター』
☆3,000㎡の広々を誇る大規模温浴施設『泉天空の湯』
☆広大な芝生広場を含む6,800㎡グリーンパーク
☆街区内11の広場で365日楽しめるイベント
☆2021年4月「有明四季劇場」が誕生
開発概要
■所在 東京都江東区有明2丁目1
■交通 ゆりかもめ「有明」駅徒歩2分
東京臨海高速鉄道 りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分
■規模構造 マンション:RC造 地下1階地上33階建
<WEST TOWER>地上32階、地下1階、塔屋2階建
<CENTRAL TOWER>地上33階、塔屋2階建
<EAST TOWER>地上33階、塔屋2階建
ホテル:S造 地下1階、地上16階建
ホール:S造 地下1階、地上5階建
商業アネックス:S造 地下1階、地上6階建
商業施設:S造、一部RC造、SRC造 地下1階、地上5階建
■敷地面積 約107,000㎡
■延床面積 マンション街区 約161,000m2
商業街区 172,500m2
■店舗面積 約39,000m2
■店舗数 約200店舗
■駐車台数 約1,900台(マンション付帯を除く)
■スケジュール 2016年10月着工、2020年春開業予定
■事業者 住友不動産株式会社
■設計・施工 株式会社竹中工務店
前田建設工業株式会社
[スレ作成日時]2020-01-16 14:56:04
有明ガーデン
No.19801 |
by 匿名さん 2022-07-09 12:50:39
投稿する
削除依頼
普通はアンケートとか取らないのよ。意味ないから。
やらなきゃいけないのは、実際の行動を知ること。データ分析だよ。 |
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No.19802 |
行動データのデータ分析が大事かどうかグーグルで検索してご覧。
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No.19803 |
ネガって無能しかいねーの?
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No.19804 |
まあ意味がないとまでは言わないが、その素人意見に沿ってなにかの決断することは無いよ。
なんで素人の意見に従うのよ。無能すぎるでしょ。 |
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No.19805 |
>>19804 匿名さん
それこそキミは素人なんだね。誰が素人の意見をそのまま従うのさ。 素人の意見に従うのではなく、分析してあらゆる可能性を取捨選択をするのだよ。 サンプルは多い方がいい。アンケートはその為の情報収集の手段の1つ。 情報収集すらやめた時に、初めて無能と呼んでやれ。 |
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No.19806 |
豊洲と違って有明は静かでいいですよ
https://twitter.com/MitsugiYurika/status/1545619531804344321 |
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No.19807 |
ワークマンが業績を伸ばしているきっかけは何か。
それは素人の意見をたまたま見た女子社員がいたから。 ニーズに目を向け、耳を傾ける事ができたから。 素人をなめたらいかんよ。 |
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No.19808 |
静かな有明で良かった♪ 名前を連呼するだけの演説なんて不要だわ。
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No.19809 |
アンケートしなくないなら別にしなくてもいいけど、ショボいテナントはなんとかしなくちゃ。
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No.19810 |
素人意見に惑わされて仕事してたら無能だろ。
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No.19811 |
テナントは入れ替わっていくので心配不要だと思う。
良くも悪くも弱肉強食で良いテナントしか生き残れないので。 |
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No.19812 |
ところがここのテナントは、入れ替わってもちっとも良くならないんだよねぇ…
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No.19813 |
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No.19814 |
良くないテナントはまた排除されるので大丈夫。どんどん入れ替えて行きましょう。
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No.19815 |
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No.19816 |
ハイハイ。ネガさんが心配してくださらなくても、有明ガーデンは上手く運営されてますから大丈夫ですよ。
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No.19817 |
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No.19818 |
常に高速道路の音がするから静かではないね
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No.19819 |
音が気になるなら北西向きおすすめ。
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No.19820 |
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No.19821 |
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No.19822 |
マンションごとに選挙の投票ボックス置いたら投票率上がるかも
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No.19823 |
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No.19824 |
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No.19825 |
>>19824 匿名さん
期日前投票日って場所が限られてるからねぇ |
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No.19826 |
有明ガーデンで期日前投票できると便利かもね
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No.19827 |
期日前投票初日から豊洲シビックセンターで投票できますよ。有明民の私も済ませました。
18909 匿名さん 2022/06/23 23:51:50 有明住民なら豊洲に行けば良いだけなので別に困らんのだよね。一体、誰目線なのよ。デベ目線? |
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No.19828 |
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No.19829 |
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No.19830 |
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No.19831 |
>>19829 匿名さん
お金あってもコスパ重視してる人多そう有明って |
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No.19832 |
ゆりかもめ高いもんね。
カツカツ有明住民には選挙のために電車賃払うなんてもったいないよね。 |
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No.19833 |
コスパ重視してるなら子供にムダな習い事なんかさせないよね。
母親の自己満足に過ぎない子供の習い事が1番ムダ。 さらに健康保険制度が手厚い日本で、みんなが入ってるからと、何も考えないで医療保険や生命保険に入ってるのはコスパ悪くないのかな? |
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No.19834 |
>>19833 匿名さん
大半の家庭は子供にお金使うために節約してるんだぞ。本末転倒じゃん。 |
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No.19835 |
ネガがちょっとバカになってきてない?
