日鉄興和不動産株式会社 関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2022-12-13 16:33:40
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リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/

所在地:大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1(地番)
交通:JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
   南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
   JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取:3LDK・4LDK
面積:66.67平米~90.89平米
売主:日鉄興和不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-12-26 18:21:29

現在の物件
リビオシティ三国ヶ丘
リビオシティ三国ヶ丘
 
所在地:大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1(地番)
交通:阪和線 「堺市」駅 徒歩7分
総戸数: 337戸

リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか?

481: マンション検討中さん 
[2020-08-11 08:50:13]
そろそろ契約者専用のスレッド使えるようになるですかね??
482: マンション検討中さん 
[2020-08-11 09:47:23]
>>480 マンション検討中さん

ですよね。明るい投稿をしても、あー言えばこう言うネガティブ投稿されると嫌になりますよね。
色々と不安もありますが納得して人生初めての高い買い物をして引越しを楽しみにしているので違った情報交換したいですよね。
483: 名無しさん 
[2020-08-11 12:11:05]
誰でも書き込める、考えを主張できるのが掲示板でしょ。
ネガティブ嫌なら見なけりゃいい。
484: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-11 13:11:55]
これから申し込みを考えていますが1番大きい90平米は空いてましたか?
485: 通りがかりさん 
[2020-08-11 13:31:04]
>>472 マンション掲示板さん
仰る通りです。既に契約した人の揉め方じゃないと思います。
うちは駅からの距離も含めてベストな住環境だと思い、此処を選びました。
高い買い物なので当然資産価値も気になりましたが、先のことは分からないので自分が住みたいところにしました。
駅近がテッパンのようですが今後は分からないですし、此処も決して駅から遠いわけではないので。
どうしても値下がりが気になるなら、そもそも新築は避けた方がいいと思います。
486: 名無しさん 
[2020-08-11 15:32:44]
>>484 口コミ知りたいさん

空いていましたが、6000万以上しますよ
487: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-11 16:44:54]
>>486 名無しさん
良かったです!市内に比べたら安い。
ありがとうございます!
488: マンション検討中さん 
[2020-08-11 18:59:49]
オプションは皆さん何か付けられますか?
付けるとしても食洗機くらいかなと思いますが、後付けの方が安くて良いものが付けられるならオプション不要かなと考えています。
489: マンション検討中さん 
[2020-08-11 19:14:59]
30万円分の無料特典がありましたので、インターホン等、無理やり付けました。
490: 職人さん 
[2020-08-11 19:19:26]
>>488
食洗機は後から自分でつけたほうが3分の1ぐらいの値段で済みますよ。
ただし引き出しと同じ面材を手配するのに時間がかかることもあるので、入居後すぐ買っても設置が1ヶ月ぐらい先になる可能性があります。

入居後すぐ使うために20万払うかどうかというところです。
491: 職人さん 
[2020-08-11 19:22:56]
>>489
あれは30万円分のオプション特典ではなくて、初期費用30万円の割引ですよ。
オプションなしでもちゃんと30万円割り引かれるので、無理してつけるのはやめたほうがいいかと思います。

