有明ガーデン

[管理担当]

有明二丁目の東京湾岸有明複合開発プロジェクトについて語りましょう。

国家戦略特区 大規模複合開発
東京湾岸有明複合開発プロジェクト
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/

☆約200店舗が集積する大型商業施設ショッピングシティ『有明ガーデン』
☆ハイグレードホテル 全749室『ホテルヴィラフォンテーヌグランド東京有明』
☆最大8,000人収容劇場型ホールベルサール『東京ガーデンシアター』
☆3,000㎡の広々を誇る大規模温浴施設『泉天空の湯』
☆広大な芝生広場を含む6,800㎡グリーンパーク
☆街区内11の広場で365日楽しめるイベント
☆2021年4月「有明四季劇場」が誕生

開発概要
■所在 東京都江東区有明2丁目1
■交通 ゆりかもめ「有明」駅徒歩2分
　　　東京臨海高速鉄道　りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分
■規模構造 マンション：RC造　地下1階地上33階建
　＜WEST TOWER＞地上32階、地下1階、塔屋2階建
　＜CENTRAL TOWER＞地上33階、塔屋2階建
　＜EAST TOWER＞地上33階、塔屋2階建
　ホテル：S造　地下1階、地上16階建
　ホール：S造　地下1階、地上5階建
　商業アネックス：S造　地下1階、地上6階建
　商業施設：S造、一部RC造、SRC造　地下1階、地上5階建
■敷地面積 約107,000㎡
■延床面積 マンション街区 約161,000m2
　　　　　商業街区 172,500m2
■店舗面積 約39,000m2
■店舗数 約200店舗
■駐車台数 約1,900台（マンション付帯を除く）
■スケジュール 2016年10月着工、2020年春開業予定
■事業者 住友不動産株式会社
■設計・施工 株式会社竹中工務店
　　　　　　前田建設工業株式会社

[17401: 匿名さん]

>>17398 匿名さん
カメイドクロックのスレはこっち。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/677435/

[17402: 匿名さん]

>>17400 匿名さん
優秀なスナモの良いところを見て、ガーデンも少しでも近づけるよう勉強しようということでしょう笑

[17403: 匿名さん]

同じ江東区内の商業施設だから比較するよね。

[17404: 匿名さん]

>>17402 匿名さん

スナモってどの商業施設より優秀なの？

[17405: 匿名さん]

>>17403 匿名さん

ニーズと商圏が違う気がします。
区単位で比較は意味がないかと。

[17406: 匿名さん]

>>17405 匿名さん

有明ガーデンは他と比較にならない。
有明ガーデンは唯一無二の商業施設ってことよ。

[17407: 匿名さん]

スナモとかいうところ初めて聞いたから調べてみたけどこれがガーデンより上！とマウンティングできるラインナップなのか？
https://www.sunamo.jp/floor/index.html

[17408: 匿名さん]

>>17407 匿名さん

ラインナップ見ると、
正直な話とても使い勝手良さそうじゃない？

[17409: 匿名さん]

>>17408 匿名さん
あなたにとってはそうなんだろうけど自分にとってはそんなことはないかな
かといってガーデンのほうがいいとも思わないって感じ

[17410: 匿名さん]

カメクロとスナモのほうが近いしテナントも結構被ってるし、取り合いにならない？

[17411: 匿名さん]

スナモのテナントでは、AWESOME STOREとワークマンプラスがうらやましいなぁ。
あとコジマ・ビックカメラも。

[17412: 匿名さん]

そんなところ行くのは50超えのおじさん世代だけじゃないの
電化製品はネット上で買うからコジマやビックカメラなんて行かないよ

[17413: マンション検討中さん]

>>17410 匿名さん
東西線・総武線はそれぞれが大動脈で沿線人口多いし、カメクロはスナモより錦糸町や小岩再開発との競合だと思う。
東西線沿線は大きい商業ないしスナモは強いな

有明ガーデンはきついよな。ららぽーと東京ベイやイクスピアリがあるのに、みんなわざわざ有明まで足を伸ばしてくれない

[17414: 匿名さん]

>>17413 マンション検討中さん
豊洲やお台場じゃなくて、競合は千葉なの？

[17415: 匿名さん]

>>17412 匿名さん

自分の行動が皆も同じだなんて思わないほうがいいよ。
俺も近くに電気屋あったら見に行くよ。

[17416: 匿名さん]

>>17415 匿名さん
そうは思わないけどスナモとかいうやつのラインナップはまあまあガーデンと被っててなんでマウンティングできるのかが謎で笑える

[17417: 匿名さん]

家電屋はたのしいよ。今どきは家電といえどもデザインや質感が重要だからね。やっぱり実物を見たいよね。ネットの写真だけでは分からないこともある。

[17418: 匿名さん]

>>17412 匿名さん

秋葉のヨドバシとか有楽町のビッグカメラ行ってみなよ。
ウンザリする程人がいるから。

[17419: 匿名さん]

関係ない話出してまで反論する人頭大丈夫？

[17420: 匿名さん]

ガーデンに有楽町の交通会館みたいな、アンテナショップの集合体があったら楽しい。

[17421: 匿名さん]