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No.19836 |
有明だと豊洲もすぐに行けると思うけどな。何が問題なんだろ。
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No.19837 |
ここまでの話を整理すると、ゆりかもめがもう少し安かったら投票率上がるし、有明ガーデンで期日前投票できたら投票率上がるみたいだね。
期日前投票の時だけ、ゆりかもめの無料切符を配るとか提案しても良さそうだね。 |
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No.19838 |
もう値上がり確定してるんだから、さっさと買えばよいのに。
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No.19839 |
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No.19840 |
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No.19841 |
投票行かないのは単にめんどくさいだけ。税金から不投票の罰金を予め徴収しておいて投票したら返金するようにすれば投票率爆上がりするよ。
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No.19842 |
待てば待つほど値上がりするぞ。
さっさと買っとけ。 |
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No.19843 |
有明住民は、
選挙に興味が無い、政治に関心が無い、遠いから期日前投票に行かない、タイムマネジメント出来ないから投票に行く時間を作れない、有明優遇してくれないから投票する気が起きない、 そんなところかな? |
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No.19844 |
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No.19845 |
政治の話はやめようよ。うんざり。
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No.19846 |
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No.19847 |
>>19843 匿名さん
そんなところかな。 あとは老人が極端に少ないってのもあるんじゃない? テレビより動画やSNSだけしか見ない人多いから、選挙がいつあるのか知らない人もけっこう多いと思う。 政治家が演説にすらこないから、誰かに言われない限り気づかないと思うよ。 |
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No.19848 |
政治の話やめませんか?うんざりです。
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No.19849 |
これが掲示板クオリテイ。政治の話やめようってさ。
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No.19850 |
うんざりというか、ウザい。
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No.19851 |
荒らし隔離スレで政治の話ししてどうするよ。
アホか。 |
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No.19852 |
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No.19853 |
意味不明。
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No.19854 |
選挙の投票に行きやすいかどうかって、そもそも政治の話なんだっけ?笑
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No.19855 |
テレビ観ないのにテレ朝が来ると喜ぶ有明住民。
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No.19856 |
テレ朝の拠点できるんだ?
すごいね。複合施設なんだね。楽しみ。 |
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No.19857 |
>>19839 匿名さん
子育てって何がどう転ぶか分からんよ。買い物と違ってやり直し効かないんだし、コスパなんか判断できないです。 |
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No.19858 |
オタクだから、選挙の話ししてるんでしょう。
これが掲示板クオリテイ。 ここ、荒らしの隔離スレだってこと忘れてない? |
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No.19859 |
子供どころか結婚もできないネガに分かるわけないだろ。(笑)
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No.19860 |
>>19859 匿名さん
ここに書き込むのはオタクだけど、有明ってファミリーばかりだから、おまいらよく結婚できたな笑 |
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No.19861 |
確かに「有明ガーデン」でTwitter検索するとラブライブ!ばっかりだけどそれは単にツイートする人が多いからか
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No.19862 |
ネガって馬鹿なの?