(欲しいと思ってつけてるなら余計なお世話ですみません…)
492: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-11 20:13:15]
フローリングコートも後から違う業者に頼んだ方が安いですか?
493: 名無しさん 
[2020-08-11 21:25:01]
>>492 口コミ知りたいさん
フローリングコート高すぎる
古くなったら張り替えた方が安いのです
494: マンション検討中さん 
[2020-08-11 21:55:07]
フローリングコートですが、オプションではやらないとして、皆さん、引き渡し後に自分で選んだ業者とかでやらないんですかね?
495: マンション検討中さん 
[2020-08-11 22:42:50]
オプションは、食洗機・インターホン・リネン棚扉を検討しています。食洗機は入居後自分で手配するのが良さそうですよね、好みの機種も選べますし。
496: マンション検討中さん 
[2020-08-11 22:54:15]
>>495 マンション検討中さん
リネン棚扉うちも検討してたんですが、もうできないって言われた気が。まだ大丈夫と聞かれてますか?
497: マンション検討中さん 
[2020-08-11 22:55:12]
フローリングコートって皆さんされるもんなんですか?あまり戸建てとかはしないですよね?床材が全く違うんでしょうか?
498: マンション検討中さん 
[2020-08-11 23:14:00]
>>496 マンション検討中さん
オプション自体は9月末まで申込みできると聞いていましたが、違いますかね?
うちはオプション何も付けない予定なのであまり気にはしていなかったのですが。
499: マンション検討中さん 
[2020-08-11 23:48:43]
>>496マンション検討中さん
カタログに載ってる分は9月末まで申し込み可能ですとしか聞いてませんでした。リネン棚扉、値段が未記入だったので問い合わせしないとなとは思っていたのですが、無理だとちょっと残念ですね...。
500: マンション検討中さん 
[2020-08-12 00:15:01]
>>499 マンション検討中さん
すみません言い方を間違えました。1番初めにもらった資料ではできる感じだったみたいなんですが、契約前にもらった資料では値段が書いていなかったため、担当の方に聞いたところ、扉をつけることはできなくなったとのことでした。
501: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-12 05:09:29]
フローリングコートはする、しないで大分変わります?未知すぎて悩みます。
502: 通りがかりさん 
[2020-08-13 08:40:15]
インターホンないって(笑)
503: 匿名さん 
[2020-08-13 10:37:48]
>>502 通りがかりさん
必要な人はオプションで付けて、って感じみたいですね。エントランス入る時に確認するから、玄関前には不要という方もいるようで。
504: 通りがかりさん 
[2020-08-13 10:48:09]
インターホンがオプションなんですか?
505: 検討板ユーザーさん 
[2020-08-13 10:54:55]
カメラ付きインターホンがオプションとかではなくてインターホンがオプションなんですか??
506: マンション検討中さん 
[2020-08-13 12:00:18]
エントランスのカメラ付きインターホンは標準ですし、玄関のインターホンも標準のはずですよ。
玄関のカメラ付きインターホンがオプションのはずです。
507: マンション検討中さん 
[2020-08-13 12:04:26]
>>504通りがかりさん
>>505検討板ユーザーさん
インターホンは標準で付いてますよ。ただカメラ付きではないので、カメラ付きインターホンが良ければオプションとなります。
508: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-13 12:38:26]
>>507 マンション検討中さん

なる程。それならエントランスで確認できるから私はいらない派ですね。
509: 名無しさん 
[2020-08-13 13:46:00]
引っ越し後すぐに押し売りまがいの営業マンがいきなりやってくるので注意して!
エントランスは勝手に突破します
510: 検討板ユーザーさん 
[2020-08-13 13:46:59]
玄関先のカメラモニターは宅配便とか一戸のエントランスインターホンで何件も回られたら玄関先に誰が居るか確認するには便利です。某公共放送の契約もスルーできますよ
511: 名無しさん 
[2020-08-13 14:04:38]
普通カメラ付いてるでしょ
このマンションコスト削り過ぎですね
モデルルーム予約したけど。。。
自走式駐車場いいのにねー
512: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-13 14:17:58]
ドアの覗き穴があれば確認できるからそれで十分かな!
513: マンション検討中さん 
[2020-08-13 15:02:42]
>>511 名無しさん
まあ部屋の前はカメラ要らないって人もいるわけですから…
でも確かにここは部屋の標準設備をシンプルにして相当コストを抑えてるようですね。
ただ、逆に設備が充実してるマンションは大概何か余計なものも付いてきます。
どちらもマンションの販売価格にどこまで反映されてるかなんて分からないですから、私は自分で選べる部分が多いほうがいいかな。
といってもオプションは高いので、殆ど後から付けますけど。
514: 匿名さん 
[2020-08-13 15:46:27]
>>513 マンション検討中さん
同じです。必要なものを選べて、余計なものはついてないのでそこが逆に自分たちの中ではポイント高かったです。
515: 名無しさん 
[2020-08-13 17:10:45]
>>514 匿名さん
余計なものってどんな設備の事ですか?
516: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-13 17:48:41]
私は食洗機いらないです!
517: 匿名さん 
[2020-08-13 18:26:52]
>>515 名無しさん
516さんがおっしゃられてるように、うちも食洗機はいらない派です。あと細かい設備のグレードもそんな高くなくてもいいので。
518: 相談です! 
[2020-08-13 19:22:57]
契約者の方に相談です。ガスではなくIHにしようかと思っているのですが、同じものをネットで見ると10-20万で設置できそうです。上位のものも、もっと安い値段で設置できます。普通にオプションでつけると40万以上するのですが、後から自分で付ける方はいらっしゃいますか?(ガスにされる場合も、やはり自分で好きなものを付けた方が安くていいものを設置できそうですが。。)オプションが定価なのか、なかなかに高いですね。
519: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-13 20:24:45]
>>518 相談です!さん