食事系以外のテナントは別になんでもいいかな
オンラインで済むし、オンラインのほうが品揃えがいいから
フードフロアとスイーツ店は有明ガーデンは充実しているほうだし満足

[17422: 匿名さん]

オンラインでいいとか言ったら、そもそもショッピングモール自体否定しちゃってるよね…

[17423: 匿名さん]

>>17413 マンション検討中さん
車で来る客がカメクロとスナモに取られてるよっていう話をずっとしてたんじゃないの？話の流れ。

[17424: 匿名さん]

スナモって普段使いできる店が揃ってるね。
高級感とかマウンティングとかとは無縁な感じ。

何がどうというわけでもないのだが、
スーパー・スポーツジム・ホームセンター・家電量販店・手軽な価格で食べられるフードコート・医療モール・ユニクロ無印・スタバ・塾・カルチャーセンター・トイザラス・西松屋・手軽な子供の遊び場と基本的なものをきちんと揃えているところが、強みなのかな。

三菱地所が、あの辺鄙な埋め立て地にスナモを作った時は大丈夫かと思ったけど、大当たりだったね。
周囲にどんどんマンションが建ち始めたし、清砂大橋が開通したおかげで江戸川区民も吸い寄せている。
地域密着型どころか、広範囲に集客しだしたのは、ヤフー地図の混雑レーダーを見てもよくわかる。

[17425: 匿名さん]

スナモのスレ作ってやれよしつこいねｗ

[17426: 匿名さん]

有明ガーデンは飲食は及第点。
でもそれ以外は現時点ではクソ。
有明のイメージだから仕方無いのかも知れないが、
オタクキャラ系なんかクソ以下だよ。
今のところ飲食以外は使えない商業施設なので、
早くアップデートして欲しいな。
俺は応援してるぞ。

[17427: 匿名さん]

>>17422 匿名さん

ポジってるのはただの冷やかし野郎なんだから、
真面目に突っ込むのは時間の無駄だぞ？
あれは

[17428: 匿名さん]

>>17426 匿名さん
飲食以外もいい店あるよ。
店舗数が多すぎて相対的にクソな店が多くなってるけど。

[17429: 匿名さん]

>>17424 匿名さん

長々宣伝お疲れ。
でもスナモは行かないよ。

[17430: マンション掲示板さん]

>>17392 マンション検討中さん

全く見当違い

そもそもそんな事を求めて有明に来ない。
どんな上から目線

[17431: 匿名さん]

>>17430 マンション掲示板さん

有明は、
日本的考えを捨てたネオ日本人、
ドロップアウトした日本人が住む街だからね。

[17432: マンション検討中さん]

亀戸はカメイドクロックはどうでも良いけど亀戸餃子本店があるのは羨ましい。

[17433: 匿名さん]

>>17426 匿名さん
そうそう。逆に言うと飲食店だけでいい。この調子でもっと充実させてほしいわ。まぁでもオタクにお金落としてもらうのは重要かな。ライブと劇団四季の客からも。

[17434: 匿名さん]

>>17433 匿名さん

飲食以外はクソって書いたが、
有明は子育て世代が多いので子供用品や施設、
オモチャ売り場等はマルかな。
アパレルがイケてない。
お台場やららぽーとと重複せず、
イケてるアパレル入れて欲しい。

[17435: 匿名さん]

飲食もそこまで良いとは思わないな。悪くはないが、いいかげん飽きたので少しは入れ替わってほしい。

[17436: 匿名さん]

５階にあるゲーセンを子ども向け売り場の４階に集約してほしい
うるさいしあの場に合ってないから飲食店に変えてほしい

[17437: 周辺住民さん]

>>17432 マンション検討中さん

亀戸ホルモン、ホルモン青木も羨ましい。

[17438: マンション検討中さん]

>>17433 匿名さん
住友のせいというより、誰がやってもイベント開催日の飲食以外無理だよね。ここ。
だから最初誰も入札しなかった訳だし

[17439: 匿名さん]

ここで物販は無理だと、ユニクロも判断している。

[17440: 匿名さん]

ユニクロは本社がすぐ近くにあるからオンライン注文したらその日中に届けてくれるって書いてる人が前にいたよ

[17441: 匿名さん]

>>17438 マンション検討中さん

入札がどうのなんて話するのはデベの人間？
結果的にはイベント客以外も車でわざわざ来ているし集客できてきたと思うけどね最近は休日になるといつも駐車場に入る車が順番待ちの列をなしてるからうまくいきかけている

[17442: 匿名さん]

物販は無理。
イベントないと飲食も無理。
東京ベイも売れてないようだし、結局は人が少なすぎるんだよな。
前途多難。

[17443: 匿名さん]

亀戸と砂町売りたいデベのやつ複数人が有明下げているの分かりやすいねｗ
それも業務の一環なんだろうけど醜いなぁ

[17444: 匿名さん]

デベはデベを知る？笑

[17445: 匿名さん]

>>17443 匿名さん

有明と砂町だあ亀戸じゃあ層が違い過ぎて、そこで何か売り込んでる営業がいるとすれば相当出来が悪い。

むしろ中坊か何か思うけどね書き込みのレベル的に。
もしくは中二病の引きこもりか。

[17446: 匿名さん]

>>17445 匿名さん
> 中坊か何か思うけどね書き込みのレベル的に

You too.

