ASUKAYAMA RESIDENCE（飛鳥山レジデンス）

[匿名さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115070/


飛鳥山公園・旧渋沢庭園と神社の緑に抱かれた閑静な住宅地に大規模な低層マンションが登場。保育施設も併設される予定です。
以前は日本製紙の社宅があった高台で環境の良さは折り紙付き。
都心に近く心地よい立地のこのマンションについて皆様と情報や意見の交換をさせていただきたく、よろしくお願いいたします。

ASUKAYAMA RESIDENCE
(仮称)北区西ケ原2丁目計画新築工事

地名地番 東京都北区西ケ原2-8-1ほか
住居表示 東京都北区西ケ原2-8
交　　通 ＪＲ京浜東北線 「王子」駅 徒歩6分
　　　　 東京メトロ南北線 「西ヶ原」駅 徒歩4分
　　　　 ※東京メトロ南北線「西ケ原」駅からサブエントランスまで約310m

構造規模 鉄筋コンクリート造および木造　地上5階建
延床面積 10966.87 ㎡
敷地面積 6815.84 ㎡

建築主 野村不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、近鉄不動産株式会社、総合地所株式会社
設計者 株式会社長谷工コーポレーション
施工者 （住宅棟）株式会社長谷工コーポレーション、（共用棟）東急建設株式会社

着工 2020/01/31
完成 2021/09/30
備考 共同住宅(地上5階、延床面積10549.48㎡)　保育施設(地上2階、延床面積417.39㎡)

種別 マンション
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 第一種中高層住居専用地域
建物竣工時期 2021年8月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2021年9月下旬 (予定)
総戸数 129戸
間取り 2LDK ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、株式会社長谷工コミュニティに委託予定
売主 野村不動産株式会社

[1027: マンション検討中さん]

>>1026 通りがかりさん

ハリボテって壁薄いってことですか?

[1028: マンション検討中さん]

>>1026 通りがかりさん
わかります。マンマニさんも書かれてますが、間違いなく王子駅で1番のハイグレードマンションですし立地も一番良いわけですから、富裕層が欲しいと思うものを作って欲しかった。王子といえば飛鳥山レジデンスがかっこいいよね?！となるような。今は中途半端で「飛鳥山公園の横にマンションあるよね」くらいの印象なんですよね。外装もかっこいいけどもっとデザインに凝って欲しかったです…みんなが憧れるマンションになれたのに。

[1029: 匿名さん]

>>1028 マンション検討中さん

そりゃそうだけど、それやって坪単価100万円アップとかだったら事業として成り立たなくない？
いくら立地が良いと言っても、好きな場所に好きな物件を買える富裕層がわざわざこのエリアを選ぶとは思えない。
自分はこのエリアに住む必要性があったので買ったけど、エリアの縛りも予算の縛りも無かったらここは候補にすら入らなかったと思う。

[1030: 匿名さん]

>>1029 匿名さん
多分外観に力入れる＋最上階のプレミア住戸をめちゃくちゃ豪華にする、とかでよかったのでは。田の字型の利便性重視部屋だとサラリーマンしか買わないでしょ

[1031: 匿名さん]

>>1030 匿名さん

まあそれくらいならそうかもね。
特にプレミアム価格帯は10戸くらいはあっても十分売り切れた気がする。

[1032: 評判気になるさん]

リセールのことも考えてのコメントなんでしょうが、富裕層向けの外見にして坪単価これ以上あがったら手が出せなかったから、個人的には今のままでいいっす苦笑　高台の低層でそれなりに歴史と文化の積み重ねがあるここに住みたかったので、富裕層にターゲット絞ってくれなくてありがとうって感じですわ。

この立地には価値があるし、それを魅力に感じない人はそれはそれで…という感じがします。
子育て世代の自分が感じる魅力はすまいよみさんが余す所なく書いてくれてスッキリ。
あの記事を読んでピンとこない人はわざわざこのいまいち不便な物件を買うこともないでしょうし、ある程度似た価値観同士でコミュニティ作れると思うと今から楽しみですね。

ガークロのスレ見てたらエアリーとガークロで悩んでる人ぽちぽちいますね。
契約会で見渡した限り、子育て世代の方より比較的上めの方が多かった印象なので、エアリーの方に子育て世代の方がもっと入居してくれたらいいなーなんて思ってます。