確かにオプション高いですよね。
私もオプションの用紙を見てどーしようかなと思っていました。ちなみに私はガスです。
後から他の業者を自分で見つけ出すのも面倒だしなぁ。とか。
インターフォンカメラはやっぱりいるかなとか。
他で後から付けるのと金額はどれだけ違うんでしょうか。
520: eマンションさん 
[2020-08-13 20:41:16]
>>518 相談です!さん
おそらくIHは電圧の関係か何かで各階か縦列で、何世帯とかが決まってると説明されたように思いますので、オプションを付けるなら早めに言った方が良いかと思います。
うちはガスでいきますが、営業の方がそういった説明していた記憶です。
521: 名無しさん 
[2020-08-13 20:43:40]
知ってると思いますけど
IHにしてもオール電化じゃないので電気代割引ないですよ!
522: 検討板ユーザーさん 
[2020-08-13 21:41:08]
>>511 名無しさん

日鉄興和と長谷工の物件はコストカット物件多いですよ。エントランスの開錠も今はキーレスが当たり前ですがここは違う様です
523: マンション検討中さん 
[2020-08-13 21:47:56]
どうやって解錠になるんですか?
524: マンション検討中さん 
[2020-08-13 22:30:28]
エントランス開錠方法は資料などで確認してください
525: 匿名さん 
[2020-08-13 23:39:44]
床が薄めなのか音が響きやすいので小さいお子さんが多いと必ず騒音トラブル起きると思います。
526: 名無しさん 
[2020-08-13 23:42:53]
>>522 検討板ユーザーさん
余計な設備が付いてないのがポイントらしいから、手動で十分なんじゃないですかね(笑)
527: 名無しさん 
[2020-08-13 23:53:45]
>>525 匿名さん
床の厚さもコスト削減ですか?
これって長谷工だから?
528: 通りがかりさん 
[2020-08-14 00:00:35]
床が薄いって厚さはいくつですか?
529: 名無しさん 
[2020-08-14 00:35:13]
食洗機は後付けしようかと考えているのですが、
インターフォンのカメラも後付けした方がお得なのでしょうか?
工事に手間取るようならオプションにすべきか、悩んでいます。
530: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-14 03:03:54]
インターフォンカメラは付けますよ!
531: eマンションさん 
[2020-08-14 05:50:12]
非接触キーは付いていたと思いますよ。
床の厚さが薄いとか音が響きやすいとか長谷工リビオはコストカットだとか何を根拠に言ってるのかわからないですが、ただただ不安をあおるような批判的な内容はやめてほしいですね。そもそも長谷工のマンションなんか世の中にどれだけあるのか。。。
532: マンション検討中さん 
[2020-08-14 08:13:11]
またシャルマンの廻しものですかね
あそこそんなに売れてないのでしょうか…
533: 匿名さん 
[2020-08-14 08:33:50]
IHコンロや、カメラ付きインターフォンを後から自分で手配する場合は、管理組合の許可が必要になりますよ。
534: 名無しさん 
[2020-08-14 08:50:16]
素人には気づかない批判ポイント参考になります。
営業マンはいい事しか言わないですから。
535: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-14 09:45:18]
>>533 匿名さん