[17447: 匿名さん]

サイトは、もっと見やすくしよう。
外の案内板や、店内の誘導表示ももっとわかりやすく。

[17448: 匿名さん]

>>16107 匿名さん

Perfume 9th Tour 2022 “PLASMA”　開催決定！
2022/8/20 (土)
2022/8/21 (日)
有明アリーナ
https://www.perfume-web.jp/news/detail.php?id=3778

[17449: 匿名さん]

有明アリーナも稼働し始めるとまた盛り上がってきますね。

[17450: 匿名さん]

>>17448 匿名さん
ガーデンシアターじゃないのか・・・

[17451: 匿名さん]

有明は住民少ないけど、
外からイベントで来てくれる人が多いね。
ガーデンはそういう人向けの商業施設にしていったほうがいいのかもね。

[17452: 匿名さん]

現状では、レストランフロアを除いて、コンサート客やビックサイト客をまったく取り込めてないのが致命的だと思う。本来2階と3階がその役割を担うはずだったんだろうけど、特に3階がとても外部客を呼び込むテナントになってない。アメカジとかサーフ系とかイベントに来た人がわざわざ見ないだろ。

[17453: 検討板ユーザーさん]

>>17452 匿名さん
アメカジとサーフはいらないって何度もここで言われてるのになくならないよね
有明ガーデンはコロナ禍でのオープンだったから仕方なく埋めたテナントなんだろうけど撤退してほしいね
２階はだいぶ進化してよくなってきたけどさ

[17454: 匿名さん]

撤退されたら次が入らないぞ

[17455: 匿名さん]

コロナが落ち着けば、ビックサイト、東京ガーデンシアター、劇団四季、さらには有明アリーナと周辺に人は集まるよね。でも今のテナントだと人はここまで来ないか素通りされるよ。三井不動産のような実績があれば色々な改善策が打てるんだろうけど、ノウハウ・実績がないここは積極的な改善策が打てない。なので現状維持か撤退の穴埋めぐらいしか出来ないと想像してる。専門コンサルでも入れた方がいいと思う。

[17456: 匿名さん]

>>17450 匿名さん
Perfumeにはキャパ少ないよ。

[17457: 匿名さん]

有明住民は、自宅近所に不特定多数の人がイベントで大挙して押し寄せるのが嬉しいの？
生活しづらくない？

[17458: 匿名さん]

>>17457 匿名さん

混んでないタイミングに利用するから生活しづらくないよオープン直後かクローズ直前に行けば快適

[17459: 匿名さん]

駅からの動線、ビックサイトからの動線、劇団四季からの動線がまったく考えられてないのも問題。劇団四季なんか隣接してるのに大部分は道路沿い駅方向に素通りだからね。四季からガーデンへの動線もイオンスタイル経由で2階に上がるとかめちゃくちゃ。日曜日の混雑している時間はイオンスタイル客と四季客が交錯して大変。なんで動線をきちんと設計しなかったのか。

[17460: 匿名さん]

トリプルの駅徒歩時間表記を最優先したからでは

[17461: 匿名さん]

>>17459 匿名さん
四季客はほとんど素通りしてるのはずなにイオンスタイルで交錯？

[17462: 匿名さん]

>>17461 匿名さん

橋から2階デッキ、ガーデン店内を経由してイオンスタイルで外に出るルートかな？
実際はどうなんだろう。公式案内の外を歩く人が多そうだけど。

[17463: 通りがかりさん]

そもそもイベント客は飲食以外使うの？
サマソニやロッテ戦行っても特にイオンモール幕張で買い物しないけど

[17464: 匿名さん]

>>17463 通りがかりさん
飲食でも使ってくれればいいよ。飲食にすら来ずに素通りしてるらしいし。
あとメッセからイオンモールは通り道じゃなくね？あっちは新駅できたら変わるかもね。

[17465: 検討板ユーザーさん]

>>17448 匿名さん
忘れてたけど、有明アリーナ稼働するとガーデンシアターより使用されやすそうだね。
有明アリーナに行くのに、ゆりかもめだと、新豊洲か有明テニスから行くだろうから、ガーデン素通りされるね。。

[17466: 匿名さん]

>>17465 検討板ユーザーさん
使用されやすいのかされにくいのかどっちよ。

[17467: 検討板ユーザーさん]

>>17466 匿名さん
有明アリーナの方がキャパシティだいぶん大きいから、有明アリーナじゃない？
名前も知られてるし

[17468: 匿名さん]

>>17467 検討板ユーザーさん
会場をってことか。イベント客がガーデンを利用するしないって話だと思った。
会場はキャパ違うしターゲットが全然違うので被らないですよね。

[17469: 匿名さん]

少し気になっている点。食料品系テナント増えすぎ問題。雑貨系の食料品系への転換のほか、多い時には通路の4、5箇所で食品系ポップアップをやってるよね。それ目当てに客が増えてるとは思えないので、既存テナントとの客の取り合いで共倒れにならないかと心配。北海道コレクションも閉店だし、既存のテナントが撤退しだしたら要注意。いつも割と空いてるし。

