パークナード井口ってどうですか？

[マンション検討中さん]

パークナード井口についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://homes.panasonic.com/city/inokuchi111/

所在地：広島県広島市西区井口四丁目31番3（地番）
交通：広島電鉄「修大協創中高前」駅徒歩３分・JR「五日市」駅徒歩１３分
間取：2LDK+S～4LDK
面積：70.10m2～89.95m2（備蓄倉庫面積含む）
売主：パナソニック ホームズ株式会社
施工会社：株式会社穴吹工務店
管理会社：パナソニック ホームズ・合人社コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[88: 通りがかりさん]

>>86 評判気になるさん
ネット銀行気になります。いいんですか？

[89: 評判気になるさん]

>>88 通りがかりさん

金利の低さで選ぶならネット銀行かなと思います。団信も充実してるところ結構ありました。

[90: 通りがかりさん]

棟内モデルルーム10月からみたいですね
井口サンフラワービルの病院は今月から開業でしょうか、歯科と精神科以外が何科か早く知りたいですね

[91: マンション検討中さん]

>>90 通りがかりさん

どっちも開業は10月からだと思いますよ！
心療内科の方は9月下旬に内覧会があるみたいですけど。
ほんと何が入ってくれるのか気になります

[92: 名無しさん]

棟内モデルルーム楽しみです
販売に拍車がかかれば良いですねー
サンフラワービルに関しては、まだ決まらないって事は苦戦中なんですかね
マンション入居に向けて、準備してるのであればいいんですが

[93: マンコミュファンさん]

>>88 通りがかりさん
金利は安いが事務手数料が割高なところが多いです。
直接顔を見てお話しするわけではないので、気軽に相談しにくい。

[94: 通りがかりさん]

>>93 マンコミュファンさん

事務手数料が安い銀行はどこでしょうか？
是非とも教えてください！
何卒よろしくお願いします。

[95: マンション検討中さん]

貴方が単体年収700万円以上なら、表に出てない保証料率・手数料引くところ地方銀行でも大手でもありますけど、年収400万円～でマイカーローンあるならならどこも同じですよ。
販売会社のセンスのない常務の力量は賃貸・中古販売が主で分譲マンション販売とか事業主パワーのパナソニック関係ないから、提携ローンも微妙です。

[96: 匿名]

他のマンションはよくCMされてますが
こちらのマンションはあまりCMしていない
イメージがありますが売れているからでしょうか？

[97: 買い替え検討中さん]

広告予算の考え方がパナソニックが違うだけでしょ。初期買いは居ても、販売代理が問題。何年かかる販売計画なのでしょうか。長期予想の抑制販売。

[98: 名無しさん]

>>97 買い替え検討中さん
裏の戸建て分譲地と含め200世帯程度の大規模住宅地開発計画のため、長期的な考えは間違い無いでしょう
ですが、入居までまだ半年程度あるにも関わらず8割程度うまってるようなので、入居時には良いとこまでは行くんじゃないでしょうか
同じ井口地区の三菱系マンションの価格が設備も一般的なもので4千万スタートみたいですから、この物件に流れそうな気もします。

[99: マンション検討中さん]

ここの設備仕様はいいですよね。
ZEH仕様やIot、アラウーノに惹かれます。

確かにザ・プレイスは強気の価格設定ですね。
ですが、立地を鑑みると買値と中古で売るときの差は、こちらよりザ・プレイスのが少ないのではと予測しています。

[100: 通りがかりさん]

もう8割売れているなんてすごいですね。
正直ここは車がないと厳しいエリアだから苦戦するのではと思っていました。中高生はなんとかなるにせよ小学校は少し遠いとか、同時期に販売されているJR駅周辺の物件の存在とか。
ですがやはり良い仕様のマンションですし、それこそ30代から住み始めて死ぬ直前まで50年たってもなんとか住めそうな丈夫そうな雰囲気もありますし、歩いて行けるスーパーや市電の駅も一応ありますし、というのが勝因なんでしょうかね。

[101: 名無しさん]

確かにパナソニックだけあって設備、仕様面では地場デベロッパーにはないクオリティがありますね。
立地に関しては、新井口エリアと比較すると利便性は劣りますね。
広電への距離は一番近いけど、JRは最寄り五日市で10分程度、通勤JR利用者は選択肢から外れるかも。
まあ、広島に住む以上ほとんどの人が車移動ですから大きなネックにはならなかったことが勝因なんですかね