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No.19863 |
ここのホテルがもっとTokyoのプランをやってるんだけど
通常の宿泊プランよりも逆に高くて意味がわからん 有明クオリティなのか? |
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No.19864 |
そーか、そーか、連呼くんは選挙の話嫌いか~
なるほどねー、ポクポク |
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No.19865 |
総じて思うのは、綺麗めな施設に綺麗めに店をまとめようとしてるように見えるんだけど、本質的に欲しい、美味しい、と思うような店が少ないことが原因な気がする。
例えば、新橋のかつやとか、ブランドはイマイチだけど味はとても美味くリピートしたくなる。ノーブランドでもいいけど、外面だけではなく、中身を見て勧誘して欲しい |
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No.19866 |
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No.19867 |
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No.19868 |
さすがに荒らしの隔離スレで政治の話ししても無意味でしょう。嫌いとかそういう話ではない。
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No.19869 |
政治の話じゃなくて、選挙に行きやすいかどうかの話
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No.19870 |
>>19869 匿名さん
そのとおり。政治の話は何もしていないよね |
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No.19871 |
荒らしの隔離スレで話ししても無駄じゃね?
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No.19872 |
ネガって、馬鹿なの?
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No.19873 |
じゃあ何の話なら無駄じゃないわけ?笑
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No.19874 |
荒らしの隔離スレなんだから、荒らしらしい話すれば?
で、正義の味方が荒らしを無能だの生きる価値が無いだのこき下ろす。 コンナンでどうでしょうか。 |
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No.19875 |
面白そうだろ?
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No.19876 |
ポジって、ア○なの?
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No.19877 |
ほんとに○ホだな。ネガは。どうしようもねー。
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No.19878 |
BRTが有明に開通したら、勝どきのTTTやKTTの車ない奴たちがありガーに行きやすくなるだろうね。
直線距離は近いけど、都バスだと遠回りで時間食うし、家族総出で自転車橋越えるの大変だし、たぶん指咥えてるファミリー多そう。 スミフもBRTがアリガの中にくるようバス停留所を自費で作るとか言えば、まだ可能性あるんじゃない? 月島はララポ、勝どきはアリガーで経済圏を分けるとか |
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No.19879 |
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No.19880 |
ネガ劣勢なので必死なの草
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No.19881 |
>>19879 匿名さん
たぶん買いたいものがあるからというより、ファミリー子連れが欲しいのは、涼しいショッピングモール内でイベントに子どもと参加したり、遊んだりじゃないかな? 銀座行っても大人向けの店ばかりで、子どもと遊べるとこ少ないからね。 |
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No.19882 |
>>19881 匿名さん
そうなんですよ。子供と半日滞在できて涼める施設って意外となかなかない。商業施設か博物館かぐらい。 |
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No.19883 |
それだと売上にはつながらないなぁ
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No.19884 |
だから、誰目線なんだよ(笑)
地下鉄通ったら更に便利になりますね。 |
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No.19885 |
勝どきに住んでますが、有明ガーデンもららぽーとも利用してますよ。
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No.19886 |
>>19885 匿名さん
勝どきの車ある人は、有明ガーデンこれるけど、ない人はこれないでしょ |
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No.19887 |
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No.19888 |
臨海地下鉄の方も進んでるみたいだし、結構便利になるかもね。
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No.19889 |
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No.19890 |
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No.19891 |
>>19890 匿名さん
その東京都の公式資料で、一昨年まで検討会すらなかったことが判明しました。 今年から需要予測と事業性の検討が行われます。 また今年やっと有明北地区の人口フレーム38,000人が28,000人に見直された模様です。それでも現人口13,000人弱からするとかなり達成困難な数字です。 遅れていたBRTのプレ二次運行が事業性へのよい弾みとなればいいですが、プレ一次運行がとにかく悲惨な状況で、個人的にはもう地下鉄あきらめました。 |
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No.19892 |
有明北はもはやマイナースポーツ施設寄せ集めエリアに成り下がってしまったもんね
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No.19893 |
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No.19894 |
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No.19895 |
オリンピックの正式種目でマイナースポーツって言われてもなあ。
テニスとかバレーとかバスケットがマイナーなの? 理解不能。 |
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No.19896 |
自押し。
自分で参考になるを多数押す行為。 |
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No.19897 |
ここは有明ガーデンのテナントのテコ入れをみんなでサポートする掲示板なんだから、どんどん意見出して構わないよ。
湾岸のショッピングモールで参考になるのは、横浜市のみなとみらいにあるマークイズだと思う。まずそこから有明ガーデンと何が違うか。どうやったら肩を並べられるか、色々と考えようや。 まず駅直結が大事かな。 |
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No.19898 |
ここは、荒らしの隔離スレ。
もう忘れたの? |
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No.19899 |
ガーデン全部スパにしたらどう?
