安い建材のハウスメーカーは本当に良いのか？

[検討者さん]

坪単価が高い家で以下のようなスペックの家を大手ハウスメーカーで建てている人は、何も調べずにＨＭの鴨になりましたって気がするのですが、どうですか？
結構なお値段なのに、下のような内容で家を建てている人は、何が気に入って建てたのですか？
客観的な指標が示されていない、カラーの立派なカタログに、なんか凄そうなブランド名が付いた工法とか構造とかデザインが気に入ったからですか？
それとも、実際建つ家とは程遠いモデルハウスが良かったからですか？

構造材・・・ホワイトウッド・レッドウッドの安くて、シロアリに弱く、腐りやすい輸入建材
サッシ・・・外気の熱を伝えやすいアルミを使った樹脂アルミ複合サッシ
断熱材・・・施工時の隙間が生じやすく、湿気で一度濡れると繊維がくっつき空気層がなくなり断熱性が消失する安物グラスウール
気密性・・・隙間が生じやすいグラスウールなんで、Ｃ値測定もない、隙間だらけの家
フローリング・・・安価なシートを張っただけの接着剤使いまくりの合板フローリング
壁・・・調質効果　など皆無の安物ビニールクロス
耐震・・・型式認定で構造計算省略。熊本地震で問題になった要素も構造計算で検討していない手抜きの耐震等級３
基礎・・・ベタ基礎と比べ、耐震性が不利で湿気やシロアリ被害を受けやすい布基礎

[61: 匿名さん]

大手ハウスメーカの独自工法や独自仕様が良いと思うような人は大手で良いのでは？

だが、基本的にそのハウスメーカしかメンテナンス出来ないから言い値で異常なほど金かかるけどね。
地場工務店や塗装屋もハウスメーカ独自仕様の物は受けない所多い。

ある大手では20年目のメンテナンスで600～900万。
屋根と外壁塗装、外壁とバルコニーのシーリングだけで680万。
我が社でしないと保証延長はありませんとの事。

これに納得できる人なら大手で良い。

[62: 匿名さん]

ハウスメーカー独自仕様ってアフターサービスで金取るためのものだからね
築10年のハウスメーカーの中古に金かけて豪華なリフォームなしようとしたら、構造や工法触ることに対して断る業者多い

古い技術の大して性能良くもない特許工法とか最悪で、特許侵害リスクあるとバレると誰もやってくれない

そうなるといい値でリフォームすることになる

[63: 匿名さん]

住友林業のリフォームやメンテナンスやる子会社、不適合施工していているのバレて行政指導受けているように、独自工法はリスクでしかない
メンテナンスなんて子会社丸投げで、安心できる保証はない
選ぶ選択肢の放棄

[64: 名無しさん]

ハウスメーカーの値引きに喜んで決める人は本当に愚か
実際は値引きでなく、ただ引く前の値段を高くして、値引きがあるように見せているだけ

[65: 名無しさん]

何か高額な大手ハウスメーカーを買えない人の妬み僻みのスレになってるね
現実は殆どの人が選択し建てている資本力の無い大半がローコスト住宅専門の中小規模の地場ハウスメーカーや工務店で建てるより大手ハウスメーカーの標準仕様の方が遥かにマシ
本当に拘った立派な家を建ててる有名な工務店や建築事務所に頼むと大手ハウスメーカーより高いからね
大手の２倍以上なんてのはザラ
大手ハウスメーカーで建てる事の出来ない人が買って無いから知りもしないのに否定的な事ばかり言って自分が建てたローコスト住宅を正当化してるだけのスレ
実際ローコスト住宅街にポツンと積水あたりが建つだけで周りのローコスト住宅は悲惨に見える

[66: 名無しさん]

>>65 名無しさん
>ローコスト住宅専門の中小規模の地場ハウスメーカーや工務店で建てるより大手ハウスメーカーの標準仕様の方が遥かにマシ

大手ハウスメーカの標準仕様はしょぼすぎるだろ

ホワイトウッド、標準外壁、コロニアル屋根

フローリング、建具、壁紙などの内装はオリジナル品と称してどれも建材メーカの低グレード品がベース

大手ハウスメーカならオプション入れないとローコストの標準以下も珍しくない

[67: 名無しさん]