[1033: 評判気になるさん]

それはそうと、木をふんだんに使うフォレストヴィラの方も建築進んでるみたいですが、ウッドショックのあおりを受けないか心配ですね。連投失礼しました。

[1034: 評判気になるさん]

>>1033 評判気になるさん
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000271.000025694.html
ウッドショックが言われ始める前に国産材シフト。これが功を奏しているとよいですね。
国産材も値上がりしているものの、その前に調達交渉して確保しているかな。きっと

[1035: 匿名さん]

>>1032 評判気になるさん
書いてることには概ね同意ですが、苦笑みたいな文体が無理してる感あってちょっと辛いなって思いました。すでに高齢化が始まってる稀有な新築マンションというのは面白いですね。

[1036: 匿名さん]

>>1032 評判気になるさん

契約会は自分の回は半分以上30代夫婦みたいな感じで赤ちゃん連れてきてた人もチラホラいましたけどね。

[1037: 匿名さん]

ファミリー層には小学校が遠いのがネックだね。
私立なら別だけど。

[1038: 評判気になるさん]

>>1035 匿名さん
酸っぱい葡萄みたいな文章でお恥ずかしい限りなのですが、レジェンドになるような手の届かない物件を出されてもうちみたいなローパワーの「パワーカップル」には手が届かないし、「本気の富裕層」が本当にこの微妙に不便な場所を選ぶのか疑問だし、まぁこの時代だし仕方ないのかなぁと思うんですよね。そりゃこの価格でもっといい外見や間取りなら大歓迎ですが、そういう時代に物件探ししてる宿命かなと。

>>1036 匿名さん
そうなんですね！契約会の時間帯にもよるのかもしれませんね。
どんな人が住むのかなぁ　今からワクワクします。

[1039: 匿名さん]

>>1038 評判気になるさん
自分が気に入って納得できてるのが一番！

[1040: マンション検討中さん]

自分は高くて手が出ませんでしたが、飛鳥山公園の隣に住めるというのは何者にも代え難いプレミアムだと思います。そういう層に確実に刺さって売れているのかと。普通に考えたらめっちゃ不便なんで、この立地に価値を感じなければ買わないと思います

[1041: 評判気になるさん]

>>1037 匿名さん
地方出身民からすると、そんなに遠い感じしないのですが、東京23区内の人的にはどのくらいが「遠くない」通学時間なんでしょう？
https://todo-ran.com/t/kiji/19579
こちらを見ると、東京都（多摩とかも含むので微妙ですが）の平均よりは少なそうに見えます。

[1042: 匿名さん]

>>1041 評判気になるさん
大人の足で10分切らないと遠いですね。
子供の足で、ましてや低学年だと時間もかかります。
ここから滝野川小学校だと歩道橋も渡るのでしんどい子にはしんどいと思いますよ。

[1043: マンション検討中さん]

>>1042 匿名さん
田舎と違って交通量もあるので、かかる時間もですがみんな道のりを気にしているかなと思います。大通りを渡るとかだと懸念しますね。

[1044: 匿名さん]

>>1043 マンション検討中さん
ひたすら本郷通り沿いを通らないと小学校に行けませんからね。
お子さんが小さい内は送迎してあげた方が良いと思います。

[1045: 評判気になるさん]

>>1043 マンション検討中さん
10分だと、瀧野川小学校は校区が偏っているので、西ヶ原駅より向こうの子どもたちはみな大変って感じですね。。。
このマンションは幸い本郷通りは渡らずに済むので、まだ良い方って感じでしょうか。

[1046: eマンションさん]

滝野川小学校って登校班あるんでしょうか？
もしあるなら、マンションの子どもたちと登校出来たら親としては安心です。子どもたちの交流もできていい気がします。

[1047: 匿名さん]

小学校の頃毎日20-30分歩いて通っててほんとに遠かったなあと思ってGoogleマップで調べたら1キロしかなくて驚いた。
子供は歩くの遅いし寄り道するしで時間かかるよね。

[1048: 周辺住民さん]

>>1046 eマンションさん
瀧野川小学校に登校班はないです。
なんとなく、近い子どもたち同士で固まって通学しているようですが、一人で歩いている子も見かけます。