[102: 匿名さん]

確かにそれほど便利そうではない立地ですが、パナソニックのブランドとZEHがよかったんですかね。駐車場を含むランニングコストも安心です。
価格も立地を考えると安くはないけど、パナソニックの名前が付くだけでそれなりに思えてきました。車で動くのが前提ならアリですね。

[103: 名無しさん]

最近の広島のマンションは同じようなものばかりで代わり映えしないですから、若干でも差別化できる点が良かったんですかね。
後は井口小学校は西区で一番のマンモス校ですから、子育て世代は落ち着いた住環境を求めるんでしょう。
そういう意味で言えば、宮島街道の北側にあるのが良かったのかもしれませんね。

[104: マンション購入]

>>103 名無しさん
このマンションかなり前にCMやってましたよ。
それでも完売できないのは立地だと思います。
冷静に考えて、２号線にでるまでに時間を要する事。
JR駅は遠く、ほぼ五日市という立地。
アラウーノなんて後でどうにでもなりますが、立地は最悪です。それが竣工前にメディア露出しても売り切れない理由です。私は購入者ですが地元民で買いましたが、それ以外は厳しいと思います。

[105: マンション検討中]

>>104 マンション購入さん
確かにそうですね。裏の戸建ては分かりますが立地重視のマンションで、ここはないですね。
ギリギリ西区で井口?って感じです。
スーパーは3流のスパーク。立地は渋滞必須。
ここを購入された方はきっとパナがとか医療モールとかいいますが、、マンションは立地です！
こんなところなら戸建てでしょ

[106: 名無しさん]

>>104 マンション購入さん
あまりの勢いに笑ってしまいました（笑）CMやったから完売できるのであれば、不動産商売楽勝ですよ。。。竣工前にメディア露出って近年では当たり前ですし、竣工前完売の割合を調べて勉強し直してください。。。地元民の方にも関わらず、立地が最悪と思っていて尚且つ購入者って設定に無理がありすぎます。。。

[107: 名無しさん]

>>105 マンション検討中さん
荒らしでしょうが、敢えて触れさせて頂くとあなたが考える井口エリアでの良い立地とは何処でしょうか。
また、その立地が良い理由をお聞かせ願いたい。
渋滞がなく、一流のスーパーがあるところですか？

[108: 通りがかりさん]

>>105 マンション検討中さん

井口は良く知らないけど、スパークはいいスーパーですよ。特段安くはないし、珍しいモノを積極的に仕入れるタイプのスーパーではないですが、生鮮品の品揃はいいし、補充もテキパキしてる。
定番品を切らさずに置いてくれてる安心感。何気に惣菜も美味しくてハズレなしだよ。


このマンション、設備仕様はいいよね。
ザ・プレイスに心動いてる人も、内心ではここの仕様を羨ましく見てるかもしれないし、逆にここを検討してる人は、もう少しJR駅から近ければなーと思ってる人も実はいるかも。
完全に理想に一致するマンションに出会うのは難しいですね。

[109: マンション検討中さん]

プロムゲートの見学に行きましたが土地代が高すぎてビックリしました。
医者などが多いとプロムゲートの担当が言っていました。
立地が悪いとの声がありますが逆にあの立地でプロムゲートの土地は高すぎだと思います。
市電の駅が近いですし市電を使えばどこでもいけるし駐車場100%以上確保されていて4LDKもあるマンションは十分ではないでしょうか？

[110: 名無しさん]

>>109 マンション検討中さん
プロムゲート高いですよね、地価も高けりゃ建築指定される建物も高い。
お医者さんや経営者メインの超高級住宅街になる、とわかっていたうえでの強固過ぎるセキュリティなんですね。
マンションの方は普通の世帯が多そうですが、同じ学区内でなんか差がつきそうですね…

[111: マンション検討中さん]

>>108 通りがかりさん

まさにそれです！
ザプレイスが立地的には良いのに、仕様は完全にこっちに惹かれてます（笑）
あと、ここのモデルルーム見に行ったんですが、平米数よりもすごく狭く感じました。
理想の物件はもう一生出会えないだろうと思って、どこを妥協するかですよね。