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No.19900 |
そういう素人意見は聞く意味もない。くだらねえ。
呆れます。 |
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No.19901 |
参院選投票率
江東区58.20% 有明西学園54.93% 東雲小学校54.45% 第二辰巳小学校63.24% 辰巳中学校59.10% グランチャ東雲63.24% 豊洲シビックセンター60.77% 豊洲北小学校61.45% 豊洲小学校65.55%(1位) |
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No.19902 |
老人が多いエリアが投票率高いのかな?
てか、スレ違い。やめろ。つまんねー。 |
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No.19903 |
令和4年7月10日
参院選投票率江東区ワースト5 江東区平均58.20% 1位 第六砂町小学校51.69(北砂地区) 2位 香取小学校52.59(亀戸地区) 3位 辰巳中学校52.62(辰巳地区) 4位 水神小学校53.58(亀戸地区) 5位 枝川小学校54.08(枝川地区) |
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No.19904 |
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No.19905 |
ここは荒らしの隔離スレなんだから、そういうのやめてくんない?つまんねーんだわ。
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No.19906 |
>>19901 匿名さん
訂正 参院選投票率 江東区58.20% 有明西学園54.93% 東雲小学校54.45% 第二辰巳小学校59.10% 辰巳中学校52.62% グランチャ東雲63.24% 豊洲シビックセンター60.77% 豊洲北小学校61.45% 豊洲小学校65.55%(1位) |
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No.19907 |
ド素人の生稲晃子が当選する日本の選挙。
いかに国民がバカなのかわかるな。 |
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No.19908 |
じーさんたちの操り人形になるんだろうが。
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No.19909 |
生稲晃子当選より、
有明の投票率が上がったことにビックリ! |
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No.19910 |
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No.19911 |
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No.19912 |
生稲晃子にも驚いたが、
ガーシーにはもっとビックリ。 有明とは全く関係ないが、 これが今の日本の実態なのね。。 |
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No.19913 |
この話必要?
ここ、荒らしの隔離スレだってこと忘れてない? 正直言ってウザいよ。 |
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No.19914 |
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No.19915 |
このまま投票率が上がっていくと有明にも選挙カーが来るようになるな。静かで良かったのに…
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No.19916 |
ガーシーには期待してるよ。きっと面白いことやってくれる
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No.19917 |
政治の話やめろ。ウザい。
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No.19918 |
警察の方来てましたが事件か何かあったんですかね??
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No.19919 |
有明は日本の治外法権なんだから、
あまり政治のこというと怒られますよ! |
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No.19920 |
↑馬鹿なのか。
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No.19921 |
立憲民主は間違いなく復活します。自民政治はおしまい。
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No.19922 |
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No.19923 |
もしも「ゆりかもめ」や「りんかい線」に、東急のような沿線開発して乗降客数を増やすという考え方が少しでもあったら、現状のような駅からの客導線のままにしておかないはず。
これだから役所(東京都)はダメだ。 |
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No.19924 |
>>19915 匿名さん
有明の投票率上がったといっても誤差の範囲よ。。 訃報のニュース見て、もう少し上がるかなと思ったけど、有明民は平常運転だということがわかった。 有明ガーデンで選挙割を大々的にやれば、上がるかも? 次はその企画も検討してみると良いと思うよ |
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No.19925 |
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No.19926 |
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No.19927 |
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No.19928 |
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No.19929 |
単純に老人が少ない。小さい子供がいる子育て世帯が多いからでしょう。あの暑さの中赤ちゃんや未就学児連れて出たく無いよ。人集まるからコロナかかるリスクもあるし。
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No.19930 |
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No.19931 |
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No.19932 |
>>19925 匿名さん
国際展示場駅とガーデンの導線は最悪。 橋の上の歩道が狭い、屋根がない、バリアフリーになってない、道の途中に案内表示もない、信号が多い・・。 ケガ人が出てもおかしくないレベル。 |
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No.19933 |
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No.19934 |
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No.19935 |
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No.19936 |
家族で楽しめる『有明ガーデンBBQ』が7月16日(土)オープン
https://www.zetton.co.jp/news/open/220713.php |
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No.19937 |
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No.19938 |
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No.19939 |
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No.19940 |
>>19939 匿名さん
国道と首都高が上下にある所もあるし、ジャンクションで入り乱れてる所もあるけど。 国道には歩道があってずーっとその横を歩かされる。 そんなビル密集場所たくさんあるけど、知らないの? 湾岸真上通過はレアかもしれないけど、渡るくらいの一瞬だけなら、まだましでは? |
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No.19941 |
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No.19942 |
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No.19943 |
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No.19944 |
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No.19945 |
有明は都内でも空気のキレイなエリアだよ。意外と知られてない?