[1049: eマンションさん]

>>1048 周辺住民さん
情報ありがとうございます。登校班はなくてもマンション内のお友達と一緒に登校できたらいいなあ。

[1050: 匿名さん]

>>1049 eマンションさん

同じく購入者です。一緒に登校できたら心強いですね。よろしくお願いします^^

[1051: 評判気になるさん]

これは…購入者スレが立つ予感…！

[1052: マンション検討中さん]

購入者では無いですが、このスレ、ほかのマンションと比べて穏やかで落ち着いてて不毛な議論にならないですよね。やっぱりそれなりの方々が購入されてるんだなということが伺えます。単に年齢層が高くてここ見てない人が多いってのもありそうですが。

[1053: マンション検討中さん]

近隣に住んでいますが小学校入学を機にと思って検討しており、滝野川小学校の遠さがやはり最後の気がかりとなっておりました。本郷通り一本とはいえ交通量も多くしばらくは送迎かとも思っております。。何人か小学生の子がいらっしゃる方の書き込みを見て安心しました！宜しくお願いします。

[1054: 周辺住民さん]

同じ地区（七社神社の鳥居から本郷通りに出てくる）滝野川小学校に通っている子どもたちもちらほら見かけます。このマンションが出来たら、賑やかになりますね。

[1055: 匿名さん]

>>1051 評判気になるさん

もう立ってるような？
どなたも書き込まないだけなのかも。

[1056: 評判気になるさん]

>>1052 マンション検討中さん
たしかにあんまり殺伐としませんよねここ。悪く言えば過疎ってる気もしますが。
ほんと、購入者の何割くらいが見てるんでしょうね笑

[1057: 名無しさん]

>>1056 評判気になるさん
ガーデンクロスが300戸で約2000投稿で、ここは約120戸で約1000投稿なので、それほど過疎ってるわけでもないのでは？
戸数に比例するとは限らないとはいえ。

[1058: 匿名さん]

>>1053 マンション検討中さん

こちらのルートは低学年でも比較的安全ですよ。

マンションから学校へ向かうと最初に滝野川警察署、次が印刷局。これらの入口には常に警備の方々が立っています。
その隣が総合病院。一般患者の出入りがあるので唯一要注意なポイント。
次は滝野川公園、地震の科学館。その横の消防署にも人の目があります。
平塚神社の横に上中里駅からの道路。ここも一応注意ポイントでしょうか。
あとは歩道橋を渡って小学校です。

都内の幹線道路沿いとしては比較的安全な経路で、私が知っているここ数十年は子どもの事故は聞いたことがありません。

[1059: ご近所さん]

通学路に、七社神社 (経路によっては旧渋沢庭園)、西ヶ原一里塚、滝野川公園 (豊島郡郡衙)、平塚神社、旧古河庭園、元滝野川区役所 っていいですね。いろんな時代を感じられます。小学校自体歴史がありますし。
と、いっても低学年の子供には関係ないでしょうけど。

[1060: マンション検討中さん]

>>1058 匿名さん
ありがとうございます。比較的安心とのことで良かったです。確かに病院の駐車場のところは危ないように見えますが、よく言い聞かせて逆に体力が付くかもしれないと考えます！教えていただきありがとうございます。

[1061: eマンションさん]

>>1060 マンション検討中さん
ポジティブに考えれば、わたしも滝野川小学校までの距離は体力作りになるかなと思っていました。6年間その距離を歩くことが子どもにとってプラスになりますように。

[1062: 購入経験者さん]

うちも小学生の子どもがいるので、同じ世代の子どもたちがいるようで楽しみです。
小学校に通学するにあたって、小学校に近いサブエントランス・七社神社側から出入りすることをOKにするか、メインエントランス・飛鳥山公園側からの出入りを徹底するか、あたりは議論になりそうですね。

[1063: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1064: マンション検討中さん]

ブライトコート60平米の部屋はまだ残っていますか。
教えていただきたいです。

[1065: 匿名さん]

>>1064 マンション検討中さん
2ldkは戸数が少ないので瞬間蒸発でした。。。

[1066: 購入経験者さん]

>>1064 マンション検討中さん
完売したと思います

[1067: 匿名さん]