[112: 通りがかりさん]

一般論では立地優先なんだけど、悩みますよねー。。

中古も含めてザプレイスがエリアで一番立地が良いなら間違いなくザプレイスのがいいんでしょうけど、立地だけなら中古のライオンズやパークホームズなどの方が優ってますし、10年後はザプレイスも特徴のないマンションに見えちゃうかもしれない。

パークナードも10年後は設備も最新ではなくなり、設備が良いという特徴もなくなっちゃいますが。

[113: マンション掲示板さん]

サンフラワービルの看板が更新されてました。
歯科、精神科に加え泌尿器科、薬局が決まったようですね。
駐車場などの整備も一通り終わったようですが、もう一棟はすぐ横に建てるのかな？

[114: 通りがかりさん]

>>113 マンション掲示板さん
泌尿器科ですか！意外なラインナップですね
個人的には耳鼻科・眼科・形成外科がよかった…

[115: ともくん]

購入者です。
楽しみで仕方ないです
相談会行きました、カップボードを造作で検討中ですが結構狭いので悩んでます。
カップボードみなさんどうしてるの？？
コンビニができると書かれている人が居ましたが、本当ですかね？コンビニが入れば本当に助かる。。

不安なのは来客駐車場、無くて大丈夫なんだろうか。。

[116: マンション比較中さん]

宅配や郵送業者などの心配でしたら、引っ越しする際の業者のトラックの停める場所などが参考になるかと思いますよ。
友人親類などのお客については、自家用車で来ることはご遠慮いただく他ないんじゃないですかね。

[117: 名無しさん]

購入者の方で棟内モデルルームも見に行かれる方はおられますか?

[118: 通りがかりさん]

>>117 名無しさん
行く予定です。内覧まで待ちきれなくてどんな感じなのかなーとワクワクしております＾＾
201号室がモデルルームになるそうですね

[119: ご近所さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[120: 匿名]

購入者の方でもう本審査した方いますか？

[121: 名無しさん]

>>120 匿名さん
購入者です。本審査しました。

[122: 匿名]

>>121 名無しさん
本審査されたんですね！
本審査の結果どのくらいで出ましたか？

[123: マンション掲示板さん]

>>117 名無しさん
私も行く予定です。
家具の購入でサイズイメージつけるのに助かります。
201?203って聞いたけど、間違いなのかな？？

[124: マンション掲示板さん]

>>123 文字化けしましたが、201,202,203と聞きました！A,B,Cの部屋と！

[125: 近隣住人]

>>119 ご近所さん
五日市駅まで徒歩で2回歩きましたが、12分と13分でした。ダッシュであれば5分を目指しトレーニング頑張ってください（笑）
とても不謹慎でドン引きですが、直近でお亡くなりになられた事故は2012年ですね。県ももう少し対策を立ててほしいですね。

[126: 通りがかりさん]

>>124 マンション掲示板さん
私が聞いたのは先月なので、その後そちらの部屋に決まったのかもしれません！
10月末頃には見に行けるようなので楽しみですね＾＾

[127: 近隣住人]

>>126 通りがかりさん
私が聞いたのはもっと前なので、私の情報が誤りの可能性が高いです。すいません。
なんにせよ、楽しみいっぱいで入居が待ち遠しくて仕方ないです！

[128: 名無しさん]

>>122 匿名さん
書類不備の訂正等も含めて3週間程かかりました。

[129: 名無しさん]

>>118
>>123
購入者の方もモデルルーム行かれる方おられるんですね!私も行ってみようと思います!楽しみですね!

[130: 通りがかりさん]

2回目のインテリア相談会はいつなんでしょう？

[131: 匿名希望]

>>125 近隣住人さん
井口というネーミングなのに五日市駅なんですね。
担当の方は、井口というブランド推しでしたが、通勤をイメージすると電車も車も不便な場所です。
CM含めて、かなり前からプロモーションしてるのに、まだ売れてないことに驚きでした。
戸建て買えない人への救済みたいなマンションですからね…

[132: 通りがかりさん]

>>131 匿名希望さん
井口エリアだから井口と言ってもいいんじゃないですか？駅が五日市だと何か問題ありますか？
今広島では戸建てよりマンション買う方も多いとおもいますし、郊外の戸建てより多少値段も高いかと…
街中に戸建て買う人います？まわりでは聞いたことないです。
そんなに心配しなくても、あなたのような下品な方に井口に住んでほしくないのでよかったです！