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No.19946 |
有明はあまりディスるファクターがないので、
ネガが投下するネタは、湾岸線の騒音&排ガス、倉庫系、交通機関、 大体ここらあたりでループしてます。 |
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No.19947 |
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No.19948 |
>>19946 匿名さん
あと立地が悪い、交通が不便、マイナースポーツが集結、スケボー天国、ブロックがでかくて歩きにくい、ゴミ処理&下水道処理施設がある、連呼くんがいる... あれ?いっぱいあるな.. |
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No.19949 |
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No.19950 |
>>19932 匿名さん
国際展示場駅前のダイワロイネットホテルの設計段階から、住友不動産・自治会・江東区・東京都・りんかい鉄道・ゆりかもめで、動線作りをダイワとしっかり協議すべきでした。残念。 国際展示場駅⇒ダイワロイネット⇒ゆりかもめ⇒ガーデン直結の歩行者専用ペデストリアンデッキを作り、現在の有明中央橋歩道は自転車と住民が通るようにするとか。 |
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No.19951 |
> 連呼くんがいる
これが何と言っても最大のネガ要因だな… |
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No.19952 |
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No.19953 |
>>19950 匿名さん
有明ガーデンのとこに地下鉄の入り口スペースあるから、そこ通っていけるようなるかもね。 |
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No.19954 |
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No.19955 |
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No.19956 |
この辺りに最近出来た建物は地下鉄用のスペース取ってあるよ。
割と有名な話なんだけどな。地下鉄の入り口までも完成予想図に書かれてるのまである。 |
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No.19957 |
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No.19958 |
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No.19959 |
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No.19960 |
高速道路、ゴミ処理場、下水処理場、倉庫、ライブ会場、不発弾
どれか一つでも近くにあったら迷うんですわ。普通の教育を受けてきた人は。 |
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No.19961 |
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No.19962 |
迷ってるうちに値上がりするだけだぞ。
比較して、良い方を選んで買うべき。別に有明じゃなくても良いから気に入った方を買っとけ。 買えた人だけが儲かる相場。さっさと買え。 |
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No.19963 |
人の不安を煽ってカネを使わせるのは詐欺の手口。
統一教会と同じ。 |
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No.19964 |
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No.19965 |
当たり前では?
見せてもらえると思うなら、自分で連絡取ればいいじゃん。 |
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No.19966 |
さっさと買っとけ。
インフレ始まってるのに気が付いてないの? どんどん値上がりするよ。 |
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No.19967 |
自分で参考になるを押す癖は治んねーのな。(笑)
ビョーキやで(笑) |
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No.19968 |
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No.19969 |
新豊洲のビルには地下鉄用の空間があると話題になってたね。ガーデンもあってもおかしくない。
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No.19970 |
テレ朝の拠点が出来るときも地下鉄ありきの計画だったはず。
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No.19971 |
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No.19972 |
ホントに有明って、うさん臭い買い煽りばっかだな
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No.19973 |
地下鉄ありきでしょ。
地下鉄なくても有明はテレ朝の拠点にふさわしかったってこと? |
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No.19974 |
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No.19975 |
>>19971 匿名さん
有明住民だけど流石にそれは無理ありすぎ |
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No.19976 |
臨海地下鉄どうかねぇ?