そうなんですね!後付け検討してたのでありがとうございます!
536: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-14 09:47:04]
>>534 名無しさん

確かに、批判コメントは妙に不動産関連に詳しいコメントですよね。
537: 通りがかりさん 
[2020-08-14 10:15:45]
管理組合ってすぐ出来ましたっけ?
管理組合が発足してない間は許可いる分はどうしたらいいのかな?
538: 通りがかりさん 
[2020-08-14 10:52:55]
>>537 通りがかりさん

二年後の完成を待つか、勝手に工事するかですね
539: マンション検討中さん 
[2020-08-14 11:15:40]
マンション居住してますが規約で設備の交換、敷設は工事の度に管理組合に届けを出さなければなりません。(ここの規約はどうなるかわかりませんが) 簡単にできる事とそうでない事がある事を理解の上、検討してください。安くない買物は慎重に
540: eマンションさん 
[2020-08-14 14:54:47]
このマンションがバスルートに入っている私立幼稚園でオススメのところをご存知の方、もしおられましたらアドバイスいただけますでしょうか。
ネットの口コミ情報でしか判断できないのですが、宝珠幼稚園、二葉幼稚園、新金岡幼稚園がいいのかなぁと考えていますが…宜しくお願いします。
541: マンション検討中さん 
[2020-08-14 20:14:07]
建築関係に従事していたので、参考までですが、先程のスラブ厚(床厚み)は、確か220mmだったかと記憶しています。結論から言いますと、本件は、一般的な物件であり、何を根拠に問題が起こると言っているのか、?かと。(平米数によりますが)現代のマンションでは、スラブ厚が200mm以上欲しい(230mmあれば、最高)という結論。関東の他のディベロッパーさんが、対応した220mmのスラブ厚の物件に居住していましたが、気になる物音は、ありませんでした。あくまで、個人的な意見かもしれませんが、参考までです。
542: 名無しさん 
[2020-08-14 21:01:40]
>>303 評判気になるさん
この方のお話ではスラブ230mm
543: マンション掲示板さん 
[2020-08-14 21:19:53]
階上隣戸の住人次第で環境は変わる。一つ言えるのは防音ではないって事
544: 名無しさん 
[2020-08-14 21:23:57]
220mm 230mm
あてにならないですね
パンフレットにも載ってないし、営業さんにテキトーに言われてるっぽい
545: マンション検討中さん 
[2020-08-14 22:15:53]
契約者です。スラブ厚の件、契約の時にもらったぶっといファイル見たんですが、書いてますでしょうか?どこにもそのような項目がなくて。まぁ直接聞いたらいいんでしょうかど、この掲示板見てるだけでもまちまちなので、確認したいのですが、どこを見たら書いてるかも!とかあれば教えて頂きたいです。
546: 名無しさん 
[2020-08-14 22:38:19]
>>545 マンション検討中さん
住宅性能評価表には載ってないですか?
547: 名無しさん 
[2020-08-14 22:55:22]
食洗機をオプションではなく後から自分で手配する場合は管理組合の許可は不要なのでしょうか?
548: マンション検討中さん 
[2020-08-15 03:07:22]
>>545 マンション検討中さん
記憶でお話しててすみません。直接、営業さんに聞かれれば、性能に関するところなので、きちんと教えてもらえると思います。
[ご本人様からの依頼のため、一部テキストを削除しました。管理担当]
549: マンション検討中さん 
[2020-08-15 18:50:24]
>>537 通りがかりさん

管理組合成立までは管理会社が業務代行するらしいので、この類も管理人が窓口になると思います。
550: マンション検討中さん 
[2020-08-15 19:39:16]
>>545 マンション検討中さん
契約前にギャラリーで設計図書を見せてもらいましたが、 230で一部200でした。
目当てのところしか見てませんが、他の部屋も多分同等でしょう。
専門の方に聞いたところ、一般的というか充分なレベルとのことでした。
パンフレット類や契約時の書類には書いてなかったと思います。
551: マンション検討中さん 
[2020-08-15 20:08:10]
>>531 eマンションさん
エントランスは非接触、玄関ドアはディンプルキー。玄関ドアまで非接触は不安なので、この組み合わせが気に入りました。
しかしここのコメント、また厄介なのが紛れ込んでますね。
特に売主や施工会社を名指しで批判するコメントは疑ったほうがよさそうです。
552: マンション検討中さん 
[2020-08-15 22:08:52]
>>551 マンション検討中さん