[133: 名無しさん]

>>131 匿名希望さん
何が言いたいのか分からないですが、住所が井口なんですが、、、
モデルルームまで訪問されて、最寄りのJR駅五日市とご存知ないとは何の為に行かれたのですか？
ご年配の方なのかもしれませんが、2,30年前は竣工前完売が8割程度でしたが、近年は首都圏でも5割を切ってますよ、、、
特に100世帯以上のマンションはより顕著でデベも竣工前完売を狙った価格設定をしていないのが実情です。
戸建て、マンションそれぞれに良さがありますので是非勉強されてみてください。

[134: 名無し]

>>131 匿名希望さん

まぁ井口にあるマンションですし逆にあの場所で五日市のネーミングはおかしいから妥当ではないですか。
近い方の駅の距離感分かっていいじゃありませんか。
近隣にいくつかマンションが建つなかでそこそこ埋まっていますしさして驚くことはないでしょう。
確かに戸建てが買える金額ならそっちにしてた人もいるでしょうがマンション一択の人もいると思いますよ?
（ちなみにうちはマンションのみを検討中）
マンションも戸建ても賃貸も一長一短ありますからその人のライフスタイルにあったものが正解でしょう。

[135: 匿名さん]

マンション卒業した人が戸建て買うとか、戸建て買えない人がマンション買うとか、そんな時代じゃないよね。
逆に戸建てマンションに買い換える人も多い時代。

と言いつつ、ここの裏のパナ戸建ては街並みもキレイに揃ってて高級感あって羨ましい。５年くらい住んでみたいかも。

[136: 名無しさん]

>>135 匿名さん
プロムゲート検討したものですが、高くて諦めました。とっても魅力的な物件でとても悩みました
担当者からは、十分ローン組めると言われましたが六千万以上は厳しく感じましたね
30歳、世帯年収1,200万で同世代では稼いでる方だけど、嫁も一生働くの確定は嫌だとの事で断念しました。
年取った時のことを考え階段のある戸建てよりマンションにしましたね。2区画で平家建てれる財力あれば問題ないんでしょうが、、、

[137: ともくん]

購入検討を諦めた方の批判の書き込みはなんの参考にもならないのでスルーしましょう♪

来客用駐車場ないと、友人が来た時とか勝手に空きスペースに止める人が出てきそうだなーというのが不安な点です。コインパーキングあるけどすぐいっぱいになるんじゃないかなー

モデルルーム楽しみですよね！早く見に行きたい♪

そして、来年はアルパークの改装も期待してます♪

[138: 評判気になるさん]

サンフラワービルの中にはコンビニ入りそうにないですね。
入ったら便利だったのになー。

[139: 購入者]

>>138 評判気になるさん
コンビニは欲しかったですねえー
近隣スーパーが反対したと聞きました
近隣スーパーということはスパークでしょうけどw
宮島街道側にセブンもできちゃいましたしね
あそこはあそこで深夜まで車も多く止まってたり、高校生も地べたに座ってたまったりたりもしてるので、出来たとしても一長一短ではあるような気もしますが
利便性考えると欲しいですねー

[140: 評判気になるさん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673641/
こちらの住民板ができてますねー

[141: 通りがかりさん]

こちらの物件はグリーンポイント？というのは対象なんでしょうか？

[142: 匿名さん]

>>141 通りがかりさん
ZEHもウリだし全室対象ではないでしょうか。
ただ制度は10月末までなのでポイント狙いなら早急に手付金支払って申し込みをした方がいいと思います。

[143: 名無しさん]

>>141 通りがかりさん
対象ではないそうです。
すでにこの分建物の金額から引かれているとかなんとか。

[144: 通りがかりさん]

え！ここグリーンポイント対象じゃないんですか？省エネ性能高そうなのに…

[145: マンション比較中さん]

ここから朝、車で広島駅方面に通勤しようと思ったら宮島街道を通るルートとバイパスを通るルートではどちらが早くつくでしょうか？
どちらも朝は混んでいるイメージがありますが。

[146: 名無さん]