[17470: 検討板ユーザーさん]

>>17469 匿名さん
2階の雑貨はバダバダ絶滅して、デパ地下のスイーツ化が進行しているね。
催事も合わせると、食い物で溢れている

[17471: 匿名さん]

有明に足りないのは飲食。
雑貨やアパレルなんかお台場や豊洲へ行けばいい。
イベント客もガーデンに雑貨やアパレルなんか求めてない。
だから飲食を増やすのは正解。

[17472: 匿名さん]

ニーズに合わせて変わっていくのは当然。

[17473: 検討板ユーザーさん]

perfumeは有明ガーデンシアターでなく、有明アリーナでやる理由はなんだろう。単純に座席数の問題？
このクラスの歌手になると今後有明アリーナ選ぶのかな。

[17474: 匿名さん]

>>17473 検討板ユーザーさん
そりゃそうでしょ。
大物でもこないだのミスチルみたいに、ファンクラブ限定で小さい規模でっていうのはあるかもですね。
音響面や見やすさはやはり専門のところがいいし。

[17475: 匿名さん]

ライバルとなるホールやアリーナが次々とできて、ガーデンも大変ですね。

・有明アリーナ
・青海の多目的アリーナ
・テレビ朝日の多目的ホール

[17476: 匿名さん]

Google Mapで検索すると、有明アリーナから有明ガーデンの入口まで徒歩8分と表示がでてしまう。
有明アリーナの来場者で、ガーデンに立ち寄る割合はどのくらいだろうね。
私だったら、終了後すぐ豊洲方面に戻るかなあ。人が多いからとにかく有明を脱出することをまず考える。

[17477: マンション検討中さん]

>>17475 匿名さん

同日にイベントが行えちゃうから人で有明が溢れて大変になっちゃいますね。

[17478: 匿名さん]

>>17475 匿名さん
どれも目的もキャパも被らないからライバルじゃないよ。

いまライバルと言えるのはぴあアリーナMM。
今後でいう中野サンプラザの新ホールもかな。

[17479: 匿名さん]

>>17476 匿名さん

お台場か豊洲へ抜けるよね

[17480: 匿名さん]

11/9,10 アヴリル・ラヴィーン
追加

5/18 D.LEAGUE
5/26 LOVE SUPREME JAZZ FESTIVAL（ドリカム他）
5/29 ラストアイドル
6/3,4 チャン・グンソク
6/10,11,12 宝塚歌劇宙組
6/16 Aimer
6/18,19 Liella!
6/24 amazarashi
6/25,26 小沢健二
7/1,2 超特急
7/3 BALLISTIK BOYZ vs MA55IVE
7/6,7 UNDERWORLD×サカナクション
7/8,9,10 キム・ジュンス
7/16 イノマーロックフェスティバル
7/20 milet
7/21,22 サカナクション
7/24 高野洸
8/11 星のカービィ
8/13,14 アイドルマスターシャイニーカラーズ
8/25,26 シガー・ロス
9/10,11 虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会
9/27 UNISON SQUARE GARDEN
10/30 ビッケブランカ
10/31,11/1 渋谷すばる
11/9,10 アヴリル・ラヴィーン
11/28 Franz Ferdinand
12/15 己龍
12/21,22 ずっと真夜中でいいのに。
1/9 BAND-MAID

[17481: 匿名さん]

>>17476 匿名さん

ほとんどの人は新豊洲駅か最寄りのバス停でしょうね。主催側もそう案内すると思う。

[17482: 匿名さん]

有明アリーナのほうが使用料安いのかな？ネーミングライツどこになるんだろ。

[17483: 匿名さん]

>>17482 匿名さん

家の目の前に不特定多数の他人が大挙して押し寄せるより、ちょっと離れたところのほうがいいじゃん。

[17484: 匿名さん]

毎年のことながら、江東区のプレミアム商品券は微妙だね
購入も3万円(3万円6千円相当)までで、有明は対象店舗ゼロ
商店街活性化が目的だから有明なんて僻地で使えても意味がないってことかな

中央区なら5万円(6万円相当)まで購入できて、チェーンのスーパーやコンビニでも使えるし、半分は百貨店とかの大型店舗でも使えるのに

[17485: 匿名さん]

>>17476 匿名さん
みんなそっち行くから、豊洲のほうが人多いと思うよ。

[17486: 匿名さん]

>>17484 匿名さん

有明は江東区のパンの耳なので眼中にないんだよ。

[17487: 匿名さん]

>>17478 匿名さん
有明アリーナのライバルでいうと、青海のアリーナと、南船橋のららアリーナ。
どれもバスケチームのホームになる多目的会場。

[17488: 匿名さん]

>>17486 匿名さん
個人店がないからね。
有明がというか大型店が対象外。ららぽーと豊洲も使えない。

[17489: 匿名さん]

有明は金持ち住民ばかりだから、
そんな商品券なんか使わないだろ。
有明に失礼だよ。
豊洲のダイエーは、
例えば牛乳とか玉子は安い物から無くなっていく。
有明は高い物から無くなっていく。
質とプライドが違うんだよ。

[17490: 匿名さん]