>>1064 マンション検討中さん

のらえもんさんの記事に分譲済の部屋とこれからの部屋＆価格が分かる画像がありましたよ。また状況が動いてるかもしれませんが。
https://wangantower.com/?p=19145

[1068: マンション検討中さん]

もともとこのマンションの建設地の近くに住んでいてこの学区で育った者ですが、毎日小学校まで歩くのは確かに低学年の頃は時間がかかりましたが、警察署や病院等、地域の安心できる施設が通学路にあったので問題無く６年間通学できましたよ！このマンションでは子育て世帯の方々も多そうですね！

[1069: マンション検討中さん]

1064です。
回答いただきありがとうございます。
2LDKやっぱり完売しちゃいましたね。。
エアリーコートも手が届ける価格ですが、Qタイプ以外日当たりが悪そうです…
Qが結構人気みたいで、抽選になるかもしれませんね。

[1070: 匿名さん]

私も気づいた時には2LDKの住戸が完売していたんですよね。もう少しDINKS向けの住戸を増やして欲しかった。。。

[1071: 匿名さん]

スレ遡ると日差しについても沢山情報ありますが、日光が入らなくても眺望が開けてるので採光はとれますよ。モデルルームで建築途中の部屋の中から窓を見た写真を見せてもらいましたが、自分は明るさは十分だと思いました。気になるのであればモデルルームで写真を見せてもらうと納得できると思います。

[1072: 匿名さん]

>>1071 匿名さん

MRではそんな資料も用意しているんですか。
客の心配に対応するために色々工夫してるんですね
（謎の上から目線）

[1073: 匿名さん]

>>1072 匿名さん

他のMRでも見せてもらったことあるので一般的かと！気になったことはダメ元でも聞いてみるのが一番ですね。

[1074: 匿名]

一応北東向きなので、朝の日当たりは少しくらいありますかね？

[1075: 評判気になるさん]

エアリー2階のボード貼り付け終了時の写真。
自然光かわからないし、撮影時の露出とかよくわかりませんが、言うほど暗くないかなーと思わせる写真ですね。

[1076: マンション検討中さん]

>>1075 評判気になるさん
写真アップありがとうございます！
エアリーは北東向きなので、朝の日当たりは良いですが、午後はどうだろうちょっと心配していますが、この写真はどの時間帯に撮られたものかお分かりでしょうか

[1077: マンション検討中さん]

エアリーコートは、日当たりより、騒音問題が心配していますけど、、MRに行った際に営業から何か説明がありましたか

[1078: 評判気になるさん]

>>1076 マンション検討中さん
時間帯もわかりませんね。まぁこの感じだと午前かなと思いますが。
流石に午後は電気なしでは無理じゃないですかね。ただ遊ぶとかテレビ見る分には困らないかもしれませんが。

[1079: 検討板ユーザーさん]

>>1075 評判気になるさん
一般的に高台北向きの部屋は明るいですよ。
ただ陽が当たらないから寒い。

[1080: マンション検討中さん]

>>1079 検討板ユーザーさん

良くも悪くも電車がうるさいから窓開けないので寒くないかも笑

[1081: 匿名さん]

ファミリー層が陽が当たらない部屋を好むかどうかだよねぇ。

[1082: 名無しさん]

日当たりと採光は個人の好みに寄りますね。
高台の北東向きの採光という点で私は気になりません。あとは電車の音がどの程度かですね。

[1083: 匿名さん]

スマート収納って何に使うんでしょう。

[1084: 評判気になるさん]

>>1083 匿名さん
電話　スマートスピーカー　スマホ充電器など　
コンセントがあるので、電源が必要なものを置くスペースと理解していました。

[1085: 匿名さん]

>>1083 匿名さん

自分ならパントリー代わりに使いたいです。
奥行きもないのを逆に利用して棚の下部はこまめに出し入れする
常備の清涼飲料水の保存スペースにでも充てるかな。
個人的には外廊下のトランクルームに食品をストックも抵抗があるので。

[1086: 匿名さん]

>>1083 匿名さん

本とか書類入れを考えてました。

[1087: マンション検討中さん]

>>1085 匿名さん

ここトランクルームなんてありましたっけ?