>>145 マンション比較中さん
何時頃に家出られるご予定ですか？
混んでる時間であれば宮島街道の方が多少早いと思いますが、時間によってはバイパスが早いこともあると思います。
7時20分までに出るもしくは8時30分以降であればバイパス。
その間の一番バイパスが混雑する時間なら宮島街道のイメージです。
私は混む時間に出るので基本は宮島街道を使ってますね。

[147: 通りがかりさん]

>>144 通りがかりさん
えと、グリーンポイントのキャンペーンを事業主が受けてその分が分譲価額から引かれてるイメージです。買う人が受かるか、建てる人が受けるからしいですよ。

[148: 購入者]

グリーンポイントに関して、私も同じように聞きました。対象物件ではあるが、売価から引いてると聞きました。
でも、実際に引いてくれてるかは定かでは無いので、目に見える形の直接還元の方が嬉しかったですねw

[149: マンション検討中さん]

グリーンポイントは消費者に消費を促すために消費者に与えられた制度です。
事業者は獲得ポイントを商品に変えられないので、グリーンポイントの事務局に確認して下さい。

[150: 通りがかりさん]

149さんが言われたようにグリーン住宅ポイントは事業者が施工会社の計算結果をもとに対象かどうか結論をだし国にかけあうものの、交換申請は購入者本人がするものです。事業者が価格に反映なんてありえないはずです。
みなさん確認した方がいいですよ！

[151: 坪単価比較中さん]

ZEH支援事業によって補助金を受けているためグリーン住宅ポイントと併用ができないのでは？国交省・経産省・環境省のHPにパンフレットが載っていますよ。

[152: 匿名さん]

＜グリーン住宅ポイント＞
https://greenpt.mlit.go.jp/new-house/

[153: 匿名さん]

ZEH支援事業って糞だね。
大して必要でもない工事を勝手にされてて消費者には何の得もない。
注文住宅てなら同じ意味だからどっちかでいいけど分譲マンションはZEH支援事業は消費者にとっては何の意味もない。

[154: 匿名さん]

補助金貰ってるみたいですね。
ZEH補助金対象経費の1/2とあるんで其の分マンション価格から下げてくれていれば納得いきますが、、、

[155: 通りがかりさん]

本当にそのぶん値引きされているか謎ですよね。いくら設備や仕様が素晴らしいと言えども、同時期のJR駅まで約10分の新築マンションと値段がほぼ同じなのは不可解です。値引きされてなかったらあちらより高かったってことになるのはパナソニックブランドでもさすがに。

[156: 通りがかりさん]

中・低層マンション対象は基本が50万円×戸数となっているので高層マンションに当てはまるここでもそこまで大きな値引きにはなってないのでは、、と思います。詳しくは分かりませんが。どちらにしても目に見える還元の方がこちら側としては分かりやすくて有難いですね！

[157: マンション検討中さん]

155の方が仰ってるマンションは何処でしょうか？こちらのマンションに決めようと思っていたので気になります。

[158: 名無しさん]

ザ新井口プレイスでしょう

[159: 通りがかりさん]

ポレスター井口明神では？

[160: マンション検討中さん]

157ですが、ご回答を頂き有難うございました！
新井口プレイスは価格帯が大きく違いました。ポレスターと比較しても幾分安く設定してると思いましたけどねー
ポレスターは大型の公園が近いので良いかなと思いましたが、西向きなのと間取りがネックでこちらにしようと考えてます。
アドバイスありがとうございました。

[161: マンション検討中さん]

当初の修繕積立金は説明会で聞きましたが、長期修繕計画も聞けるものなのでしょうか。
将来、修繕積立金がどの程度まで上昇するか、気になっています。

[162: 通りがかりさん]

修繕費がどんどん上がっていく事はもう仕方ないでしょうね。資材高騰してますし。5年後時点で数千円アップもおかしくないです。だからこそ空き部屋を作らない事、人気のマンションであり続ける事が住民全体の為になるのでしょうね。

[163: 匿名さん]

完売までの空き部屋分の管理費、修繕積立金は事業主が補填するってよく聞きますが、完売後に空き部屋が出たらどうなるんでしょう？？

[164: マンション検討中さん]

どうもならんですね。
集まる金額で賄っていく。

[165: 匿名さん]

パークナードってタワーマンションになるんでしょうか？固定資産税が高くなると聞きました‥

[166: 匿名さん]