確かに、購入しようとしている一般人がそこまで詳しく批判するって不自然ですよね。他のマンション担当者はもう少しうまく批判しては?笑
553: 名無しさん 
[2020-08-15 23:49:51]
>>540 eマンションさん
バスルートかどうかはっきりと分からないですが、挙げられている幼稚園はいずれも良い評判の幼稚園だと思います。自転車で行ける範囲の幼稚園もたくさんありますし、色々と情報収集しながらゆっくり決められると良いかなと思います。
554: 名無しさん 
[2020-08-16 01:22:52]
マンコミュの長谷工の掲示板見ましたが評判は残念ながら良くはないですね。
アンチ長谷工が多いだけですかね?
555: マンション検討中さん 
[2020-08-16 08:39:30]
>>554 名無しさん
見ました。
確かに酷いと感じたのと同時に、施工会社に色々直接指摘する人が結構いるのだと驚きましたが、よく読むと概ね管理会社としての長谷工の対応を批判するものでした。
担当個人のレベルの低さを指摘する内容も多く、それらが会社自体やグループ全体の問題と捉えていいか難しいところですね。
しかも同業他社の掲示板も似たり寄ったりで相当乱暴な言葉が飛び交ってるので、そもそも内容自体どこまで信用していいものやら。

556: eマンションさん 
[2020-08-16 10:05:41]
>>553 名無しさん
アドバイスありがとうございます。
マンション近くの幼稚園も視野に入れて、色々見学に行ってみようと思います!
557: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-16 22:49:26]
>>556 eマンションさん
2年前に北三国ヶ丘町の戸建に引っ越してきた者です
三国ヶ丘町はとても住みやすいです
納得のいく物件に出会えたらいいですね
幼稚園についてはキンダーキッズインターナショナルスクールも比較的近くて三国ヶ丘エリアから通っておられるお子さんも多いです
卒業までにはディズニー映画も字幕なしで観ますし、ネイティブとの会話も問題ないので頼もしいですよ
幼稚園の候補にどうぞ
558: マンション検討中さん 
[2020-08-17 08:14:51]
1期1次で90戸完売はHPにて拝見させて頂いたのですが、その後の販売状況ご存知の方いらっしゃいましたら教えてもらえませんか?仕事の関係でなかなかモデルルームにいけないので。
559: eマンションさん 
[2020-08-17 13:52:51]
>>557 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。インターナショナルスクールは考えもしなかったですが、ご近所にあるとのことなので早速調べてみたいと思います。
実際住まわれている方の情報はとてもありがたいです。三国ヶ丘町に住めるのが楽しみです!
560: 匿名さん 
[2020-08-18 13:58:17]
90戸即日完売とはなかなかいい滑り出しですね。
次期以降は9月上旬販売予定ですが第1期1次が即日完売であれば
次も同程度のボリュームを出して来るんでしょうか。
一気に大量に出していくのか、それとも小出しにするのか、
全ては要望書次第ですかね…
561: マンション検討中さん 
[2020-08-18 17:37:13]
次期以降で購入を考えてらっしゃる方は、早めに要望書を出された方がいいと思います。希望の部屋がかぶれば一応抽選にはなりますが、後から同じ部屋に要望書を入れるのをかなり拒まれたので、早い者勝ち感がありました。ちなみに抽選はコロナ対策を理由に非公開でした。
562: マンション検討中さん 
[2020-08-18 19:06:34]
私も早い物感が伝わりました。抽選も非公開ということは、出来レースなんですかね。
563: 通りがかりさん 
[2020-08-18 19:55:21]
>>562 マンション検討中さん
抽選で出来レースは無いでしょう。
だからこそ極力抽選にならないようにしてると思います。
564: マンション検討中さん 
[2020-08-18 20:00:33]
>>563 通りがかりさん