[1088: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1089: マンション検討中さん]

>>1083 匿名さん

そもそもインターネットのケーブルがここに引かれるみたいなのでwifi置き場になるのは確定してますね

[1090: 匿名さん]

トランクルームは無いですよ。
一部住戸にシューズインクロークはあります。

[1091: 匿名さん]

ここでも紹介されていました。それなりに良い評価のようですね。
https://mansion-log.com/mansion-research/asukayama-residence/

[1092: 匿名]

>>1091 匿名さん
自分がとても魅力を感じ購入しているから他の人の意見は気にならないはずなのに、良い評価の記事を見るととても嬉しくなってしまいます笑

[1093: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

自分も契約済みなので良い評価なのは嬉しいですが、
生活利便性が星4つになっているなどのらえもんやすまいよみさんの記事と比べるとあまり参考にならないなと感じました。

[1094: マンション検討中さん]

>>1091 匿名さん

ガークロの記事と両方読みましたが、何だか情報が薄いですね。

[1095: マンション検討中さん]

ここのA typeって人気ないんですかね？

[1096: 評判気になるさん]

>>1095 マンション検討中さん
モデルルームが横リビじゃないからですかねぇ…
線路も近いし割高感が高いのか　いい間取りだと思うんですが

[1097: 匿名さん]

>>1095 マンション検討中さん

AよりはFの方が好みですね。
既に購入済みなので、冷やかしじゃ悪いからMRにも行けませんが。

[1098: 評判気になるさん]

>>1097 匿名さん
モデルルームまたみに行きたくなりますよねぇ。サイズ感とか色とかも含めてまたみたい。

[1099: 評判気になるさん]

公式webサイト、多分誤記だと思いますが「ASUKAYAMA RESIDENCE（第2期）は完売しました。」になっていますね（野村不動産の中の方、見ていたら確認いただいた方がよいかと。）
https://www.proud-web.jp/mansion/b115070/outline/

[1100: 評判気になるさん]

>>1099 評判気になるさん
直りましたね。

[1101: マンション検討中さん]

Aタイプみたいな80m2超えのゆとりある3LDKに住みたい人生だった、、ほぼ億ションじゃなければ、、

[1102: 匿名さん]

記事読んだけど、ガークロと比較してる時点でちょっと。地縁がないと王子という一括りになってしまうのかな。

[1103: マンション検討中さん]

将来売却することを前提としたら、こことガークロ、どっちの資産性が高いですか。

[1104: 匿名さん]

>>1103 マンション検討中さん
資産性の意味によりますが、単に中古での流通単価の高低であれば立地の良いこちらの方が高くなるのでは。
でもその分分譲価格もかなり高いので、新築で買ってどっちの方が値下がり幅が低いかは分からないですよ。
今はバブルなので、どちらを買ってもそれなりに下がると思っておいた方がよいと思います。

[1105: マンション検討中さん]

エアリーコートQタイプ別1階に、電気室やポンプ室が設置されていますね。
隣と上の部屋はどうでしょう。
よくわからないですが、
振動、騒音、電磁波などをちょっと心配しています。
分かる方がいらっしゃいましたら、教えていただきたいです。

[1106: 匿名さん]

リビング横の部屋を開放してリビングの広い2LDKとして使おうと思っているのですが、同じように考えている方いらっしゃいますか？

[1107: 匿名さん]

>>1106 匿名さん
むしろその方が多数派になるのではないでしょうか。
子供がいる場合は最終的に個室として使うこともあるでしょうけど。

[1108: マンション検討中さん]

インターネットのケーブルって引かれるのですか？フォレストヴィラの中だけだと思っていました。

[1109: 契約済みさん]

>>1108 マンション検討中さん
各部屋には全戸一括で下記が契約されており、LANのポートがスマート収納にあるので、Wifiのルーターは住民が自分で準備してスマート収納に置く感じですね。
https://www.tsunagunet.com/ucom/

[1110: マンション検討中さん]

>>1108 マンション検討中さん
電気と同じく月額数百円程度の一括方式みたいですね。

[1111: 匿名さん]

>>1109 契約済みさん

ここの回線はネットの評判見ると賛否両論ですね。
どうなることやら。

[1112: 契約済みさん]

>>1111 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3125/
ここに口コミが色々出ていますね。
大体、ネットの回線はどの会社も賛否両論が出がちですが。。。