首都圏屋内会場キャパ（8000以上）

東京ドーム55000
さいたまスーパーアリーナ37000
有明アリーナ15000
幕張メッセ展示場ホール15000
日本武道館14951
代々木第一13753
横浜アリーナ13443
ぴあアリーナMM12141
両国国技館11000
青海アリーナ（仮）10000
ららアリーナ東京ベイ（仮）10000
東京体育館9500
有明コロシアム9000
幕張メッセイベントホール9000
東京ガーデンシアター8000

[17491: 検討板ユーザーさん]

>>17490 匿名さん
ガーデンシアターは、あまり知られていないロックバンド向けのキャパだね。

[17492: 検討板ユーザーさん]

>>17476 匿名さん
じぶんだったら、アリーナから直帰だなぁ。
アリーナの中で、グッズや食べ物とか販売してるだろうし、わざわざ立ち寄るのはない。
有明にショッピングにきたのではなくて、ライブに行くわけだからね

[17493: 匿名さん]

>>17489 匿名さん
それはダイエーの方が広域から集客できてるってことでは

[17494: 匿名さん]

>>17493 匿名さん

あのダイエーが広域から集客できてるはずないだろ。
行くのは豊洲６丁目住民ぐらいだよ。
あそこはカツカツ生活の人が多いって聞くから、
安い物から買って行くんだろうな。

[17495: 匿名さん]

>>17491 検討板ユーザーさん
あまり知られていないバンドはもっと小さいとこかな。ZeppとかBLITZとか。3000人未満のとこ。

[17496: 匿名さん]

>>17494 匿名さん
駐車場数台分しかないしね。

[17497: 匿名さん]

有明と新豊洲の属性なんて、ほとんど変わらんだろ…

[17498: 匿名さん]

>>17492 検討板ユーザーさん
ライブ会場で食べ物はないだろ。

[17499: 検討板ユーザーさん]

>>17498 匿名さん
広場の屋台じゃないの？

[17500: 匿名さん]

>>17499 検討板ユーザーさん
広場に屋台だって？

[17501: 検討板ユーザーさん]

>>17500 匿名さん
うん

[17502: 匿名さん]

>>17494 匿名さん
あと1時間後、イオンに行ってごらん。店員が半額シール貼った時の人集り出来るから。

[17503: 匿名さん]

>>17502 匿名さん
有明民もカツカツってことだね…

[17504: 匿名さん]

今日は久しぶりに子供と一緒に有明ガーデン行ったよ。
程よく空いてて気持ち良いよね。
リンゴシェイク飲んだけど、
まあまあ美味しかったよ。
300円ショップも充実してていいよね。
その後ららぽーと豊洲の公園に行ったら子供がうじゃうじゃいて疲れちまった。
のんびり過ごすならららぽーとより有明ガーデンだわ。

[17505: 検討板ユーザーさん]

>>17504 匿名さん
ららぽの公園は混みすぎて嫌になるよな。
有明二丁目遊園なんて貸切状態だよ

[17506: 匿名さん]

>>17502 匿名さん

東雲イオンのことだろ？
有明でそんな人集りが出来るはずねーだろ！

[17507: 匿名さん]

>>17506 匿名さん
有明に理想を抱きすぎ
中学生の初恋じゃあるまいし笑

[17508: 匿名さん]

船橋のららぽーとやIKEAも混んでるから疲れるんだよね。
横浜なんかもう息苦しいレベル。
それに比べて有明ガーデンはちょうど良いんだよね。

[17509: 匿名さん]

>>17506 匿名さん
集まるよ。どこもそうでしょ。ソースは自分。

[17510: 匿名さん]

>>17504 匿名さん
>>17505 匿名さん

らるぽ公園昨日も凄い人だったな。
ガーデン空いてて快適なのはいいけど…大丈夫かな

[17511: 匿名さん]

>>17503 匿名さん

有明は、
豊洲みたいにカツカツ生活の人はいないんだよ。

[17512: 匿名さん]

有明民の私は6個入り600円ちょいのオーガニック平飼い卵しか買わないよ
豊洲民もいい卵買えるようにせいぜいがんばって

[17513: 匿名さん]

>>17511 匿名さん
有明に住んでますがカツカツです。

[17514: 匿名さん]

自分も有明民ですが、正直カツカツ通り越してヤバいです

[17515: 匿名さん]

有明民装ったネガは懐だけじゃなくて心がカツカツなのがよく分かる

[17516: 匿名さん]

裕福な有明民のみなさんは、自分の着る洋服はどこらへんで購入してるのですか？

[17517: 匿名さん]

>>17516 匿名さん

銀座。

[17518: マンション検討中さん]

>>17516 匿名さん
銀座のワークマン

[17519: 匿名さん]

ふーん

有明ガーデンでは買わないの？

[17520: 匿名さん]

>>17519 匿名さん
買うよ。無印で。

[17521: 匿名さん]

>>17517 匿名さん

私も銀座が多いかな？
でもネットで買うことも多い。
たまにららぽーと（ユニクロとか）。

[17522: 匿名さん]

無印だけかー

アパレル店が閑散とするわけだ

[17523: 匿名さん]