>>66 名無しさん

知らないからそう自分に言い聞かせてるだけ
確かに細々したフローリングや壁紙なんかは標準は安い奴だけどね
要所要所は押さえてあるよ
標準のコロニアルでも普通よりグレード高いのだし外壁だって建売ではなく注文住宅なら普通のサイディングでは無いよ
見積り取って見学した事ある？
積水、住林、大和、ミサワで見積りと見学したけど
外壁の標準は
ダインコンクリート
ベルバーン
DXウォール
シーサンドコート吹付け
トラバーチン吹付け
建具ドアや造作は挽き板
コロニアル屋根材もグラッサの上級グレードが標準
水周りの標準はショボいが積水だけは良いグレード入ってる
躯体強度も高く制震装置も標準装備
上記だけでもローコスト標準以下は無いね

[68: 通りがかりさん]

>>67 名無しさん

ローコスト住民は相手しない方が良いですよ。僻み根性だけは凄いから。
ローコスト住宅の十八番工法の在来工法オーナーはホワイトウッドがぁ、壁紙がぁ、フローリングがぁ、と吠えるだけしか出来ないから。
ローコスト住宅以外は比較対象にならないから知らないしね。
ホワイトウッドの連呼しか出来ない。
在来工法にコンパネ貼っただけのローコストハウスメーカーのホワイトウッドこき下ろし文句を間に受けてるだけだから。
近年在来工法で使われる集成材はホワイトウッドと同サイズだったら強度も耐腐食性も変わらないよ。
細いホワイトウッド1本の値段を安いと連呼してるけどツーバイ系の家建てるのにかなりの本数が必要だから1軒あたりの材料費もツーバイの方が掛かるし施工単価もツーバイの方が高い。
建物強度、耐震性、耐風性、なども実証データから在来よりツーバイ系の方が圧倒的に高い。
耐腐食性も雨漏りや壁内結露して濡れない限り何の問題もない。
濡れれば腐るのは在来も同じね。
ハウスメーカー販売棟数ランキングでは高額大手ハウスメーカーが常に君臨してかなりの数の住宅を供給してるが多数大手がホワイトウッドを使ってるにも関わらず、これまで特に問題視されてない。実績が物語ってる。
ホワイトウッドが受け入れられないなら鉄骨か住林の在来ビックフレームにすれば良いだけだから。
ビックフレームの在来見たらローコスト在来は小枝で出来ているに等しいくらいにしか見えないしね。

[69: e戸建てファンさん]

これだけ高気密高断熱が流行ってるのに気密断熱を出し難い在来工法やってるのは気密断熱の出し易いツーバイより躯体を作るのに掛かるコストが安いから以外に理由はない。

[70: 匿名さん]

>>67 名無しさん
>知らないからそう自分に言い聞かせてるだけ

元この業界の技術部門に居ましたから、書けない事も含めて知ってますよ。

大手ハウスメーカが優れるのは外壁の意匠性ぐらいです。
それ以外は比べればわかります。

タマやヤマダあたりに負けてます。
彼ら鶴弥の瓦が標準だったりしますからね。
プレミアムグラッサ程度では仕切りで半額以下ですよ。

積水の水回りは会社として特別に標準仕様に縛ってる訳ではなく営業所マター。
何も言わなければリシェルの低グレード(ドアパネルが安いものしか選べない)での提案が多いです。

[71: e戸建てファンさん]

>>70 匿名さん
外壁の意匠性って見た目だけの違いでは無いし普通のサイディングとは全然違うでしょ。
タマなんかはあの標準仕様であの価格だから売れてるのは判るけど、それはローコスト大手だからで地場ハウスメーカーとかでは皆無。
扉パネルが低グレードでも地場ローコストメーカーで標準がリシェルなんてのも皆無。

[72: e戸建てファンさん]

同じ値段で建てたらハウスメーカーがしょぼいの知っているから、値段違うローコストメーカーと比較するのは論理のすり替えだよね

ハウスメーカーの外壁材って、独自開発は少なく、共同開発しているものが多くて、主にはハウスメーカーではなく、外壁材を扱っているメーカーが開発している
サッシとかもそうだけど。

なので、ブランドのラベルでハウスメーカーオリジナルに見えるけど、ほぼ同品質の建材使えるのだよね
ヘーベルもそう。
それも、ハウスメーカーの利益上乗せがない分、安く使える