[1113: マンション検討中さん]

購入される方、前向き検討の方で、保育園に子供を預ける方はいますか？
どこの保育園に入れることを想定しているか、教えてください。

[1114: 評判気になるさん]

>>1113 マンション検討中さん
西ヶ原駅利用で延長保育必用なら西ヶ原東保育園。
延長保育や土曜日必要ないなら線路渡って堺町保育園。

なんて考えてますけど、いやーやめてーうち点数低いから倍率上げたくないですー_:(´?`」 ∠):

[1115: マンション検討中さん]

>>1114 評判気になるさん

やはりそうなりますよね…西ヶ原東の倍率が高いのでどうしたもんかと。
点数低いとは、フル共働きのみって感じですかね？

この辺りにお住まいの方の世帯年収が気になります…うちが低い方なら入れる可能性が高まるのですが……

[1116: 匿名さん]

フォレストヴィラにも子育て支援施設が入るはずですが、
これは認可園ではないのですかね。
確認しようと思ってマンションのサイト見たら子育て支援施設についての記載が見つかりません。
何か理由があって消したのかも。
最近MRに行っている方この辺何か聞いていますか？

[1117: 匿名さん]

>>1115 マンション検討中さん
認可園の点数って収入関係なかったような。

[1118: 名無しさん]

>>1117 匿名さん
厳密には、区市町村民税所得割額ですが、同点時の優先順位に関係します。なので、ほぼ年収によるかと。

[1119: 評判気になるさん]

>>1115 マンション検討中さん
妻が産後からずっと時短勤務というか、非常勤なので、両親フルタイム家庭より点数低いのですよ。
引っ越しまでに勤務日数増やしたり工作中…

[1120: 坪単価比較中さん]

>>1119 評判気になるさん
そうでしたか…。
でも、購入を決断されたんですね！
うーん、なかなか決めきれない、、、

[1121: 評判気になるさん]

>>1120 坪単価比較中さん
個人的な意見ですが、まぁ保育園なんてはじめの数年ですからね。長期居住するなかでは一瞬といえば一瞬だし、ファミサポ使うとか全く手がないわけではないと思うんですよ。そういう意味ではうちは送迎で困っても数年、と腹を括っています。（どうせ送迎は私がやるだろうという気楽さもあるので、実際に送り迎えする人の意見が優先でしょうが）

というわけで、数年で終わる保育園より、おそらく幼なじみになるであろう小学校の友人がいる地域（学区）はどこがいいかを考えました。中学も、受験落ちても飛鳥中ならまぁいいかも、とか。門前の小僧なんとやらという諺ではないですが、近くの環境にあるものなど含め、長期的に学区で選ぶことも一つの視点かなと。
船堀や王子神谷、駒込などが優れてるとか劣ってるとか言うつもりはないですが、各々違う空気を纏った地域だと思うので、自分の考えとしてどういう環境を与えたいかという感じで。
釈迦に説法かもしれませんが、一助になれば…

[1122: 評判気になるさん]

あ、船堀じゃなくて堀船でした…

[1123: マンション検討中さん]

>>1119 評判気になるさん
北区はシッターさん使うことで加点もありますよ。11-2月の利用状況が4月の判定に利用されます。

[1124: ご近所]

わたしはもともとこの地域で育ちましたが、結婚を機に別の地域に住んでいました。しかし子どもが産まれ地元に戻りました。
同じように子どもが産まれてこの地域に戻っている友人はたくさんいます。子どもの成長を考えたときに自分が育った環境を選ぶ人が多いというのが、この地域の魅力をあらわしていると思います。

子育て環境を考えるときにはそれぞれのご家庭で何を良しとするのか価値観は違うと思いますが、滝小飛鳥中に通った地元民の意見も参考にして頂けたら嬉しいです。

[1125: 評判気になるさん]

>>1124 ご近所さん
地元民として、この七社神社付近の地域での子育ては具体的に何か良いですかね？
我々他所から移ってくる身としては、ネットで分かる範囲外の情報というか雰囲気や魅力など具体的なえぴそーどがあれば聞いてみたいです。

[1126: 匿名さん]

>>1115 マンション検討中さん

2000万位あれば、安泰ですよね。