有明に住む層とガーデンにあるアパレルの層が合ってないね原宿にありそうな店ばっかりで
それに銀座まで気軽に行けるし選択肢が多い中から選んで買いたいと思うのは当然のこと

[17524: 匿名さん]

大体さ、
ガーデンに限らず商業施設に入ってるアパレルなんか大したもの買えなくない？

[17525: 匿名さん]

ガーデンに限らず、今の時代アパレル自体がね。

[17526: 匿名さん]

ガーデンはとくにダメダメだな

[17527: 匿名さん]

アパレルいらないよね。需要がないなら入れ替わっていくでしょ。

[17528: 匿名さん]

銀座なら三越からユニクロまであるし、
有楽町を含めると、マルイ、ルミネ、西銀座、阪急、選び放題だからね。
ガーデンでアパレルは見ない。

有明近辺は美容院が少ない。

[17529: 匿名さん]

お台場とららぽーとに重複しない商業施設系のアパレルって、
もうあまり無いのかもね。
だからオタク系に走ってしまったのかな。。
中野や秋葉原系を目指すといいのかも。

[17530: 匿名さん]

>>17529 匿名さん
オタク系アパレル？あったっけ？

[17531: 匿名さん]

でもレイヤー向けの服屋とかあったらいいかもね。
あとアニメイトみたいなのとか。

[17532: 匿名さん]

オタク文化を下に見てる高齢者がいつもいるけど、平成世代からしたら漫画やアニメなどのオタク文化はむしろいいイメージしかないんだよね
ボカロとかとは無縁の世代のおじさんおばさんには分からないんだろうけど

[17533: 匿名さん]

>>17532 匿名さん

高齢者ではないけど、
オタク文化は下に見てるよ。
だって、クソダサいじゃん（笑）

[17534: 通りがかりさん]

>>17533 匿名さん

（笑）とか高齢者以外は誰も使わないよ
無理しちゃってクソダサいよおつかれ

[17535: 匿名さん]

>>17534 通りがかりさん

高齢者って何歳から？

[17536: 通りがかりさん]

>>17535 匿名さん

（笑）って40代でも使わないし50代からかなー？
自覚ないのは痛いよ

[17537: 匿名さん]

>>17536 通りがかりさん

マジ？俺来年40だけど、50代と同じ？？
まあケツの青いクソガキと同類に思われるより良いか。

[17538: 通りがかりさん]

>>17537 匿名さん

40代でも考え方の古い人と新しい人がいるからねーケツの青いクソガキとか言っちゃうのは前者だねーどっちがクソダサいのかは言うまでもないよね

[17539: 匿名さん]

>>17538 通りがかりさん

どっちかって、言うまでもないね（笑）

[17540: 匿名さん]

宝塚ってのはどうなの？

[17541: 匿名さん]

>>17516 匿名さん
有明民なんだが靴は銀座、服は有楽町の丸井に最近お気に入りの店がある。
ガーデンで服買わないっすね…でもよく食べに行くよ。

[17542: 匿名さん]

>>17540 匿名さん
いいじゃない？
ただ宝塚にしてはキャパがデカすぎる気もするけど。

[17543: 匿名さん]

>>17490 匿名さん
東京ドームって凄えんだな

[17544: 匿名さん]

>>17451 匿名さん
車で有明駅周辺通る時混雑してると歩道で曲がんのしんどいねん
あそこの動線何とかしろし

[17545: 匿名さん]

>>17543 匿名さん
すげえよ。でかけりゃいいってもんじゃないけど。

[17546: 匿名さん]

何でスナモとか亀戸クロックとか出てきたんだ？？
ららぽとかダイバーシティとか東雲イオンとかなら同じ湾岸だから分かるけど
なんか商業圏違う気が
スナモや亀戸クロックは北砂アリオとか木場のイトヨーと比較した方が良いんじゃないの？

[17547: 匿名さん]

>>17546
そのあたりにマンション作ったからデベが書いたんだと思いますよ、もうその話はやめましょデベの思う壺ですから

[17548: 匿名さん]

>>17547 匿名さん
ごめん久しぶりに覗いたもんで
結構前の書き込みに反応してしまったw
まぁ裏を返せばこっちを気にしてるって事ですよね…

[17549: 匿名さん]

>>17546 匿名さん

同じ江東区内だからじゃない？

[17550: 匿名さん]

>>17549 匿名さん
湾岸と深川じゃ毛色違いすぎない？
正直比較対象とするならもっと他にあるだろと思います

[17551: 匿名さん]

>>17550 匿名さん

一緒。たいして変わらんよ。

[17552: 匿名さん]

>>17550 匿名さん

ちなみに有明も深川ね

[17553: 匿名さん]

うん路線や購買層が全く違うよね
デベってマンション売ることしか脳がない営業ばっかりでマーケティング得意な人いないんだろうなって思うわ

[17554: 匿名さん]

湾岸と下町じゃあ雰囲気真逆だしな
まぁ両方楽しめるのが江東区の良いところではあるがね
ただ湾岸に住んでる人間は亀戸や砂町に住もうとは思わなんだ
逆も然りだろ

[17555: 通りがかりさん]

ガーデンの不甲斐なさを検証するために他の商業施設の話するのは別に普通じゃない？？住宅地の側の立地って切り口から見たら共通点あるでしょ

[17556: 匿名さん]