[73: 匿名さん]

>>70 匿名さん

業界技術部門に居て書けない事を知ってて大手とローコストの比較がそれって（笑）

大手のオリジナル外壁とローコストのサイディングは見た目が良いだけの違い（笑）
ローコストのタマとヤマダに負けてる理由が標準で瓦を採用してるから（笑）
地場ローコストではプレミアムグラッサすらオプションだよ（笑）
標準キッチンがリシェルならドアパネルオプションなんて安いもんだよ（笑）
タマは？ヤマダは？地場ローコストは？
標準でリシェルは無いね（笑）
業界技術部門の割に仕入れ材料の仕切りやグレードの話しって（笑）
業界技術部門の割に大手の外壁は見た目が良いだけの違いって（笑）
技術部門なら躯体強度の数値の違いや技術らしい事言いなよ（笑）
書いてる内容でなりすまし業界技術部門なのは判るけど自分の在来ローコスト工法屋根瓦仕様をプレミアムグラッサと比べるのは辞めなよ（爆笑）

[74: 匿名さん]

>>72 e戸建てファンさん
ヘーベルのALCは同じグループ会社が作ってるからね。その他3社くらいが作ってるかな。
ヘーベル板と同じ柄は無理だけど他なら結構安いし普通に買えるから判る。
ダインコンクリートは？ベルバーンは？DXウォールは？
共同開発しても一般には売られてないよ？

[75: 匿名さん]

>>72 e戸建てファンさん

あと大手ハウスメーカーは安い建材しか使って無くてローコスト住宅と同じかそれ以下で大手は高いだけって言って比較して来たのはローコスト在来工法住民だからね。

[76: e戸建てファンさん]

安くて湿気で水分付くと繊維がくっついて元に戻らなくなって断熱性がなくなるグラスウール
アルミで性能悪いアルミ樹脂複合サッシ
シロアリに弱いホワイトウッド

断熱材とサッシ見るだけで安い作りなのがわかる

同じ土俵なのバレると、勝てないから、ブランド名つけて誤魔化しているだけ

本当にいい家建てるのが大手なら、何でこんな安い構造材や断熱材、サッシ使っているんだろうね？

[77: e戸建てファンさん]

>>74 匿名さん
ダイコンコンクリート
ベルバーン
DXウォール

これらでしか使われていない材質があったら言ってみ？
馬鹿は何がいいかも調べず、凄そうな名前と綺麗に加工した写真見て勝手に感動する

[78: e戸建てファンさん]

大手信者は何も調べず、普通に30年保証の大手と変わらない、高性能外壁材が買えることも知らない

外壁専門メーカーでもないのに、ハウスメーカーが自社しか使わない外壁材開発して、自社にしか供給しないで、商売成り立つわけないだろ

大手企業で働いたことあれば、ハウスメーカーはただのプラモデルの組み立て屋さんでしかないことを知っている

[79: e戸建てファンさん]

窯業系サイディングは、コストが安いからという理由で普及した、いわば大衆建材なのに、ちょっと独自仕様加えてブランド名つけて着飾った窯業系サイディングをありたがっているの笑える

窯業系サイディング以外の選択肢知らないんだろうな

[80: 匿名さん]

>>71 e戸建てファンさん
ローコスト大手って...

>地場ローコストメーカーで標準がリシェルなんてのも皆無。

それは正解です。
リシェルとアミーについて調べたら、大手ハウスメーカとLIXILの腹黒さがわかります。

>>73 匿名さん
はぁ
本当に洗脳されちゃってますね。
本気で大手が良いと思うなら大手でどうぞ。
個人の買い物、好きにすれば良い。

[81: 匿名さん]

>>78 e戸建てファンさん
ハウス「メーカ」とは名ばかりで
製造業ではなく商社ですね。

[82: e戸建てファンさん]

ダイコンコンクリートとかベルバーンみたいな大量生産の無個性外壁材がＨＭにしかできない強みに思っている人って、設計事務所の高級デザイナーズ住宅とか見たことないんだろうな
住宅展示場とローコストメーカーの世界観だけで語っているので、見ていて痛々しい

[83: 評判気になるさん]

>>82 e戸建てファンさん

それもう大手ハウスメーカーより高くなるじゃん
話が破綻してるのは貴方でしょう

[84: 評判気になるさん]