まず、IRは臨海エリアにはもう出来ないじゃん? 有明に1万人程度とはいえ人が住んでしまった近くに、 カジノなんて有り得ないでしょ。 エンタメと言っても、大規模な土地を確保出来ないし。 そこそこ開発はされるかもしれないけど、 臨海エリアにインバウンド呼び込む力は無いと思うし、 わざわざ地下鉄通す程の発展性あるかね? |
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No.19977 |
テレ朝が地下鉄ありきのわけない。むしろIRでしょ。コナミもね。
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No.19978 |
IRは地下鉄ありき。
ということは? |
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No.19979 |
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No.19980 |
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No.19981 |
有明の開発計画はどれもこれもドーンと最初に打ち上げて、あとは放置パターン。
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No.19982 |
有明はインバウンドを見込んでるのか?
外国人のニーズと合ってない気がするんだが。 外国人が日本に求めるのは歴史や文化、食、自然だと思う。 あ、日本が誇るアニメがあったか。 そっち方面なら有り得るかもしれないな。 |
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No.19983 |
安いだけなら千葉で良いのでは?
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No.19984 |
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No.19985 |
外国からの旅行客が本当に求めるのは、有明民がバカにしてる下町だよ。
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No.19986 |
有明民がきれいな街並みと自慢する無機質な街は中国にもいくらでもあるし、発展途上国の新市街もみんな同じ感じ。
日本らしさは皆無だ。 |
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No.19987 |
3/17江東区議会 令和4年清掃港湾・臨海部対策特別委員会
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/2571064?Template=doc-all-... ◯港湾臨海部対策担当課長 IRにつきまして、IR認定の申請主体となり得る東京都は、メリット・デメリットの両面について総合的に検討しているところでありまして、本区としては、引き続き、都の動向を注視してまいります。 ◯大嵩崎かおり委員 結局誘致するのは東京都なわけで、東京都がやるというふうになれば、江東区もそれに従って進めていくということになるんでしょうか。 ◯港湾臨海部対策担当課長 法律の制度上、地域の合意形成を図る一環で、地元との協議・同意というのが法律上求められてございます。申請主体となり得る自治体は、この法制度を当然踏まえた上で検討するものと認識してございます。引き続き、申請主体となり得る都の動向を注視してまいります。 ◯米沢和裕委員 ここ最近、IRの関連の報道とか、コロナの関係もあるんでしょうけども、あんまり聞かないんですが、東京都は取りあえず手は挙げたけど、本気でやるのかというのがちょっと伝わってこないのと、例えば大阪なんかは誘致に関しての住民説明会みたいなのはもう終わっていて、賛同を得ているわけですよね。東京都というのはそういう動きというのはあまり聞こえてこないんですけど、その辺の経過だけ参考に教えてください。 ◯港湾臨海部対策担当課長 都のほうでは、先ほども申し上げたとおり、メリット・デメリット両面から総合的に検討中ということで、今年度の予算においても調査費等は計上してございますが、今時点ではその調査費等は執行されてございません。引き続き、東京都は検討していくというスタンスは変わってございません。 |
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No.19988 |
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No.19989 |
7年後に開通と言ってた人いるけど、7年後も検討してるんだろうな…
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No.19990 |
IRも中国人頼みらしいな。
作るのは勝手だけど、税金は一切使わないでいただきたい。 勝手に爆死すればよい。 |
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No.19991 |
コロナ落ち着いてからで良いと思う。地下鉄もセットかなあ。
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No.19992 |
横浜市みたいなことになるだろうね
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No.19993 |
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No.19994 |
東京都はやるんじゃないかな。
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No.19995 |
>>19988 匿名さん
都知事がポピュリストだから、大阪が上手くいってなんで東京は進めないんだよっていう声が大きくなるまで動かないと思う。 IRと地下鉄は一蓮托生だから、IRが動くまで地下鉄の話も1ミリも進まないだろうね。今の中央区案はどうせ捨てられるから進めるだけ無駄だし。 |
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No.19996 |
築地再開発と併せて臨海地下鉄が整備されるよ
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No.19997 |
はぁ今の中国の法律知らんの?
中国人の海外でのカジノ利用も厳罰禁止ですよ? いつまで中国人とか言ってるのか |
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No.19998 |
そもそも臨海地下鉄はテレ朝の拠点が有明に来るのとセット。地下鉄ありきの計画なんだよね。
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No.19999 |
外国人の不動産購入を禁止する法律作らないと、どんどん日本の不動産は高くなってしまう。
これに立ち向かう政治家は居ないのか? |
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No.20000 |
シンガポールとか香港の人のことを中国人と言ってるんじゃない?
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