いまはたしかに路線が違うけど、有楽町線が延伸するからそこも同じになるよ。
深川、城東と直通になれば、文化的にも一体感出てくるだろうね。

[17557: 匿名さん]

ここは街自体にイベント客が多くて、それをいかに取り込むかだから亀戸とか南砂とかと根本違うと思うんだよね。

[17558: 匿名さん]

イベント客をアテにするのは無理。それができるならとっくにやってる。
そもそもイベント目当てに来る客は、多少の飲食はしても物販でモノは買わない。

結局ガーデンも他の商業施設と同様、それ自体の魅力で広域から集客するしかないんだよ。

[17559: 匿名さん]

>>17558 匿名さん

自分達もイベントで何処か行っても、
わざわざ荷物になる買い物はしないもんね。
イベント会場近くに飲食がたくさんあったほうが助かるけど、
そもそも終わったら混雑避けて移動しちゃうよね。

[17560: 匿名さん]

有明は今後もイベント可能なコナミやテレ朝が来るし、隣の青海も施設が建つ。でもイベント客をカニバリし合ってしまう可能性がある。
住民もこれ以上は増加する感じもしない。
アリーナはガーデンから近いが、ガーデンの売り上げに繋がるか疑問。
イベントグッズをガーデンで販売すれば、それなりに効果は出そうだけどね。
臨海地下鉄が開通しても、飲食は豊洲に流れてしまい、
ガーデンの売り上げにはそれほど貢献しない気がする。

[17561: 匿名さん]

>>17558 匿名さん
いやイベント自体がコロナでほぼなかったんだけどね。
物販から飲食への転換は進んでるね。

[17562: 匿名さん]

>>17560 匿名さん

確かに、有明に留まってお金を落として欲しいが、
臨海地下鉄ができると分散してしまうだろうね。
臨海地下鉄がガーデンにとどめを刺すことになるかもね。

[17563: 匿名さん]

>>17562 匿名さん
何十年後の話だろう

[17564: 匿名さん]

豊洲推しさん今日も頑張ってるね
豊洲のららぽーとも初めは閑散としてたけどタワマン林立と企業が増えてきてだんだん発展していったじゃん
有明も今は発展途上段階なだけで企業誘致も臨界地下鉄も決まってるし徐々に街が成熟していくよ

[17565: 匿名さん]

臨海地下鉄って、いつ決まったの？

[17566: 匿名さん]

>>17565 匿名さん

最新の東京都の計画見てないの？
参考になる!３回も押してまでおつかれｗ

[17567: 匿名さん]

>>17566 匿名さん
はぁ？

[17568: 匿名さん]

銀座で買い物する連中に、亀戸の商業地を比較で出されても、興味も持てないし、的外れなんだと気が付かないのか。。。

地下鉄できても、多分行かない。

[17569: 匿名さん]

>>17564 さん

有明って近隣と比べると、
タワマンっぽくないマンションばかり。
大きい高層の板マンションって感じじゃない？
住民さん達がタワマンだって言うなら否定はしないけど。

[17570: 匿名さん]

これからトラアサ近辺も完成するし、東京トーチもできるし、商業地の選択肢は増えるばかり。
残念ながら亀戸には行かない。

弱小ガーデン、頑張れよ。

[17571: 匿名さん]

>>17569 匿名さん
近隣ポジさん今日も有明スレに張り付いて嫉妬深いｗ

[17572: 匿名さん]

>>17567 匿名さん

はぁ？情弱おつーいつまで無理ネガしてんの？どっかのデベさん達ｗ
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/data/esg2022_all....

[17573: 匿名さん]

>>17568 匿名さん

逆も然り。
ってなると、
何処の誰が有明ガーデンに遊びに来るんだ？
オタク連中ぐらい？

[17574: 匿名さん]

デベのやつらや某近隣の街を選ぶ層の年収では今の有明タワマンを買うことはできないし嫉妬もするよ
ここで無茶苦茶なこと書き連ねて嫉妬の感情を発散して自己肯定して保ってるんだろう
手が届きそうで届かない絶妙な価格帯かつ臨海副都心の中心に選ばれているから有明はこき下ろしたい対象になってしまう

[17575: 匿名さん]

臨海副都心の中心地なんだから、資料にある通り臨海地下鉄は通るでしょう
それを否定するのは自分は先読みが下手ですと自己紹介しているようなもの

[17576: 匿名さん]

>>17569 匿名さん
高さ制限があるからね。
一般的には20階建以上はタワマンですね。

[17577: 匿名さん]

>>17568 匿名さん
城東や深川民も、ふつうに銀座や日本橋で買い物するよ。あなたが行かなくても、カメクロは広域から集客して今日も混雑だろうね。

[17578: 匿名さん]

>>17572 匿名さん
はぁ？
それのどこに、臨海地下鉄は決定って書いてあるの？

[17579: 匿名さん]

はぁ？とか人に対して言う人未だにいるんだｗ
資料は読めないけど文字は書けるタイプかｗ

[17580: 匿名さん]

>>17579 匿名さん
資料読めないのは、お前だろ笑

[17581: 匿名さん]