このスレは安い家を建てるのが趣旨でない
いい家を建てる趣旨
坪100万以上かけた場合、大手なんか中間マージンのせいで大して良くならない

[85: 戸建て検討中さん]

今現在で、築30年のハウスメーカーの中古戸建てに住みたくないなら、30年後にローコストの平屋建てたほうが最新の基準で新築平屋で老後過ごしたほうが良い気がするけど。

個人的に大した性能もないのに、標準仕様程度のHM選ぶのって高いメンテナンス代払うのに価値無いと思うけどね。

[86: 評判気になるさん]

>>84 評判気になるさん

設計事務所にもマージンは膨大にかかりますよ。
基本的に設計するだけですから、建物そのものは勿論、長期優良や耐震等級3を取るだけでも外注します。大手と比べてもコスパが良いとは思えません。

とは言え大手ハウスメーカーもコスパは決して良くありませんので、コスパ重視ならば維持費のかかりにくい設計で建てた、Q1会員の工務店辺りが落とし所な気がします。安くは有りませんけどね。

[87: 検討者さん]

積水ハウスみたいな、ホワイトウッド、樹脂アルミサッシ、グラスウールみたいな安物をブランド名で誤魔化したような家は、気の毒に感じるね

外壁は頑張っているけど、まあ、外面で売っている印象

[88: 匿名]

最近のグラスウールは劣化しないと言ってますが本当なんでしょうか？グラスウールで気密を
取る施工すると現場発泡並みにコストがかかるそうです。

[89: 戸建て検討中さん]

>>88 匿名さん
元々グラスウールはガラス繊維なので施工方法を誤らない限り劣化は殆どしません。
施工ノウハウが低く常に湿気や水分に晒されるとカビが生えたりして断熱性能が低下します。昔は適当施工で良くありましたよね。
ただグラスウールがこの様な状態になっている時は躯体そのものがやられてます。
グラスウールは躯体腐敗の巻き添えを喰らい機能を失うと言うのが正解ですかね。
あと断熱材は専門の断熱業者の職人が施工するのが本来です。
元々そこそこのグラスウールの施工より現場発泡断熱の方が安いです。
価格が逆転してるハウスメーカーは本来専門の職人がする断熱材の施工を大工の片手間でやらせてるからです。
吹付け断熱はどうしても専門の断熱業者を呼ばないと大工では出来ないので別途経費が嵩み高くなりますが大工にグラスウールを施工させる場合は材料支給だけで済みますから割安になります。
ただ施工は専門の断熱業者が貼るグラスウール施工に比べ雲泥の差です。
そりゃ断熱に素人の大工が施工すれば当然です。
あと現場発泡でもグラスウールでも気密性を確保するのは断熱材の役目では有りません。
断熱材は断熱するだけのもので断熱欠損があるか無いかの良し悪しになります。

[90: e戸建てファンさん]

そう、グラスウールは施工が簡単だから本来ミスしにくいはずなのに、施工が簡単だからと素人大工にやらさせている
それも下請け丸投げ


吹付断熱のような認定された業者がやっている方が皮肉なことに施工品質も良くなる

[91: 評判気になるさん]

ハウスメーカーの名前と大工とか工務店とかいうキーワードで求人見ると、興味深い結果が出る


大手の家を建てているのは100人もいない小さな中小企業


工務店は安心できないでハウスメーカーで建ててている人は、結局、工務店に建ててもらっている事実を知った方がいい
それもハウスメーカーに利益が大きく抜かれて

積水ハウスの売上総利益率は、２５％
さらに、積水ハウスの経費もここから引かれる
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/info/data/__i...