非公開の抽選ということで、私が販売会社の人間であれば、ローンギリギリで通ってる人よりも余裕のある人を当選させますけどね。
565: 匿名さん 
[2020-08-18 20:10:03]
抽選ハズレたら別のマンションに乗り換える人もいるんではないですかねー?
縁がなかったって思いますもん!
566: 匿名さん 
[2020-08-18 20:16:00]
>>560 匿名さん
要望書に合わせて販売戸数を決めてるんではないでしょうか?
完売って告知したいんですよ。
567: 通りがかりさん 
[2020-08-18 20:28:30]
>>564 マンション検討中さん
なるほど…
抽選にならなくてよかったぁ(笑)
568: 通りがかりさん 
[2020-08-18 20:52:16]
>>566 匿名さん
マンション販売って大概そうですよね。
事前に一期一次の販売戸数を開示しませんから。
でも90戸だと1工区の半分以上なので、結構な人気だと思います。
569: 通りがかりさん 
[2020-08-18 21:01:17]
>>565 匿名さん
その部屋買った人を見るたび「アイツに負けた」って思うのがイヤならそうするでしょうね!
570: マンション検討中さん 
[2020-08-18 21:07:23]
抽選、出来レースではないと信じたいのですが...結局抽選の場に立ち会えないまま結果は電話連絡のみだったので、なんだかスッキリせず。目の前で確認できたらすんなり受け入れられたんですけどね。非公開って微妙です。
571: マンション検討中さん 
[2020-08-18 21:11:31]
MRに行けた人も大分制限された状況のなかだったので、次でどれくらい売れるかですね?
572: 匿名さん 
[2020-08-18 21:27:17]
普通に考えて、当事者がいない状況で、ガラガラみたいなランダムで選ぶようなことはしないと思うんですよね。客の属性しか見ていない気がします。
573: マンション検討中さん 
[2020-08-18 21:59:41]
何でもコロナ禍を理由に出来るから購入者としてはアンフェア感が拭えない
 結局、職業(特に公務員、上場企業勤務はローン金利最優遇利率)や年収が高い人は優先させても不思議ではありませんから
574: 評判気になるさん 
[2020-08-18 22:01:57]
少しでも購入する予定があれば、要望書を早めに出す方が良いです。実際のところ、早いもの勝ちのようになっていて、後から要望書を出そうとしても営業の方から要望が被らないように説得されます。。販売予定は後付けでしょうから、完売といえるように調整してると思います。ただ、それはどこも一緒だと思われますが、既に90戸売れていて、それ以降も結構見学などがきているようですので、人気としてはあると思いますし、少なくとも完成在庫はでないと思います。
575: 匿名さん 
[2020-08-18 22:11:09]
>>570 マンション検討中さん
ハズレたんですね。
今後どうされるのですか?
シャルマンに乗り換え検討ですか?
576: 匿名さん 
[2020-08-18 22:40:48]
前から気になっていたのですが、なぜシャルマンの話題が頻繁に出るのでしょうか?ここを検討している方は新金岡と迷う方が多いかもしれませんが、シャルマンと迷う方って本当にそんなにいるんでしょうか?
577: 評判気になるさん 
[2020-08-18 22:44:56]
>>576 匿名さん
おそらくいないと思います。教育など住環境重視の方がこのマンションを検討されるかと思いますので、このマンションを検討される方はいくら価格が安かったり、設備が良くてもシャルマンは最初から検討されないと思います。
578: 匿名さん 
[2020-08-18 22:50:22]
>>577 評判気になるさん

そうですよね。まったく考えたこともないマンションのことが頻繁に書かれているので気になりました。
579: マンション検討中さん 
[2020-08-18 23:04:07]
こちらにシャルマンを推すコメントが多い割に、シャルマンの掲示板は全然コメント数が伸びてないのも不思議です。
580: 通りがかりさん 
[2020-08-18 23:17:38]
>>579 マンション検討中さん
他所の板に書かないと広告にならないからだと思います!

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