有明は縦のアクセスが悪く、
江東区の陸の孤島みたいになってるから、
亀戸や錦糸町に興味あっても面倒で行く気にならないんだと思うよ。
有明は銀座で買い物する層って言ってるが、
下町の住民こそ昔から銀座で買い物してるからね。
古くから住んでるから建物も古いのが多いってだけで、
有明とそんなに層は変わらないよ。
（下町はいろんな層がまんべんなくいるけど）

豊住線が開通したら南北移動しやすくなって、
毛色が違うとか無駄な上から目線する人も減ってくるんじゃないかな？
同じ江東区民なんだから仲良くすればいいよ。

[17582: 匿名さん]

>>17580 匿名さん
お前とか言っちゃってめちゃくちゃ必死ｗ
別に今すぐ通るとは言ってないんだけど？
この資料見て否定してるのは本当に頭悪い

[17583: 匿名さん]

>>17577 匿名さん

別に亀戸の人が銀座行こうと、集客しようと、いいと思うよ。
でも、それが有明の住人やガーデンと何か関係あるの？

[17584: 匿名さん]

>>17573 匿名さん

有明ガーデンに用がある人が来るのでは？
当たり前の話だけど。

[17585: 匿名さん]

先読みが上手い人は既に有明ガーデンがオープンしたタイミングで有明のマンションは売り抜けてるよ

今後も有明のマンションの値段は上がるかもしれないけど、それは都内全体に引きずられての形だから、わざわざ有明にポジション持ち続ける意味はない

[17586: 匿名さん]

>>17585 匿名さん

売り抜けたわりにこのスレに居続けるのはなぜ？
売るタイミングミスったと思っていて未練タラタラなんじゃないの

[17587: 匿名さん]

>>17585 匿名さん

売買差益に群がる転売ヤーからしたらそうなのかもしれないけど実需の人からすれば有明ガーデンの近くにタワマン買う意味は多いにあるだろう

[17588: 匿名さん]

>>17581 さん

別に区民同士でケンカしたいわけではないよ。
わぞわざそこに行く理由がないだけ。

南北移動しやすくなっても、地下鉄完成する頃にはカメクロは新しくなくなるから、やっぱり行かないと思う。

というか、カメクロ出して比較させて、ネガを引き出す理由がわからん。

[17589: 匿名さん]

>>17582 匿名さん
だから頭悪いのはお前だよ。
今すぐも何も、臨海地下鉄が決まったなんて資料のどこにも書いてないつーの。
書いてあるのは　検討します　ってだけ。
だいたい都が自前で走らすわけでもないのに、都の資料だけで開業決定とか有り得ないから。事業者が発表してはじめて決定になる。肝心の事業者すら決まってないのに、決定とか頭悪すぎるにもほどがある。

[17590: 匿名さん]

>>17588 匿名さん
> わぞわざそこに行く理由がないだけ

有明民にカメクロに行けと言ってる人は誰もいないと思うが。

[17591: 匿名さん]

スナモやカメクロが引き合いに出るのは、そのあたりのエリアから客引っ張ってこれないと有明ガーデンは存続危ういよねって文脈

[17592: 匿名さん]

>>17585 匿名さん
オープンしたタイミングだったら、完全に売り時ミスってない？その頃だと坪単価300いかないでしょ。

[17593: 匿名さん]

>>17590 匿名さん

同じ区の新しい施設なんだから、
それ目当てに亀戸まで遊びに行ってもいいと思うけどね。
せっかく江東区に住んでるんだから、
いろんなところ行って楽しめばいいと思うよ。
もちろん江東区に限らず、都内や近郊もね。
だから有明ガーデンだって外からたくさん来てるじゃないか。
車のナンバー見ると郊外からも来てるみたいだよ。

[17594: 匿名さん]

>>17589 匿名さん

頭に血のぼって長文で必死ｗはいはいどっちが頭悪いかはそのうち分かるからねーその時はちゃんと間違いを認めような？おバカさんｗ

[17595: 匿名さん]

すごい勢いでディスってる人はなんで有明のスレにいるの？めちゃくちゃ嫉妬していて哀れでしかないんだけど

[17596: 匿名さん]

>>17594 匿名さん
必死とかではなく、いくら匿名掲示板でも、間違った記載を正すのは善良な市民の義務だろう笑
最後の一言を見ればそっちこそ必死なのは丸わかりだが、そのわりに全く反論できてないのは爆笑ものだな。

[17597: 匿名さん]

>>17596 匿名さん

有明に嫉妬剥き出しの奴にいちいち資料の説明してあげる義理はないんでねｗこんな口悪いくせに善良な市民とか笑えるー有明スレになんでいるの？ずっと痛いよ

[17598: 匿名さん]

なんだろね、有明買えなかった人がネガに堕ちたとかじゃない？それか亀戸か砂町売りたい野村あたりのデベのあほ。いくらなんでもジェラシーがすぎるぜ。

[17599: 匿名さん]

デベだろうね。有明ディスらずに売れる営業力身につけたらいいだけなのにみっともない。自分はこんなことしないといけない程度しか営業力ないんですって言ってるのと同じ。

[17600: 通りがかりさん]

連呼君の一人芝居始まった…！