>>163 匿名さん
契約前にデベロッパーに確認しました。パナソニックホームズが負担するそうです

[167: マンション検討中さん]

>>165 匿名さん
タワーマンションの定義は20階以上だからタワーマンションになります。
ですが、タワーマンションだから固定資産税が高くなるということはないです。

[168: 匿名さん]

>>166 匿名さん
でも駐車場代は負担してもらえませんよね。
管理費とか大丈夫なんですか？

[169: 匿名さん]

そもそも修繕積立金が
59円／㎡・月とか、安すぎません？

[170: 匿名さん]

令和３年９月改訂の国土交通省
［マンションの修繕積立金に関するガイドライン］
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
では、338 円／㎡・月が目安とされています。

[171: 匿名]

みなさん引越しは他社で見積もりしますか？

[172: 購入者]

>>171 匿名さん
引越しも火災保険も他社で見積もり取る予定です。
引越しは早めに予約した方が安価になるそうなので、早めに見積もり取ろうと考えてます。

[173: 通りがかりさん]

>>169 匿名さん
みんなそれなりに上がること納得して契約してるんだからいいんじゃないの？　
最初から均等積立方式で25,000円とかじゃ誰も買わないでしょ。

[174: 匿名さん]

引越しの他社見積り、サカイさんは日にちとEVの時間が決まらないと見積りできないって言われました。
早く決まらないかなぁ

[175: 通りがかりさん]

サカイさんは最近の報道もあるから、もしかしたらこれまでみたいな超低料金では引き受けるのが難しくなってくるかもしれませんね。早めに見積もり料金を確定しとかないと、他社ふくめ業界全体での働き方の見直しから値上がりしていく懸念もあります。社会の健全化は良い事なはずですが、やはり消費者としては同じサービスが注文時期で価格が変わっていくとなると気がかりではありますよね…

[176: マンション検討中さん]

サンフラワービルの隣には、何か建築される予定なんでしょうか？

[177: 名無し]

アート引越センターも引越しの3ヶ月前じゃないと見積もりしてくれないみたいです。
他社との比較難しそうですね。

[178: 匿名さん]

みなさんお値引きどのくらいまでありましたか。差し支えない範囲で教えていただけたらと思います。

[179: 通りがかりさん]

アートは本来なら3ヶ月前です。ですが、必ずこの日がいいという引越し日がある場合は、専用ダイヤルではなく最寄りの営業所に電話してそこを説明すれば特例で来てくれますよ。サカイは3ヶ月より前でもいつでも見積もりしてくれますし、そのことをアートも知ってますからね。しかも早期契約ならトラックや人を抑えやすいから引越し会社にとっても利用者にとってもメリットがあります。
それとアート、サカイに絞らず、せっかくならもう2社くらい聞いてみてもいいと思いますよ。　

[180: マンコミュファンさん]

>>178 匿名さん
うちは値引きなしでした‥それとなく話はしましたが、パナソニックは値引きはするつもりないと。第二期でまだ売れるペースが保たれてたからですかね、時期が悪かったかな‥？

[181: 匿名]

>>178 匿名さん
うちも値引きなしです。
値引きしていいことすら知らずで無知でした。

[182: 匿名さん]

うちは幹事会社のアイ引越センターさんで決定しました。サカイ引越センター他色々と電話してみましたが時期を伝えると急に態度が変わりました。アイ引越センターの提示金額を言わず荷物量を伝えるとアイ引越センターさんの倍以上。やはり大手は酷い。まっシーズンは放っておいても引越する人が多いからでしょうが…。見積来られた方も感じが良かったです。おすすめですよ

[183: 検討板ユーザーさん]

多少の金額差なら幹事会社がいいですよ
労力が全然違います
私は2度経験がありますが、一度目は幹事会社、二度目は他社でしたが数万円の違いなら幹事会社だと痛感しました
二度とも親が契約者でしたが。

[184: 匿名]

>>183 検討板ユーザーさん
具体的に労力とはどういったことでしょうか？
エレベーター確保の時間調整以外何かありますか？

[185: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[186: 真の検討板ユーザーさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]]

[187: 名無しさん]

いつのまにかC,Dタイプは公式から消えてますね。完売したのでしょうか。お見事です。