工務店にはあなたが払った額どれぐらいがわたるだろうか。数割で済むだろうか。

それなら、工務店に最初から１００％払って、気持ちよく仕事をしてもらった方がいい家が建つのではないだろうか。

[92: 口コミ知りたいさん]

エコキュート、エネファーム、太陽光は、メンテナンス費用後でハウスメーカーから回収されるから、やめた方がいいよ

[93: 通りがかりさん]

実家や借家などは全部大手ハウスメーカー
積水ハウスなどのハウスメーカーの家四つに古いものから最近のものも住んだことある
あと、駐在で海外の家もある

建てたのは地元工務店

住んでいる感想だが、はっきり言って違いは、海外の家を除けば、何も感じない
海外の家はセントラルヒーティングなので、暖かさはダン違いだった

断熱材は吹き付け断熱、サッシは樹脂サッシなので、むしろ今の方がいいと思う
朝まで冷暖房の熱が残っている

便利さや利便性などは、設計士の腕によるものでハウスメーカーだからとかは意味がない
ただ、はっきり言えるのは、契約前に営業が主体的に間取り決める、某ユニット型のハウスメーカーはないと思った

[94: 匿名さん]

ハウスメーカーの高い年収、ハウスメーカーのイベントで家を買う気がない世帯の子供や親にばら撒いている景品類、億単位のモデルハウス

億単位の豪邸モデルハウスとオールカラーのステキなカタログでステキな家が立つと感動して、建つのは普通の家
水回り、壁紙、床材、水回り、カーテンなんかは、結局は他所から買ってきているだけ
オリジナル仕様があったとしても、他所と大差ない
無知な施主は建材メーカーの充実したカタログを調べてないだけ

最近だと、地区でビンゴでゲーム機器までプレゼント

その予算は全て施主から出ている

ハウスメーカーで家づくりの考え方を勉強して、間取りも無料で作ってもらって工務店で建てるのがコスパが良い

[95: 匿名さん]

ある程度の知識がありここに出入りしてるような人なら中価格帯のローコストハウスメーカで十分良い家建つだろうな。

[96: 検討者さん]

五輪の開会式のように、中抜きが多い会社でいい家を建てるには金が必要

[97: 名無しさん]

安くて良い物なんてないよ

[98: 周辺住民さん]

やすかろうわるかろう

[99: 名無しさん]

俺は安かろう良かろうと思ったね

[100: 通りがかりさん]

下はダメ中ぐらいにしなさい

[101: マンション検討中さん]

やすかろうわるかろうの工務店が増えてるな。
普通に考えてローコストが実現できるのは大量仕入れができる大手だけ。
小さい規模なのに安いってからくりがどこにあるか考えるべき

[102: 匿名さん]

大量仕入れで物が安くなってもその分経費が増えるからね
大手だから安くできるという図式は成り立たない

安いハウスメーカーって、欠陥住宅で文春に出てる会社が何軒かあったよ
安くていい家なんてないんだよ

[103: 匿名さん]

安いのに小さい工務店とかはなにか大手でやってることを抜かないと無理でしょ

[104: eマンションさん]

>>102
固定費と変動費とかもわからない人かな。
小規模な建設業がコスト面で有利になることなんてないよ。

[105: 匿名さん]

木造、軸組、構造パネルとか一般的な構造なら大手ハウスメーカで建てるメリットあまり無い。
使ってる物や価格考えたら坪単価50万ぐらいのローコストハウスメーカが最強状態。

鉄骨など木造以外の構造で建てたい人が大手ハウスメーカ、
個性的なデザインや材料使いたい人がデザイン事務所や地場工務店。

[106: eマンションさん]

ローコストでも大手じゃないところは倒産が怖いね

[107: 匿名さん]

ローコストって手間や納期を削って建ててるから
建物の質が落ちるでしょ
マナーの悪いやっつけ仕事をする人・日本語のあまり通じない外国人・その程度の職人もどきが施工してる家がローコストは多いから
欠陥住宅や施工ミスに当たる確率がかなり高いのよ
そう言うギャンブル要素が高いの分かってるなら買うのもいいけどね
せめてミドルクラスにした方がいいと思うわ

[108: 検討板ユーザーさん]

YCCも終わりそうでローコストしか買えない日本人が続出しそう

[109: 匿名さん]

ローコストと言ってもピンキリ。
中価格帯なら大手でもオプションになるような国産木材、瓦屋根、シールレスサイディングなどが標準の所もあれば、
安い価格帯で建売レベルの材料を使う所もある。
後者は前者の半額以下の材料だが、売値は半額にも下がらない。
お買い得感あるのは中価格帯の方。

[110: 名無しさん]

>>109 匿名さん
ローコストの中価格帯で上記が標準の会社ってなんての会社？
中価格帯があるって事は高価格帯もあるって事？？
ローコストの低中高って坪単価どれくらいの事言ってんの？